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| amiga-news.de Forum > Get a Life > Frohe Nachricht: Amiga Inc. hat mit dem Amiga nichts mehr zu tun. | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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17.03.2004, 11:01 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Amiga Inc hat mit dem Amiga nichts mehr zu tun. und das ist gut so ! Ich bin zwar PegasOS + MOS Nutzer und das ist das Feindsystem für AOS4 Fans. Aber hier noch mal ein paar harte Fakten über AOS4: 1. AmigaOS4 ist ein Betriebssystem welchen von Hyperion auf eigenen Rechnung entwickelt wird. 2. Hyperion hat immer wieder betont, dass Hyperion und niemand sonst die Rechte am AOS4 haben. 3. Der AmigaONE ist ein Rechner, der im Auftrag von Eyetech gefertigt wird und auf dem AOS4 laufen soll. 4. Amiga Inc ist eine Firma die die Rechte an dem Namen Amiga besitzt, eine AmigaDE genannte Software für Windows verkauft. Amiga Inc hat nichts mit Hard oder Software des AmigaONE zu tun 5. PegasOS ist eine alternative Hardware Plattform zum AmigaONE. 6. MorphOS ist das Amiga OS3.1 kompatible OS, welches auf dem PegasOS läuft. Es gibt 2 Hersteller von Amiga Nachfolgern, und wenn eine von beiden die Weiterentwicklung einstellt, kann man sich noch immer bei der anderen bedienen. Keiner ist auf Amiga Inc(ompetent) angewiesen. Es gibt so viele Hard- und Software für beide Systeme wie seit langen nicht mehr. cu Eule [ Dieser Beitrag wurde von Eule am 17.03.2004 editiert. ] [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 11:30 Uhr hjoerg Posts: 3854 Nutzer |
Amiga Inc. hat wie Du schon erwähnst die Rechte am Namen"AMIGA". Das macht schon stutzig wenn dann jemand seinen Computer, egal welchen Inhalts, AmigaXxx nennt. OS4 geht ja noch, aber AMIGA OS4? Meinst Du nicht die müßten den Namensrechteinhaber mal fragen? So einfach mit nichts zu tun wird das nicht werden. AMIGA Inc. hatte auch mit Amithlon nix zu tun. Trotzdem wurde es auf deren betreiben eingestellt. Ich glaub so einfach wird das nicht. -- _______ by AMIGA-DREAM z.Z. only WinUAE hjörg  Nethands _______ Bild: http://www.danasoft.com/sig-ger.jpg [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 11:44 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Dann bringt Hyperion das OS unter anderem Namen und läßt Ben Hermanns die Amis verklagen?  bye, ylf [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 11:46 Uhr Gutzi Posts: 1712 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Wie soll ich das jetzt verstehen? Du denkst nicht ernsthaft, dass AInc die Rechte an AOS4 verkauft, um dann die Inhaber wegen dem Namen o.ä zu verklagen? So dämlich kann noch nichteinmal AInc sein... --  Gutzi http://www.familie.gutzwiller.name Wer nix besseres zu tun hat kann mal auf meine neue HP linsen. Innhalt bitte nur seeehr begrenzt ernst nehmen  [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 11:46 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Ich wäre auch erst restlos zufrieden, wenn die beiden verrückten Traumtänzer von Amiga Inc. endlich ihre Finger aus dem Spiel lassen würden. So lange die beiden überhaupt noch Mitspracherecht haben, wird es nie was mit einem Relaunch des Amigas. Wir alle träumen von einer großen Koalition zwischen Hyperion, Eyetech und Genesi, doch jeder weiß wohl, daß das kaum besser ist als die Träume von Fleecy und Bill. In der Praxis stellt sich der Amigabereich als Splitterlandschaft da, wo die rechte Hand nicht weiß, was die linke gerade tut. So seh ich das. -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 11:47 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Doch, können sie, würde ich fast drauf wetten.  