Zitat:

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Original von Archeon:

Onboad Grafik? Custom Chip'? Sprecht ihr von Amiga? Ich meine das kenne ich nur vom Amiga? Seit wann klauen die PC-Bauer die Technik aus dem Amiga Sektor? Oder ist es eine Rückkehr zur Onboard Technologie?

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Darauf gehe ich jetzt nicht ein

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Zitat:

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Original von Maja:
@Bogomil76

Oh ne! OnBoard Grafik und Desktop? Netzwerk und Sound als "Custom Chip", okay. Aber Grafik gehört auswechelbar oder man kauft sich ein Notebook! Und BASTA!

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@Bogomil76:
> Der Dualcore (kostet nämlich NUR 189¤) hat aber einen höheren FSB und
> mehr Cache, denke daß CarstenS Rechnung so nicht aufgeht. Denke der
> Dual Core ist schneller als im Moment gleich teure Quads.

Da denkst du falsch. Der E8400 ist natürlich dann schneller, wenn man nur einen oder zwei ressourcenfressende Threads hat, also z.B. bei den meisten Spielen. Wenn man aber drei oder mehr anspruchsvolle Programme gleichzeitig nutzt bzw. ein multithreadfähiges, ist der Q6600 immer schneller, dafür verbraucht er i.d.R. auch mehr Strom und wird wärmer - v.a. deshalb ist er nicht teurer als der E8400.

Und da Archeon v.a. auch Videobearbeitung betreiben will, bietet sich gerade da ein Quad-Core-Prozessor an, sofern er nicht ein altes Programm nutzt, das noch nicht multithreadfähig ist.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 26.03.2008 um 14:32 Uhr geändert. ]

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Ich würde dennoch jetzt den 45nm E8400er holen, der einen höheren Takt hat, sehr gut übertaktbar ist ud wenn es irgendwann "echte" Quads in 45 gibt einen nachholen, wenn sie die für diese Sockel herausbringen.

Die Software die so multithreadmäßig arbeitet, kann man sich eh nicht leisten. Premiere Elements und Magix Video Deluxe jedenfalls nicht, die sind auf jeden Fall von der Graka abhängiger und dem Hauptspeicher, und da spielt er dank höheren Cache und FSB seine Vorteile aus. Sicher, wenn Du beim Videorendern noch den Virenschutz laufen lässt und gleichzeitig defragmentierst ist der Quad evtl. schneller sonst nicht.

Also unentschieden

http://www.pcgameshardware.de/aid,633813/Test/Benchmark/PCGH-Test_Core_2_Duo_E8400_-_der_Wolfdale-Spartipp/

http://www.tomshardware.co.uk/forum/248327-10-overclocked-q6600-e8400-compared-benchmarks-included


[ Dieser Beitrag wurde von Bogomil76 am 26.03.2008 um 14:47 Uhr geändert. ]

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Ich finde dass die Geschwindigkeit des Systems bei solchen Belastungen (wenn man denn 2 oder 4 Kerne hat und ausnutzen will) eher von der Geschwindigkeit der Festplatte anhängt. Habe ich mal wieder bei einem Notebook gesehen, mit Dual Core etc. pp. wo die Platte sich einen abrödelt und das System deswegen trotzdem nicht aus den Pötten kommt. Da hilft einem kein Dual Core der sich dann sowieso langweilt

Gruß,
Björn

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Stimmt. Auf jeden Fall die größten Bremsen in jedem hochgezüchteten Notebook

Gruß,
Björn

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
Oh Maja, dann solltest Du Dich aber mal ausführlicher mit den Chipsätzen beschäftigen.

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Zitat:

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Original von Bogomil76:

Zitat:

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Original von Archeon:

Onboad Grafik? Custom Chip'? Sprecht ihr von Amiga? Ich meine das kenne ich nur vom Amiga? Seit wann klauen die PC-Bauer die Technik aus dem Amiga Sektor? Oder ist es eine Rückkehr zur Onboard Technologie?

