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amiga-news.de Forum > Get a Life > NASA deutet im Voraus bedeutende Entdeckungen auf dem Mars an [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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02.03.2004, 08:22 Uhr

dandy
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Was mögen die da wohl gefunden haben?
Bin ja mal gespannt...
--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)



( Sorry - hatte wohl vergessen, den Link zu posten:

http://www.theage.com.au/articles/2004/03/02/1078117403363.html )

[ Dieser Beitrag wurde von dandy am 02.03.2004 editiert. ]

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02.03.2004, 08:45 Uhr

JensB
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Wo hast du das her?
--
Nur die,die es schaffen anders zu denken als die Masse , werden die Dinge verändern

Mfg JensB

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02.03.2004, 08:53 Uhr

dandy
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Zitat:
Original von JensB:
Wo hast du das her?
--
Nur die,die es schaffen anders zu denken als die Masse , werden die Dinge verändern

Mfg JensB

Sorry - hatte wohl vergessen, den Link zu posten:

http://www.theage.com.au/articles/2004/03/02/1078117403363.html



:glow:

(Muss wohl die "Aufregung" gewesen sein...)

--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht!
(Albert Einstein)

[ Dieser Beitrag wurde von dandy am 02.03.2004 editiert. ]

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02.03.2004, 09:21 Uhr

dandy
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Für alle Nicht-Englisch-sprechenden hier die Übersetzung der Meldung:

2. März 2004 - 11:23AM

Die NASA teilt mit, daß sie morgen eine "bedeutende" Bekanntmachung von ihrer Marsmission machen werde.

"Bedeutende Funde von der Marserforschung mit den Rover "Opportunity", der nun auf dem Mars "Meridiani Planum" erkundet, werden am Dienstag auf einer Pressekonferenz bekannt gegeben," sagte NASA-Sprecher Don Savage.

Zwei Robotersonden sind auf dem Mars gelandet mit dem Ziel, Anzeichen von Wasser und von möglicherweise vergangenem Leben auf dem Roten Planeten zu finden.

Es ist geplant, daß der stellvertretende NASA-Administrator Ed Weiler an dieser Pressekonferenz um 14.00 Uhr (19.00 Uhr GMT; Mittwoch früh 06.00 Uhr AEST) in Washington teilnimmt.

Er wird begleitet von dem CHEF-Geologen der Mission, Professor Steve Squyres, der von den Jet Propulsion Laboratorien in Pasadena, Californien, anreist.

Die Arbeit der Sonden "Opportunity" und "Spirit", die sich auf gegenüberliegenden Polen auf dem Mars befinden, soll bis April fortgesetzt werden.

"Spirit" landete am 3. Januar und "Opportunity" 21 Tage später.

- AFP
(Übersetzt von Dandy)
--
Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon.
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05.03.2004, 11:53 Uhr

Mad_Dog
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Wo ist denn nun diese "bahnbrechende Entdeckung"? Daß es auf dem Mars einmal große Wasservorkommen gegeben hat, ist nichts neues.

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05.03.2004, 12:07 Uhr

Solar
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Mag Dir so vorkommen. Erst hat Gallileo die "Canali" für das Ergebnis großer Wasserströme gehalten, dann kamen Spektographien, Orbiter-Aufnahmen... alles Vermutungen, Hypothesen. Die NASA hat jetzt den Beweis. Das ist eine bedeutende Entdeckung.

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05.03.2004, 12:12 Uhr

Mad_Dog
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@Solar:

Mag sein. Ich bin kein Geologe. Aber was soll denn die Canyons sonst geschaffen haben, wenn nicht Wasser? O.K. die Beantwortung dieser Frage überlassen wir mal lieber den Geologen (vielleicht liest ja sogar einer hier mit?).
--

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05.03.2004, 13:00 Uhr

Solar
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Bei den passenden Temperaturen wird (fast?) alles flüssig. Methan? Marsmenschen mit Baggern? Keine Ahnung. Auf jeden Fall war das Vorkommen von flüssigem Wasser auf dem Mars bis jetzt nur eine Hypothese.

