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Zitat:

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Original von mk:
Dein Problem ist das Telefone als Endgerät fast ausnahmslos das Signal nicht durchschleifen (auch wenn das Telefon aufgelegt ist).

Modems schleifen üblicherweise das Signal durch, wenn sie nicht online sind. (Ausnahmen einige PCMCIA Modems)

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Zitat:

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Oder Du klemmst notfalls Dose 1 und 2 parallel mit den Kontakten 1 und 2 an. Bei letzteren hast Du aber das Problem, das keiner das Telefon abheben sollte, während Du online bist (Online Verbindung wird dann zusammenbrechen) oder ggf. (falls die Software nicht überprüft, ob die Leitung frei ist) telefonierende Personen durch das Modem stören.

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Tach auch,

Und wie mache ich das bei einer Mehrfachdose ?

So einer handesüblichen NFN oder FNF (weiss jetzt nicht so genau )Dose ? Wo schließe ich denn da die Kabel an ?

thx

[ Dieser Beitrag wurde von Bogomil76 am 18.02.2003 editiert. ]

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Zitat:

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Original von mk:
Firmen werden also grundsätzlich Parallelschaltungen (wegen Haftung, Gewährleistung, Datenschutz) nicht produzieren bzw. installieren.

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Tja, ganz richtig ist das nicht... die Post hat bei meinen Eltern vor ca. 12 Jahren genau das zusammengepfuscht. War aber wohl eher Unfähigkeit des Installateurs, weils eigentlich nicht gewünscht war
--
http://www.waxies.de

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Zitat:

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Original von mk:
> ylf

> Das ist Absicht und soll verhindern, daß zwei Telefone parallel an
einer Leitung hängen,

richtig

> was in Deutschland seit Urzeiten verboten ist.

Im *jeden* Fall "ist" nicht "war"?

Seit dem Telefone nicht mehr nur durch die Telekom in die Dose gesteckt werden dürfen, finde ich zumindest keinen Pasus in den aktuellen Vorschriften über Endgeräte mehr, der es dem PRIVATEN Nutzer grundsätzlich immer verbieten würde, Geräte parallel an die Leitung zu hängen. Bei der Telecom sind heutzutage Angaben über die zulässigen Grenzwerte und Funktionsparameter für den Betrieb zu finden, aber ich fand nicht mehr generelle Vorschriften für ausschließlich zulässige Installationen.

Zumindest bei der Parallelschaltung Modem/Telefon sehe ich keine Grenzwertüberschreitungen, die Schäden hervorrufen können. Allerdings
werden bei gleichzeitig abgehobenen Geräten kaum noch die notwendigen Parameter erreicht, für die die Telekom die Funktion gewährleistet.

Bei parallelgeschalteten Telefonen ist es anders. Erstens kann und wird in den meisten Fällen die vorgeschriebene minimale Last für das "Klingeln" unterschritten werden, wodurch eine Beschädigung von Telekomanlagen nicht mehr in jeden Fall ausgeschlossen werden kann und für die der Installateur im Schadensfalle haftbar gemacht werden wird!. Das "Klingeln" kann außerdem auch nicht mehr in jeden Fall gewährleistet werden.

Zudem ist das Abhören am Zweitgerät möglich, wo zumindestens außerhalb des privaten Hauses der Datenschutz dagegen spricht.

Firmen werden also grundsätzlich Parallelschaltungen (wegen Haftung, Gewährleistung, Datenschutz) nicht produzieren bzw. installieren.

Bei der private Parallelschaltung von Telefon/Modem sehe ich allerdings momentan nichts, was es generell verbieten oder Schäden verursachen könnte. Allerdings verweise ich darauf das diese Variante (Modem/Telefon parallel) trotzdem grundsätzlich nur auf eigene Gefahr benutzt wird.

Ich empfehle daher die erste (ordentliche) Installationsvariante aus meinen vorangegangenen Beitrag zu nutzen.

Hast Du irgend welche weitergehenden (Er) Kenntnisse, die Modem/Telefon parallel generell verbieten?

--
so long Mario

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Nee, habe ich leider nicht. Bin keine TeleKomiker (KETE) sondern
KEFU, also jensets des Tellerandes. Ich sehe da nur ein Problem, du
installierst Anschlußdosen. Auf das, was der Anwender dort reinsteckt,
hast du keinen Einfluß. Also muß IMHO durch die richtige
Installation/Beschaltung der Dosen gewährleistet sein, das eben nicht
zwei Telefone (oder Geräte) parallel liegen.
Bliebe also nur noch der Grenzfall reine N-Dose parallel zur Dose mit
F. Wobei dann haben wir immer noch ein Problem, es hängen dann zwei
Geräte parallel an der Leitung, wenn das MODEM aktiv ist und beim
Fernsprecher der Hörer abgehoben wird. Und ich glaube selbst das darf
nicht sein, weil dann der Schleifenstrom zu hoch wird.

Klar, so richtig technisch begründen kann die Telekom das nicht mehr.
Aber haben will sie es trotzdem nicht.

Abgesehen davon haben die einfachsten Kabel schon vier Adern, was
spricht also dagegen, eine Hin- und Rückleitung zu legen?

bye, ylf

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> Bogomil76

> Und wie mache ich das bei einer Mehrfachdose ?
> So einer handesüblichen NFN oder FNF (weiss jetzt nicht so genau )Dose ? Wo schließe ich denn da die Kabel an ?