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Darauf gehe ich jetzt nicht ein

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Warum nicht? So ganz Unrecht hat er damit nicht. Wenns auch keine "Amiga-Technik" ist. Fortschritt ist das auch nicht.


[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 27.03.2008 um 00:47 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Maja:

Ich hab was dagegen, weil ich mich ausführlich damit beschäftigt habe.

Warum nicht? So ganz Unrecht hat er damit nicht. Wenns auch keine "Amiga-Technik" ist. Fortschritt ist das auch nicht.

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
Und lässt Du mich auch an dem Ergebnis teilhaben?

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Zitat:

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Und hast Du Dich mit dem 780G auch schon beschäftigt?

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
...

Also unentschieden
...

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Unentschieden, nö

Zitat/Fazit der PCG:
Fazit: E8400
...Wenn Sie derzeit günstig auf eine Zweikern-CPU wechseln wollen, ist der E8400 daher die beste Wahl. Wer allerdings sein System zwei bis drei Jahre unverändert behalten will, sollte besser gleich einen Quadcore-Prozessor kaufen.


Also ich oute mich jetzt mal für den Favorit

Auch die o.g. Programme nutzen alle 4 Kerne des Quad, auch wenn es keine s.g. Multithreadprogramme sind. Auch kann man den Quad bis fast unendlich Übertakten und so warm wird der auch nicht. Viel weniger als die alten singlecore AMD

Für Gamer ist der 2-Kern besser.
--
by WinUAE
hjörg
Nethands
(Bild) http://hjoerg.homepage.t-online.de/thumb.html

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Zitat:

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Kurz und knapp. Shared Memory hat in einen Desktop nichts zu suchen.

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meiner Meinung nach auch in einem Laptop nicht.
( weshalb meine Laptops auch dezidiertes Ram haben)
wobei es dort eher zu vertreteni ist, als bei desktops.
Aber das kommt auch auf die anwendung an, wer seinen rechner nur für das Internet oder Textverabeitung braucht der kann auch Shared rambzw. Grafik on Board verwenden .
( und man soll gar nicht glauben wie viele Ihren Rechner nur dafür verwenden )
Im übrigen sind Grafikchips on Board samt Shared ram wirklich nicht neu, schon die ersten aldi rechner hatten den grafik chip on Board und Shared Ram.h
Dennoch unterscheiden sich diese Onborad Chips ganz erheblich von den Amiga Custom chips , da sie Shared ram und nicht wie beim Amiga dezidiertes Ram benutzen ( Den Chip ram ) . hinzu kommt das es z.T. gewöhnliche Grafikchips sind die mit auf das Board gepackt wurden und NICHT wie bei dem amiga speziell für das system abgestimmte Chips, die quasi eine ein eigenes Rechnersystem bilden, sind.
Komischerweise gibt es bei den desktoplösungen keine Onboard Lösungen mit dezidiertem Ram , bei den Laptop schon .












--
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mfg Pixl

[ Dieser Beitrag wurde von pixl am 27.03.2008 um 20:05 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Maja:

Was das? Wer anders denkt ist halt nur uninformiert?

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Zitat:

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Original von pixl:
Aber das kommt auch auf die anwendung an, wer seinen rechner nur für das Internet oder Textverabeitung braucht der kann auch Shared rambzw. Grafik on Board verwenden.

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Das stimmt natürlich.

Für die würde aber auch schon eine 6 Jahre alte 800 MHz Laptop mit XP und 64 MB Shared Memory reichen.

Für mich ist der Desktop jedoch auch gleichbedeutend mit individueller Wandelbarkeit. Die Möglichkeit, selbst eine Komponente austauschen zu können, wenn mir danach ist. Und gerade Grafik und 3D-Beschleunigung ist ein Breich, in dem sich derzeit wieder Einiges tut. Deshalb sollte meiner Ansicht nach keines von Beidem auf dem Mainboard fest integriert sein.