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05.03.2004, 17:22 Uhr

DrNOP
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Wir sollten dabei vielleicht auch nicht vergessen, daß der Mars nur ein Drittel der Erdmasse hat. Angefangen hat er genauso wie die Erde als glühender Gesteinsklumpen, nur hat er durch die geringere Masse seine "Körperwärme" viel schneller verloren. Vielleicht hatte er ein erdähnliches Klima, als die Erde noch kein blauer, sondern ein rotglühender Planet war?
Deswegen empfinde ich den Beweis, das es dort Wasser gibt, auch nur als Bestätigung, nicht als bahnbrechende Neuerung.

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05.03.2004, 17:58 Uhr

Archeon
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Und wo ist das Wasser hin? Viele Rätseln wo das Wasser ist. wahrscheinlich im Boden versickert. Die Luftschichten wie auf dem Erde wird durch Ausbrüche von Vulkanen also den Gasen ständig erneutert. Weil ein Teil auch auf der Erde verloren geht. Nur der Mars ist Kalt und seine Luftschichten wurden nach langer Zeit dünner.
Und durch das Erkalten des Marses ist somit auch das Wasser verschwunden. Vermuttlich im Boden versickert und bildet dort eine Einschicht. 2.Möglichkeit, durch die dünner Atmosphäre ist das Wasser durch das Sonnenlich in Sauerstoff/bzw Kohlendioxid und Wasserstoff aufgespalten worden und im All entwichen, vorwiegend des leichten Wasserstoffes.
So zumindest habe ich darüber gelesen.

[ Dieser Beitrag wurde von Archeon am 05.03.2004 editiert. ]

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06.03.2004, 13:18 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Archeon:

2.Möglichkeit, durch die dünner Atmosphäre ist das Wasser durch das Sonnenlich in Sauerstoff/bzw Kohlendioxid und Wasserstoff aufgespalten worden und im All entwichen, vorwiegend des leichten Wasserstoffes.
So zumindest habe ich darüber gelesen.


Wo hast Du denn das gelesen? In der PM? :lach:
Elektrolyse durch Licht???

Und wie kommst Du auf Kohlendioxyd (CO2) in Zusammenhang mit Wasser (H2O)?

P.S.: Denkst Du dabei etwa an Photosynthese? Die von Dir beschriebenen Vorgänge finden bei der Photosynthese statt.
Das würde aber bedeuten, daß es auf dem Mars einmal (zumindest einfache) Lebensformen gab.

--

http://www.norman-interactive.com

[ Dieser Beitrag wurde von Mad_Dog am 06.03.2004 editiert. ]

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06.03.2004, 13:37 Uhr

Archeon
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Zitat:
Original von Mad_Dog:
Zitat:
Original von Archeon:

2.Möglichkeit, durch die dünner Atmosphäre ist das Wasser durch das Sonnenlich in Sauerstoff/bzw Kohlendioxid und Wasserstoff aufgespalten worden und im All entwichen, vorwiegend des leichten Wasserstoffes.
So zumindest habe ich darüber gelesen.


Wo hast Du denn das gelesen? In der PM? :lach:
Elektrolyse durch Licht???

Und wie kommst Du auf Kohlendioxyd (CO2) in Zusammenhang mit Wasser (H2O)?

P.S.: Denkst Du dabei etwa an Photosynthese? Die von Dir beschriebenen Vorgänge finden bei der Photosynthese statt.
Das würde aber bedeuten, daß es auf dem Mars einmal (zumindest einfache) Lebensformen gab.

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[ Dieser Beitrag wurde von Mad_Dog am 06.03.2004 editiert. ]



Nein! Ich dachte nicht an die Photosynthese, aber es ist bekannt das Wasserdampf in der Atmosphäre durch das harte Sonnenlicht aufgespalten werden kann, so das, daß leichter Wasserstoff ins Weltall entweichen kann und die schwere Elemente auf dem Mars verbleiben. Wasser auf den Mars muss nicht immer mit Sauerstoff gebunden sein. Es wäre auch möglich das Auf dem Mars flüssiger Kolenwasserstoff existierte.