bye, ylf [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 11:58 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Zitat: Das ist längst geklärt, angeblich hat Hyperion/Eyetech eine Lizenz dafür. Zitat: Kannst du das beweisen ? IMR haben sich die Entwickler zerstritten und einer arbeitete für Hyperion oder so was. Auch waren auch die Rechte am AmigaOS welches mit dem Amithlon vertrieben wurde nicht so ganz geklärt. Zitat: Wenn Hyperion ihre Kunden nicht belogen haben, dann haben sie die Lizenz eine AmigaOS4 zu veröffentlichen. Wenn sie ein Problem mit den Namensrechten bekommen, dann heist es in zukunft HyperionOS, das sollte den AOS4 Fans aber eigentlich egal sein. Namen sind Schall und Rauch und der Name 'Amiga' wurde von Amiga Incompetent zum wertlosen Handelsgut herabgewirtschaftet. Dann bleiben nur noch die Rechte am AmigaOS auf dessen Grundlage das AmigaOS 4.0 entstand wenn die Verträge zwischen Hyperion und Amiga Incompetent genausoviel taugen wie die zwischen Tendic und Amiga Incompetent dann kann Hyperion jeden Prozess gewinnen. Ich halte dieses Manöver mit 'KMOS kauft OS-Rechte von bankrotter Firma' eher für eine der Versuche aus den Resten von Amiga Incompetent Kapital zu schlagen ohne dabei die Gläubiger bezahlen zu müssen. Angeblich wurde der Verkauf der Rechte vor über einem Jahr gemacht. Hyperion jedenfalls hat seit diesem Verkauf weiter an AOS4 gearbeite. Und mir als PegasOS Besitzer ist das alles herzlich egal. IUch will damit nur sagen: Wenn Amiga Incompetent untergeht, dann kann das nur Vorteile für den Amiga haben. [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:01 Uhr cygnusEd Posts: 104 Nutzer |
Also ich kann hin- und herüberlegen wie ich will - ich kann an der Nachricht des Verkaufs nichts negatives finden. Ich finde es eher positiv, wobei ich aber denke, daß sich eher nichts ändern wird. Die Politik AmigaInc's hat bisher nie- manden glücklich gemacht - was ist also verloren??? Ich für meine Person habe immer noch das Ziel, mir einen AmigaONE mit OS4 zu- zulegen und auch das eine oder andere Programm dafür zu portieren. Ich kann nicht glauben, daß Hyperion so kurz vor dem Ziel den Hammer fallen läßt. Ich bin mal gespannt, welchen Namen das OS jetzt bekommen wird CygnusEd [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:14 Uhr Gutzi Posts: 1712 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Soll das ein Witz sein? Genesi? Kaum sind die Penner von AInc weg, soll der nächste, inkompetente Laberverein zuschlagen? Nein danke. -- Gutzi http://www.familie.gutzwiller.name Wer nix besseres zu tun hat kann mal auf meine neue HP linsen. Innhalt bitte nur seeehr begrenzt ernst nehmen [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:18 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Zitat: Halte mal den Ball flach, jedenfalls kann man von Genesi durchaus etwas kaufen, was Amiga kompatibel ist und funktioniert. Wenn die beiden Firmen jetzt dafür sorgen würden dass ihre APIs kompatibel wären, dann wäre uns allen geholfen. cu Eule [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:19 Uhr DJBase Posts: 3354 [Ex-Mitglied] |