1. NFN

2. wie gehabt:

- ankommende Leitung (vom Telekom) an Kontakt 1 und 2

Bei Dosen mit einer 6 poligen Klemmleiste
geht es intern zuerst an linke N-Buchse
weiter an rechte N-Buchse
weiter zu F-Buchse
weiter zu

- Kontakt 6 und 5 für abgehende Leitung (ggf. zur nächsten Dose)

wobei hier nichts mehr weiter geht, wenn in die F-Buchse ein Telefon eingesteckt ist.

Bei Dosen mit zwei 6 poligen Klemmleisten muß für den selben Aufbau Kontakt 5 und 6 der ersten Leiste mit 1 und 2 der zweiten Leiste verbunden werden.

--
so long Mario

Nachtrag /Korrektur (bin eben kein Telekomiker, :-) sondern Elektronik Entwickler, der nur gelegentlich mal mit Telefontechnik zu tun hat):

Bei Dosen mit zwei 6 poligen Klemmleisten handelt es sich um NFF Dosen. Dabei ist an die eine Leiste eine N und eine F Buchse angeschlossen, wahrend an der zweiten Leiste die zweite F Buchse angeschlossen ist. Dient zum Anschluss von zwei Telekomanschlüssen an zwei Endgeräte (-gruppen).

[ Dieser Beitrag wurde von mk am 20.02.2003 editiert. ]

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Zitat:

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Original von mk:
Da der maximale Schleifenstrom durch die Telekomanlagen begrenzt wird, stellt selbst ein Kurzschluss der Leitungen normalerweise keine Gefahr dar. Ohne diese Begrenzung würden ja Kabelbeschädigungen fast immer eine Beschädigung der Anlage zur Folge haben.

Wenn Du nicht sowieso eine sehr lange Leitung zur Telekomanlage hast, wo der Leitungswiderstand den Strom selbst schon begrenzt, setzt beim Abheben des (einen) Telefons meist auch schon die Strombegrenzung durch die Anlage ein.


Allerdings müssen sich bei der Parallelschaltung dann, wenn beide Geräte Online sind, diesen beiden den Strom teilen, wodurch dann die ordnungsgemässe Funktion dieser Endgeräte nicht mehr sicher gestellt ist.

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Joh, ich glaub, jetzt haben wir's.

Der Kurzschluß an sich ist nicht das Problem. Im Prinzip werden die Geräte von einer Konstantstromquelle bzw. einer eher hochohmigen Spannungsquelle versorgt, sonst wäre kein Gespräch möglich. Nur muß die TK-Analage zwischen Kurzschluß und nicht Kurzschluß unterscheiden können. Stichwort Impulswählverfahren.

Führen wir uns die Funktion nochmal anhand eines alten Fernsprechers (die ja immer noch funktionieren müssen) vor Augen. Wenn der Tln seinen Höhrer abhebt, schließt der Gabelumschalter die Leitung mit einer (Gleichstrom)Impedanz von ca. 600Ohm ab. In der zugehörigen Ortsvermittlungstelle (vor der digitalen Zeit) sind zwei Relais mit der der Teilnehmerleitung in Reihe geschaltet. Das erste Relais hat einen geringeren Anzugsstrom, als das zweite und ist durch einen Kondensator Abfallverzögert. Der durch die 600Ohm erzeugte Schleifenstrom genügt, um dieses Relais zum Anzug zu bringen. Die Vermittlung weiß, der Tln X hat abgehoben und schaltet das Freizeichen auf die Leitung. Das zweite Relais bleibt zunächst in Ruhe, bis der Tln seinen Nummernschalter betätigt und dadurch die Leitung kurz schließt. Der dadurch verursachte höhere Schleifenstrom bringt das zweite Relais nun auch zum Anzug. Jeh nach gewählter Ziffer wird die Leitung entsprechend oft für einen kurzen Augenblick wieder geöffnet/unterbrochen. Das erste Relais bleibt davon unbeeindruckt, weil es ja Abfallverzögert ist. Das zweite jedoch gibt die Wählimpulse an einen z.B. Hubdrehwähler weiter.
...
Nachdem die letzte Ziffer der Rufnummer gewählt ist, wird die Rufspannung (ca.25V AC) auf die Leitung des Tln Y geschaltet. Der Wecker, durch einen 1µF Kondensator gleichspannungsäßig entkoppelt, bimmelt. Hebt nun auch Tln Y ab, wird dies in dessen Ortsvermittlung durch das dortige Relais registriert (Schleifenstrom DC) und schaltet die Rufspannung ab.

Freut mich. das wir mal drüber gesprochen haben.

bye, ylf

[ Dieser Beitrag wurde von ylf am 19.02.2003 editiert. ]

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Zitat:

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Original von mk:
> ylf
> Joh, ich glaub, jetzt haben wir's.

Nö

> Nur muß die TK-Analage zwischen Kurzschluß und nicht Kurzschluß unterscheiden können. Stichwort Impulswählverfahren.

Das Impulswahlverfahren macht eben keinen Kurzschluss, sondern unterbricht den Linienstrom kurzzeitig für jeden Wahlimpuls.

Deswegen kann man ja bei hinreichend schnellen Betätigen der Hörergabel (welche ja auch den Linienstrom unterbricht) auch eine Telefonnummer wählen. Vor langen Jahren wurden so mal Gebührentelefone ausgetrickst, die ohne Geldeinwurf die Wahlscheibe nicht freischalten.

Und dann gibt es in den alten Telefonen noch einen Kontakt der beim Rücklauf der Wählscheibe (während dem die Wählimpulse erzeugt werden) den Hörer abschaltet.

--
so long Mario

[ Dieser Beitrag wurde von mk am 19.02.2003 editiert. ]

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