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06.03.2004, 14:02 Uhr

Gutzi
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Zitat:
Original von Archeon:

Wasser auf den Mars muss nicht immer mit Sauerstoff gebunden sein. Es wäre auch möglich das Auf dem Mars flüssiger Kolenwasserstoff existierte.


Wie zum Henker kommst du nur auf deinen Kohlenstoff? Was hat Wasser mit Kohlenstoff zu tun? 2xH2O werden in 2xH2 und 1xO2 aufgespaltet, für deinen Kohlenstoff ist da im besten willen kein Platz. Übrigens: Wasser muss nicht an Sauerstoff gebunden sein... Wasser an Sauerstoff gebunden? Vielleicht Sauerstoff in Wasser gelöst, aber umgekehrt? Oder bringst du Wasserstoff und Wasser ducrcheinander? Wasser=H2O, Wasserstoff=H2 (kommt als H nicht vor).

Und mit dem Ausdruck "leicherter Wasserstoff" wäre ich vorsichtig. Wennschon "Wasserstoff, der leichter ist als Sauerstoff" (was eigentlich relativ normal ist und somit das "leichter" überflüssig macht) oder so ähnlich. Soweit mir bekannt gibt es keinen "leichten Wasserstoff", dafür aber Wasserstoff , schweren Wasserstoff (Deuterium) und überschweren Wasserstoff (Tritium) ;)



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:bounce: Gutzi :bounce:

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Wer nix besseres zu tun hat kann mal auf meine neue HP linsen. Innhalt bitte nur seeehr begrenzt ernst nehmen :)

[ Dieser Beitrag wurde von Gutzi am 06.03.2004 editiert. ]

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06.03.2004, 14:04 Uhr

Gutzi
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06.03.2004, 17:37 Uhr

Gary7
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Zitat:
Original von Gutzi:
Wie zum Henker kommst du nur auf deinen Kohlenstoff? Was hat Wasser mit Kohlenstoff zu tun? 2xH2O werden in 2xH2 und 1xO2 aufgespaltet, für deinen Kohlenstoff ist da im besten willen kein Platz. Übrigens: Wasser muss nicht an Sauerstoff gebunden sein... Wasser an Sauerstoff gebunden? Vielleicht Sauerstoff in Wasser gelöst, aber umgekehrt? Oder bringst du Wasserstoff und Wasser ducrcheinander? Wasser=H2O, Wasserstoff=H2 (kommt als H nicht vor).


Schon mal was von Kohlenwasserstoff (Erdöl) gehört oder Fluorchlorkohlenwasserstoff (FCKW)?

Zitat:
Und mit dem Ausdruck "leicherter Wasserstoff" wäre ich vorsichtig. Soweit mir bekannt gibt es keinen "leichten Wasserstoff", dafür aber Wasserstoff , schweren Wasserstoff (Deuterium) und überschweren Wasserstoff (Tritium) ;)

Der normale Wasserstoff wird auch als leichter Wasserstoff bezeichnet.

Leicht-, Schwer- und Überschwerer Wasserstoff.
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06.03.2004, 18:05 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Archeon:

Nein! Ich dachte nicht an die Photosynthese, aber es ist bekannt das Wasserdampf in der Atmosphäre durch das harte Sonnenlicht aufgespalten werden kann, so das, daß leichter Wasserstoff ins Weltall entweichen kann und die schwere Elemente auf dem Mars verbleiben. Wasser auf den Mars muss nicht immer mit Sauerstoff gebunden sein. Es wäre auch möglich das Auf dem Mars flüssiger Kolenwasserstoff existierte.


Du bringst die Begriffe "Wasser" und "Wasserstoff" durcheinander. Wasser ist ein Molekül aus zwei Wasserstoffatomen und einem Sauerstoffatom. Wasserstoff ist ein Atom, und zwar mit einem Proton als Kern und einem Elektron, bei Deuterium einem Proton, einem Neutron und einem Elektron und bei Tritium mit einem Proton, zwei Neutronen und einem Elektron.