"Wenn sie ein Problem mit den Namensrechten bekommen, dann heist es in zukunft HyperionOS, das sollte den AOS4 Fans aber eigentlich egal sein." Glaube ich kaum. Heißt ja nicht mehr Amiga. -- (Bild) http://www.pegasosforum.de - Deutsche Pegasos Community - [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:21 Uhr DJBase Posts: 3354 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Labbern können wohl alle, manche bringen aber auch etwas greifbares für jeden auf den Markt. -- (Bild) http://www.pegasosforum.de - Deutsche Pegasos Community - [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:22 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Zitat: @DJBase Irgendwie werd ich den Verdacht auch nicht los, dass die AOS4 Fans sehr viel Wert auf den Namen legen. Da ich aber keinen Flamewar starten will, behaupte ich, dass AOS4 irgendwelche inneren Werte hat die es MOS überlegen machen. [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 12:31 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Zitat: Das denk ich aber auch! Immerhin hat man mit dem Pegasos ein physikalisch existentes Produkt vor sich. Der AmigaOne ist zwar auch erhältlich, aber ohne AOS ist er für mich nichts weiter wie eine Seifenblase! -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 13:04 Uhr Gutzi Posts: 1712 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Ziemlich lächerlich... BB reisst sich beinahe den Arsch auf um an den Namen Amiga zu kommen und dann solche Aussagen.... Um ehrlich zu sein, hab ich bisher von niemandem, der auf OS4 wartet gehört, wie wichtig doch der Name sei. Die MOS-Fraktion higegen scheint kein anderes Thema zu kennen. Ich hab eher das Gefühl, dass ihr den Namen ums verrecken wollt. Übrigens darf AOS4 von mir aus gerne HOS4 heissen, oder sonstwie, was zählt ist, ist das OS4 das NAchfolgeprodukt von OS 3.9 ist und nicht MOS. Werdet ihr mit MOS glücklich, wir werden es mit OS4... -- Gutzi http://www.familie.gutzwiller.name Wer nix besseres zu tun hat kann mal auf meine neue HP linsen. Innhalt bitte nur seeehr begrenzt ernst nehmen [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 14:19 Uhr AP Posts: 491 Nutzer |
Zitat: Sehe ich genauso. Ich hatte über's Wochenende Gelegenheit AOS4.0 ausgiebig zu testen und es ist für mich definitiv der AmigaOS3.9-Nachfolger, ich fühle mich einfach wohl damit. Selbst wenn MOS jetzt aus irgendwelchen dubiosen Gründen AmigaMOS heißen darf (was ich sehr ausschließe) und AOS4.0 HyperOS oder AMIOS (was aber nach dem derzeitigen Stand der Dinge ebenfalls nicht der Fall sein wird) würde das nichts daran ändern, dass ich es benutzen möchte und werde. Und dass es erscheint ist für mich ganz klar. [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 14:32 Uhr seekme Posts: 66 Nutzer |
Zitat:Ma' kuckn. Zitat:Mal probieren ob ich da 'n paar weiche Vermutungen dazufaseln kann. Zitat:Ok. Soweit ich das mitbekommen habe. Hat Hyperion AmigaOS4 gekauft. AmigaInc hatte bis jetzt eine garantierte Rückkaufoption die sie vor einem Jahr mit Einverständniss von Hyperion an ItecLcc weiterverkauft haben. Zitat:Wiederspricht das nicht dem was Gary Harre von KMOS sagt? "[...] acquired all rights and ownership to Amiga Inc.’s Operating System [...] including [...] OS 4.0 [..]" War das nicht mitte letzten Jahres als Fleecy behauptete ein Teil des Umsatzes von AmigaInc besteht aus Lizenzzahlungen zu AmigaOS4.0? Muß das jetzt an Hyperion gezahlt werden, KMOS? Zitat:Die Zahlungen für den Namen Amiga im AmigaOne, bekamm die letztes Jahr ItecLCC und jetzt KMOS? Die Vergünstigungen beim Kauf von AmigaOS4 für PartyPacks und Coupons zahlt jetzt KMOS oder AmigaInc? Soll AmigaDE nicht mehr ab AmigaOS4.2 auf dem