Den Begriff Custom Chips hatte ich nur wegen der Parallele "nicht vom Anwender austauschbar" gewählt. Ich behaupte mal, ohne das Konzept austauschbarer Steckkarten wäre der x86 PC keine solche Erfolgsstory geworden.

Aber vielleicht sterben die "Kartenspieler" ja langsam aus und ich stehe längst auf der roten Liste.

Ach ja. wb pixl!

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 27.03.2008 um 23:51 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
Nein, aber der 780er macht eben genau das was Du alles oben aufgezählt hast NICHT.

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Zitat:

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Ergo, einmal sind wir unterschiedlicher Meinung.

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Dazu sind eigene Meinungen doch u.a. auch da, oder?

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Zitat:

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Das stimmt natürlich.

Für die würde aber auch schon eine 6 Jahre alte 800 MHz Laptop mit XP und 64 MB Shared Memory reichen.

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Ja sicher nur würde ich niemanden einen solchen Laptop empfehlen
Jedenfalls nicht mit Shared memory!
übrigens reicht da auch schon ein 500 Mhz Rechner mit 8 Mb Grafik.
Ich selber habe zwei 6 jahre alte 1,3 GHZ PIII Laptops und kann damit ziemlich viel machen:
Internet Textverabeitung, DVDs und Filme ansehen, DVB-T fernsehen, ja sogar alte Spiele wie Dungeon Siege oder gar Neverwinter Nights laufen darauf.
Zudem sind die Tiel sehr günsgtig in der Anschaffung und im Unterhlat also ersatzteilen .
IBM Thinkpad eben.

Ich lese fast Täglich solche Anfragen welchen Laptop XY denn nehmen sollte und wenn ich dir Anforderungen höre, also Kien spiele, kein Video gucken, also nur Internet und ein paar Breife, dann frage ich mich immer was die mit so hochgezüchteten Kisten wollen
[Übrigens ein 6 Jahre alter laptop ( ich arbeite gerade mit einem solchen ) hatte schon eine 1,3 Ghz CPU aber auf keinem fall 64 MB shared ram allerhöchstens 16 MB dezidiertes oder 32 MB shared Ram.]

Zitat:

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Für mich ist der Desktop jedoch auch gleichbedeutend mit individueller Wandelbarkeit. Die Möglichkeit, selbst eine Komponente austauschen zu können, wenn mir danach ist. Und gerade Grafik und 3D-Beschleunigung ist ein Breich, in dem sich derzeit wieder Einiges tut. Deshalb sollte meiner Ansicht nach keines von Beidem auf dem Mainboard fest integriert sein.

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Zitat:

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Den Begriff Custom Chips hatte ich nur wegen der Parallele "nicht vom Anwender austauschbar" gewählt. Ich behaupte mal, ohne das Konzept austauschbarer Steckkarten wäre der x86 PC keine solche Erfolgsstory geworden.

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Zitat:

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Ach ja. wb pixl!

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Zitat:

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Original von Maja:

Ich sehe da für mich keinen Vorteil. Aber einen gravierenden Nachteil. Ich kanns nicht austauschen, ohne das ganze Mainboard auszutauschen.

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
Du musst ja nic austauschen, Du kannst JEDE beliebige PCIe Karte nachrüsten und onboard abschalten und hast Deinen "vollen" RAM.

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Ein fantastisches Kaufargument. Willst Du mich verar.....?

BTW: Da es diese Boards noch nicht gibt, ist das mit dem "onboard abschalten" noch nicht raus.

Zitat:

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BTW: Erste Mainboards davon kosten zw. 60-70¤ ich sehe auch keinen Kostennachteil.

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Unabhängig davon, dass es für unter 70 Euro voll Crossfire fähige Mainboards gibt, was einem in Sachen CPU-entlastende Grafiklösung mit maximal erreichbarer Performance weit mehr Optionen offen lässt, die dieses Board nicht bietet; keinen Nachteil sehen ist noch kein Vorteil.