Die von Dir beschriebenen Umwandlungen, bei denen Kohlenstoff beteiligt ist, treten bei der Photosynthese auf.
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06.03.2004, 18:08 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von Gutzi:
Wie zum Henker kommst du nur auf deinen Kohlenstoff? Was hat Wasser mit Kohlenstoff zu tun? 2xH2O werden in 2xH2 und 1xO2 aufgespaltet, für deinen Kohlenstoff ist da im besten willen kein Platz. Übrigens: Wasser muss nicht an Sauerstoff gebunden sein... Wasser an Sauerstoff gebunden? Vielleicht Sauerstoff in Wasser gelöst, aber umgekehrt? Oder bringst du Wasserstoff und Wasser ducrcheinander? Wasser=H2O, Wasserstoff=H2 (kommt als H nicht vor).


Schon mal was von Kohlenwasserstoff (Erdöl) gehört oder Fluorchlorkohlenwasserstoff (FCKW)?


Es war von "Wasser" (H2O) und nicht "Wasserstoff" (H) die Rede.


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06.03.2004, 18:20 Uhr

Gary7
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Zitat:
Original von Mad_Dog:
Es war von "Wasser" (H2O) und nicht "Wasserstoff" (H) die Rede.


Nur ein Teil des Eises auf anderen Planeten des Sonnensystems ist Wasser. Dann gäbe es da noch gefrorenen Wasserstoff, Kohlenstoff, Helium usw.

Aus kristallinen Strukturen könnten durchaus 'Spiegel' mit Brennpunkten entstehen, die genügend Hitze entwickeln um Wasser zu hydrolysieren.

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06.03.2004, 18:48 Uhr

DrNOP
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Zitat:
Original von Gary7:
Nur ein Teil des Eises auf anderen Planeten des Sonnensystems ist Wasser. Dann gäbe es da noch gefrorenen Wasserstoff, Kohlenstoff, Helium usw.

Und inwiefern hat das damit zu tun, daß die NASA _Wasser_ auf dem _Mars_ gefunden hat?

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06.03.2004, 19:50 Uhr

Gary7
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Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von Gary7:
Nur ein Teil des Eises auf anderen Planeten des Sonnensystems ist Wasser. Dann gäbe es da noch gefrorenen Wasserstoff, Kohlenstoff, Helium usw.

Und inwiefern hat das damit zu tun, daß die NASA _Wasser_ auf dem _Mars_ gefunden hat?

Daß die ESA schon vorher Wasser entdeckt hat.
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06.03.2004, 20:56 Uhr

Gutzi
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Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von DrNOP:
Zitat:
Original von Gary7:
Nur ein Teil des Eises auf anderen Planeten des Sonnensystems ist Wasser. Dann gäbe es da noch gefrorenen Wasserstoff, Kohlenstoff, Helium usw.

Und inwiefern hat das damit zu tun, daß die NASA _Wasser_ auf dem _Mars_ gefunden hat?

Daß die ESA schon vorher Wasser entdeckt hat.
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und wie kannst du daraus eine Verbindung zwischen Wasser und FCKW herstellen? Fragen über fragen...


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06.03.2004, 22:00 Uhr

Gary7
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Zitat:
Original von Gutzi:
und wie kannst du daraus eine Verbindung zwischen Wasser und FCKW herstellen? Fragen über fragen...


Wenn aus irgendeinem Grund sich Wasser in seine Bestandteile zerlegt und der Sauerstoff durch z. B. Magmafeuer verbraucht wird, dann sucht sich der Wasserstoff andere Elemente um sich mit ihm zu verbinden.

Da wir nicht wissen, welche Bedingungen auf dem Mars geherrscht haben, ist so ziemlich alles möglich.

Auf unserem Mond ist ein Element vorhanden, daß es auf der Erde nicht gibt. Wer weiß welche Elemente durch den aggressiven Sauerstoff umgewandelt wurden.

Aufgrund der vollkommen anderen Atmosphäre des Mars könnten sich chemische Vorgänge abgespielt haben, die für uns ganz und gar unbekannt sind.
--
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06.03.2004, 22:06 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von Mad_Dog:
Es war von "Wasser" (H2O) und nicht "Wasserstoff" (H) die Rede.