AmigaOne laufen? Was ist mit AmigaOS5? Zitat:Mehr nicht? Die Amiga Patente gehören also noch Gateway? Oder gar Escom oder doch Metacombo? Zitat:OK. Zitat:siehe oben. Wer legt dann die Marschroute für DE OS4 bis 5 fest? Was sollte Fleecys gerede über Amiga Generationen 1 & 2, Dienste, Service, Agenten, Vermschmelzen von AmnigaOS mit DE? Zitat:jepp. Zitat:Glaube schon, ja. Zitat:Muss sich aber dann neue Soft- UND Hardware kaufen. Zitat:Solange AmigaInc noch irgendeine Art von Rechte, IP, oder Mitspracherecht hat, könnten schon andere auf ihre Gunst angewiesen sein. Was sollte sonst Hyperions "nix AmigaOS4 für 68K. AmigaInc sind die Auftraggeber, die wollen nur PPC". Zitat:Nun gut. Alte Software verschwindet ja nicht. Wenn sich allerdings noch mehr Entwickler verabschieden gibts fast keine neue/aktualisierte Software. Grundsätzlich kann ich mich der Euphorie, die zb auf AW.net herrscht, nicht anschliessen. Folgendes beschäftigt mich noch: 1. AmigaInc hat ein Jahr lang tolle Zukunftsvisionen von einem Produkt aufgezählt das sie weder entwickeln noch besitzen. Das wirkt nicht gerade vertrauenserweckend. Und es gibt keine Garantie, dass nicht doch noch jemand von AmigaInc jetzt bei KMOS arbeitet (Moss, Peake?) 2. Wer hat soviel Geld um einen Gerichtsprozess zu reaktivieren, eine Firma zu Gründen und um ein Produkt zu kaufen, von welchem noch nicht einmal sicher ist dass die Entwicklungskosten reinkommen? 3. Es wurden Dinge verkauft über dessen Besitzrechte sich der CTO von AmigaINC letztes Jahr selbst noch nicht sicher war. (Wie auch. Hat ja der Escom-Konkurs-Richter selbst nicht durchgeblickt.) 4. Wurde der Vertrag über den Verkauf an Itec/KMOS zurückdatiert? Dafür spricht dass erst im nachhinein versucht wird Informationen wie zb "Ask Fleecy" zurückzuhalten. Und ausserdem sieht es seltsam aus wenn eine Firma von ihrem Produkt redet, es aber in Wirklichkeit verkauft haben. Dagegen spricht dass sich so etwas sicher leicht zurückverfolgen lässt. Was dann gar nicht gut für alle Beteiligten ist. 5. Ben Herrmanns arbeitet nicht mehr bei Hyperion. War er trotzdem oder gerade deswegen an dieser Sache beteiligt? 6. Wenn KMOS nur eine schnell aus dem Boden gestampfte Scheinfirma ist um AmigaOS vor einer fremden Inbesitznahme zu schützen (laut Hyperion hatte AmigaOS4 diesen Schutz ja vom ersten Tage an), wieso dann der Umweg über ItecLcc? 7. Wenn KMOS eine so toll finanzstarke Firma ist wie der Magische Steffen behauptet, wieso können die sich dann nicht mal eine Website lesiten? 8. Findet es noch jemand seltsam dass Samface die Dokumente für das Gericht als Word.doc bekommen hat, und nur einen Tag später als die Unterzeichnung deselben. 9. Wenn so viel Geld da ist, wieso konnte sich AmigaInc dann keine Anwälte für den kürzlich verlorenen Gerichtsprozess leisten? War das alles nur ein schlauer Schachzug? Wenn ja, von wem? McEwen und Fleecy sind ja nicht schlau. 10. Wann kommt der Film? Zitat:ba ba und servus -- Carpe Noctem [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 15:16 Uhr Andreas Posts: 200 Nutzer |
10. Wann kommt der Film? Zitat:ba ba und servus -- Carpe Noctem [/quote] Den Film würde niemand machen, geschweige denn verstehen können  [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 15:20 Uhr Han_Omag Posts: 1458 Nutzer |
der Film läuft gerade in dem Theater mit Namen Leben:lach: -- Der Zeitreisende [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 16:19 Uhr OK Posts: [Ex-Mitglied] |