Na, und wer auf Crossfire gar keinen Wert legt, der bekommt gute AM2 Mainboards schon ab 50 Euro. Die gesparten 20 Euro legt man auf die Grafikkarte drauf und hat ab knapp über 70 Euro eine Grafikklösung, die auch nicht schlechter ist als die OnBoard-Lösung. Okay, dann hats kein DX10. Aber wer eh nur Filme gucken will, der braucht das auch nicht. Dem gegenüber fangen DX10-Grafikkarten bei 34 Euro an (ATI HD3450 256 MB), denn das packt die OnBoard-Grafik allein nicht.

Und da kommt mir dann, dass DX10 außer für Spiele für sonst nichts taugt. Und jetzt frage ich mich doch auch mal, warum diese OnBoard-Grafik DX10 unterstützt, ohne allein wirklich spieletauglich zu sein und auch mit günstiger Grafikkarte nicht der Renner ist. Soll wohl Hunger auf mehr machen. Denn wer einmal "Spiele-Blut" gleckt hat, der wird mit der Kombination nicht lange glücklich sein.

Ich kann mir nicht helfen. Schon der Hinweis auf "Entlasung der CPU" kommt mir vor, als würde ein Erwachsener einem 5-Jährigen das mit den Bienchen und Blümchen erkären wollen. Auch wenn der Eindruck erweckt werden soll, da wurde das Rad nicht neu erfunden. Es hat für mich vielmehr den Anschein, es sollen Ahnungslose "angefüttert" werden. Stichwort "Einsteiger-PC".

Desktop-Grafik hat durch den aktuellen Consolen-Markt derzeit ein Absatzproblem. Die Verkaufszahlen neuer Produkte sind nicht mehr so rosig wie in früheren Jahren, während die Kosten für Forschung, Entwicklung und Herstellung nicht mehr gesenkt werden können. DX10 konnte das bisher noch nicht so kompensieren, wie es erwartet wurde. DX10-Titel kommen noch nur kleckerweise auf den Markt. Der Spiele-Markt ist nicht mehr so die treibende Kraft im Marktsegment für die Hersteller von PC-Hardware. Nun überlegt man sich wohl andere Methoden, die Leute neugierig auf mehr zu machen. Ob Komplettsysteme mit diesen Borads allerdings wirklich signifikant billiger sein werden als herkömmliche Rechner, bleibt noch abzuwarten.

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Zitat:

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Original von CarstenS:
@pixl:
> Nur hat das nicht immer den Absatzmarkt gefördert schau Dir mal die Sockel A boards an

Was meinst du damit?

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Zitat:

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Original von Maja:

Ein fantastisches Kaufargument. Willst Du mich verar.....?

BTW: Da es diese Boards noch nicht gibt, ist das mit dem "onboard abschalten" noch nicht raus.

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Nö, beim 690er kann mans auch schon def. Habe mehrere im Einsatz, auch mit nachgerüsteter Graka.

Hast Du Dich nie gefragt, "wie" die Chips onboard angesteuert werden?
Sount Netzwerk usw. werden ganz häufig ganz "normal" intern per PCI angesteuert (neuerdings dann eben PCIe), es fehlt halt nur der Steckplatz. Das ist kein Nachteil, wenn man sich ein Mainboard mit den Chips "onboard" kauft die man haben will. Auswahl gibts es genug.

Ich will ja auch keine Lanze FÜR onboard brechen, sondern nur für den 780er Chipsatz, und wenn Du meine Posts nachliest, merkt man das.
Bedenke auch die Ausgangsfrage des Threaderstellers. Er will doch gar keine Spiele spielen. Also wofür braucht er eine "3D Karte" ?

Is mir aber auch egal was Du denkst, von mir aus werde glücklich mit dem Gefühl das Dein System perfekt aufeinander abgestimmt ist

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