Nur ein Teil des Eises auf anderen Planeten des Sonnensystems ist Wasser. Dann gäbe es da noch gefrorenen Wasserstoff, Kohlenstoff, Helium usw.

Aus kristallinen Strukturen könnten durchaus 'Spiegel' mit Brennpunkten entstehen, die genügend Hitze entwickeln um Wasser zu hydrolysieren.


Wenn Du DAS Verfahren hast, aus Wasserstoff, Kohlenstoff und Helium mit Hilfe einer Lupe Wasser zu machen, dann lass es Dir patentieren! :D Soweit ich weiß, kann man mit Licht keine Kernreaktion auslösen. Dazu müßtest Du mindestens einen "Spiegel" für Gammastrahlung haben.

Es geht auch nicht darum, was hypotetisch durch Kernreaktion irgendwo entstehen könnte, sondern was jetzt IST bzw. irgendwann mal WAR.

Auf anderen Planeten kommen die Elemente Wasserstoff und Sauerstoff auch vor. Sauerstoff kommt z.B. auf Gesteinsplaneten in der Regel in Verbindung mit Silizium vor. Und in der Atmosphäre ist eventuell Wasserstoff vorhanden. Deshalb hast Du aber noch lang kein Wasser.

Übrigens: Wasserstoff kommt im interstellaren Raum auch vor.
Und Wasser (in Form von Wassereis) gibt's auch auf Kometen.

Und die NASA/ESA sucht nach WASSER und nicht nach irgend einer anderen gefrorenen Substanz bzw. Molekülen.

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06.03.2004, 22:11 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Gary7:

Auf unserem Mond ist ein Element vorhanden, daß es auf der Erde nicht gibt. Wer weiß welche Elemente durch den aggressiven Sauerstoff umgewandelt wurden.


Auf Grund von chemischen Reaktionen wandeln sich Elemente überhaupt nicht um.


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06.03.2004, 22:12 Uhr

Holger
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Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von Gutzi:
und wie kannst du daraus eine Verbindung zwischen Wasser und FCKW herstellen? Fragen über fragen...

Wenn aus irgendeinem Grund sich Wasser in seine Bestandteile zerlegt und der Sauerstoff durch z. B. Magmafeuer verbraucht wird, dann sucht sich der Wasserstoff andere Elemente um sich mit ihm zu verbinden.
Wie in der Atmosphäre herumschwebender Kohlenstoff?:lach:
Zitat:
Auf unserem Mond ist ein Element vorhanden, daß es auf der Erde nicht gibt. Wer weiß welche Elemente durch den aggressiven Sauerstoff umgewandelt wurden.
Nun ist zwar Sauerstoff für unser irdischen Leben etwas ganz besonderes, aber Elemente umwandeln kann er definitiv nicht.
Zitat:
Aufgrund der vollkommen anderen Atmosphäre des Mars könnten sich chemische Vorgänge abgespielt haben, die für uns ganz und gar unbekannt sind.

Welche Atmosphäre?
Abgesehen davon ist der Mars kosmischen gesehen nun wirklich nicht weit weg. Da passieren keine mystischen Dinge. Übrigends gibt auch die rostrote Färbung einen deutlichen Hinweis, wo eine Menge Sauerstoff gebunden wurde. Völlig unspektakulär.

mfg
--
Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.

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06.03.2004, 22:19 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Holger:

Welche Atmosphäre?
Abgesehen davon ist der Mars kosmischen gesehen nun wirklich nicht weit weg. Da passieren keine mystischen Dinge. Übrigends gibt auch die rostrote Färbung einen deutlichen Hinweis, wo eine Menge Sauerstoff gebunden wurde. Völlig unspektakulär.


Also eine Atmosphäre hat der Mars schon, sonst hätten diverse Sonden ja auch nicht mit einem Fallschirm landen können. Und die Farbe ist nich nur rostrot, sondern was man da sieht ist Rost (= Eisenoxyd).