@Eule Wenn es kein AmigaOS 4.0 geben sollte,wars das für mich! Um Amiga Classic Software nutzen zu können,brauche ich keinen Pegasos mit MorphOS. Solange MorphOS keinen eigenen Markt aufbauen kann,es keine wirkliche neue Software gibt oder weiterhin nur von ein paar "überläufern" unterstüzt wird,ist es keine Alternative für mich. Dann lieber Amiga Klassik pflegen und einen Mac kaufen.... Jeder wie er will! ;-) [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 16:24 Uhr Der_Gote Posts: 67 Nutzer |
Der Artikel von Achim Stegemann in der AmigaNews bzgl. seines Rückzuges vom Amiga-Softwaremarkt sowie die Veräußerung von AmigaOS seitens Amiga Inc. hat mein Enthusiasmus und meien Liebe zum Amiga stark zerrüttet. Insbesondere dieses Zitat von Stegemann: "Mit jeder Woche, mit der die Veröffentlichung von OS4 nach hinten geschoben wird, springen mehr und mehr potentielle Käufer ab. Neue Software ist auf beiden Plattformen nicht zu erwarten." läßt mich nun endgültig in meiner Entscheidung, beim Amiga zu bleiben und mir den AmigaOne mit OS4.0 zuzulegen, wanken. Auch andere Firmen bzw. Menschen froren Amiga-Entwicklungen ein, wie IOSpirit und Haage&Partner. Für mich gab es bisher keine Alternative zum Amiga, ich besitze ausschließlich dieses System. Was auf dem Amiga nicht machbar war, interessierte mich denn auch nicht, ich komme mit ihm zurecht. Bisher war ich glühender Verfechter und Benutzer meines Amiga 4000, mache alles mit ihm (Webseitenerstellung, Internet, Homebanking, CD/VideoCD-Erstellugn uvm.) Doch langsam sinkt meine Euphorie! Es gibt niemanden, weder seitens Hyperion noch sonstwen, der offiziell eine Linie vorgibt, die das neue System in Aussicht stellt. Es gibt niemanden, mit dem man sich dahingehend überhaupt einmal austauschen könnte. Treten irgendwelche Menschen überhaupt in irgendeinem Forum in Erscheinung? Ich fürchte, ich werde mich nun doch von meinem geliebten Rechner abwenden und mir ein völlig anderes System zulegen. Und das passiert, mir, einem absoluten Hardcore-Amiga-User, der kein anderes System zuließ bisher! Ein System mit Windows kommt für mich überhaupt nicht in Frage (ich habe eine solche Aversion gegenüber Microsoft und deren Agieren auf dem Markt, daß ich nicht einen Cent diesem Konzern überlassen will); ich möchte eigentlich nicht einmal ein System, auf dem ich auch nur theoretisch Windows laufen lassen kann (Intel-Maschinen). Ich werde mich also entweder für einen Linux-Rechner entscheiden (da könnte man in der Tat doch noch einmal überlegen, eines der beiden PPC-Boards zuzulegen), oder eben der Macintosh. Auf beiden könnte ich per UAE doch noch den Amiga wiederaufleben lassen, wenn ich zu sehr Sehnsucht hätte .... Der Kauf eines neuen Systems wird sich bei mir sicher noch bis Sommer ziehen, und vielleicht ändert sich doch noch die AOS4.0 - Situation bis dahin, aber ich bin langsam keiner guter Hoffnung mehr :-( [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 18:08 Uhr Andreas Posts: 200 Nutzer |
Zitat: Wie hört sich das eigentlich an wenn ein Sack Reis umfällt ? [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 18:28 Uhr Der_Gote Posts: 67 Nutzer |
Zitat: Und jetzt weiß ich was ich von der Amiga-Gemeinde noch halten muß ... [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 18:33 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Nö, so einfach war das nicht, und wenn nur AInc Probleme mit Amithlon gehabt hätte, dann gäbs das wohl heute noch ... MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 18:34 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Zitat:Dazu ist diese eine Aussage aber völlig ungenügend! Um dir wirklich ein Bild zu machen, solltest du erst alle anderen 49.483.369 Threads, die momentan das gleiche Thema behandeln, genau durchlesen. Viel Spaß... [ - Direktlink - ] |
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17.03.2004, 21:19 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Wo denn? Bisher lief nur eine Klage, die AInc zwingen soll, AmigaDE (nicht AmigaOS) für Pegasos umzusetzen. Mehr nicht, alles andere ist nur Spekulation deinerseits. Ob BB diese Klage angestrengt hat, um an den Namen Amiga zu kommen, oder um eine Veröffentlichung des fast ein Jahr zurückliegenden Verkaufs von AmigaOS zu erzwingen, oder einfach nur um die tolle plattformunabhängige DE-Content Engine für Pegasos endlich zu haben, kannst Du überhaupt nicht wissen. Zitat:Wer aufgrund Deiner Postings auf AN dorthin gelockt wird, weiß ohnehin, wie er den Inhalt zu nehmen hat... mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Direktlink - ] |
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18.03.2004, 13:00 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat:Hmmmmm - wie war das noch zu Zeiten des kalten Krieges mit der atomaren Abschreckung? "Wer "A" (-Bombe) sagt, muß auch "H" (-Bombe) sagen!"   -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ Dieser Beitrag wurde von dandy am 18.03.2004 editiert. ] [ - Direktlink - ] |
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18.03.2004, 13:34 Uhr Der_Gote Posts: 67 Nutzer |
Zitat: :-) Ich lese schon die ganze Zeit mit .. Naja, hat sich sowieso erledigt. Habe mir soeben einen Macintosh gekauft. Hätte nie geadcht, daß ICH tatsächlich mal den Amiga verlasse ..... [ - Direktlink - ] |
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18.03.2004, 14:48 Uhr Gutzi Posts: 1712 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Ui, wenn mich deine Meinung nur im geringsten interessieren würde, könnte ich jetzt glatt beleidigt sein... -- Gutzi http://www.familie.gutzwiller.name Wer nix besseres zu tun hat kann mal auf meine neue HP linsen. Innhalt bitte nur seeehr begrenzt ernst nehmen [ - Direktlink - ] |
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18.03.2004, 14:49 Uhr gunatm Posts: 1432 Nutzer |
Dann lasse ich lieber MOL auf meinem zukünftigen AONE laufen. Nein, Spaß beiseite ... das Problem ist leider, daß beide Firmen eine Menge Quark von sich gegeben haben. Die Liste an Amiga Inc.?s Verfehlungen kennen wir zur Genüge. BB?s Viscom übernimmt Amiga-Nummer habe ich auch nicht vergessen. Ebensowenig wie sein lautes Gepolter und merkwürdiges Geschäftsgebahren. Ich sehe den Pegasos als ein wunderbares Produkt von BPlan an, die sich zur rechten Zeit ein gutes OS angeschaut haben. Wenn man den Pegasos von BB/Thendic/Genesi entbundlen könnte, und es ein reines BPlan-Produkt wäre, würde ich es sofort kaufen. Dann noch eine schöne Lizensierung für AOS4, und ich wäre richtig happy. http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2003-12-00040-DE.html http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2002-04-00168-DE.html Ja, ... aber Pretory hat doch nix mit Genesi zu tun. Naja ... Raquel Valesco ist laut Aussage BB?s Vorstandsvorsitzende von Pretory und größte Einzelaktonärin. Das ist mir alles etwas zu nebulös ... -- http://www.webwood.de - offizieller winuae mirror // A2000/060-User mit Hang zum A1200 ;-) [ - Direktlink - ] |
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