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06.03.2004, 22:24 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Holger:

Nun ist zwar Sauerstoff für unser irdischen Leben etwas ganz besonderes, aber Elemente umwandeln kann er definitiv nicht.


Vielleicht meint er ja radioaktiven Sauerstoff. ;)


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06.03.2004, 22:33 Uhr

Gary7
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Zitat:
Original von Holger:
Zitat:
Wenn aus irgendeinem Grund sich Wasser in seine Bestandteile zerlegt und der Sauerstoff durch z. B. Magmafeuer verbraucht wird, dann sucht sich der Wasserstoff andere Elemente um sich mit ihm zu verbinden.
Wie in der Atmosphäre herumschwebender Kohlenstoff?:lach:

Richtig
Zitat:
Nun ist zwar Sauerstoff für unser irdischen Leben etwas ganz besonderes, aber Elemente umwandeln kann er definitiv nicht.

Ist die Oxidation keine chemische Reaktion?
Zitat:
Zitat:
Aufgrund der vollkommen anderen Atmosphäre des Mars könnten sich chemische Vorgänge abgespielt haben, die für uns ganz und gar unbekannt sind.

Welche Atmosphäre?


Der Mars hat eine Atmosphäre. Genauso wie Jupiter. Die Marsatmosphäre besteht aus Kohlenstoff und ein paar anderen Elementen.
Zitat:
Abgesehen davon ist der Mars kosmischen gesehen nun wirklich nicht weit weg. Da passieren keine mystischen Dinge. Übrigends gibt auch die rostrote Färbung einen deutlichen Hinweis, wo eine Menge Sauerstoff gebunden wurde. Völlig unspektakulär.

Jetzt nicht mehr. Unser Sonnensystem ist 4,5 Milliarden Jahre alt. Der genaue Ablauf der Entstehung der Planeten ist nur theoretisch bekannt.

Wir maßen uns an alles zu wissen. Das ist beileibe nicht so.
Beispielsweise: Das schwerste Element das eine Sonne produziert ist Eisen. Woher kamen dann die noch schwereren Elemente?
Elektronen umkreisen ihren Atomkern mit Lichtgeschwindigkeit. Was passiert, wenn Atome sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen? usw.
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06.03.2004, 23:12 Uhr

Mad_Dog
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Zitat:
Original von Gary7:

Zitat:
Nun ist zwar Sauerstoff für unser irdischen Leben etwas ganz besonderes, aber Elemente umwandeln kann er definitiv nicht.

Ist die Oxidation keine chemische Reaktion?


Du verwechselst die Begriffe "Elemente" und "Moleküle".
Elemente sind z.B. Wasserstoff, Sauerstoff, Helium, Eisen, Silizium usw. also die verschiedenen Atome. Wasser, Methan, Eisenoxyd use. sind Moleküle, d.h. Verbindungen aus verschiedenen Atomen.

Zitat:
Jetzt nicht mehr. Unser Sonnensystem ist 4,5 Milliarden Jahre alt. Der genaue Ablauf der Entstehung der Planeten ist nur theoretisch bekannt.

Wir maßen uns an alles zu wissen. Das ist beileibe nicht so.
Beispielsweise: Das schwerste Element das eine Sonne produziert ist Eisen. Woher kamen dann die noch schwereren Elemente?
Elektronen umkreisen ihren Atomkern mit Lichtgeschwindigkeit. Was passiert, wenn Atome sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen? usw.


Die Sonne ist ein G2-Stern. Das bedeutet, die Sonne ist aus den Überresten eines anderen Sterns entstanden, der in einer Supernova endete. Dieser Vorgängerstern hat die schweren Elemente erbrütet (Kernfussion).


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07.03.2004, 02:04 Uhr

DrNOP
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Zitat:
Original von Gary7:
Beispielsweise: Das schwerste Element das eine Sonne produziert ist Eisen.

Ist das grundsätzlich so? Wie kommst du drauf?
Eisen ist vor allem erst mal das energieärmste Element und steht deshalb am Ende jeder Kernreaktion.

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