[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Na das nenn ich ja mal Glueck, bleiben wir noch ne Weile verschont von dem Ausspionier-und-User-Einschraenk-Vorschreib-OS.

--
cu, aPEX - Diktator a1k.org
http://www.a1k.org - Die Amiga Community
...wo Amiga noch Spass macht!

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

hmm was hier nicht steht, ist das demnach wenn MS Wort behält, das SP3 für XP auch erst 2007 herauskommt.
Denn laut MS sollte das keinesfalls VOR dem Erscheinen Vista herausgegeben werden.
Ich denke das man damit leben kann.


Würde mich auch nicht wundern wenn jetzt so eine eilig zusammengeschusterte
Edition al la ME herauskommt sowas wie Windows PE ( Premium Edition)
mit ein paar neuen Features wie die Vista Beta völlig unausgereift und vieleicht etwas besser als Windows ME aber umeiniges schlechter als XP
sorry aber von den Redmondern ewarte ich einiges selten gutes
( wobei ich zugeben muss das NICHT alles was MS herausbringt wirklich schlecht ist XP z.B. )

--
http://www.pixlmedia.de/
http://www.pixlmedia.de/forum
Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr
mfg Pixl

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Stört mich eigentlich nicht, wenn sich Vista weiter verzögert, weil ich XP für ein mittlerweile ziemlich ausgereiftes Produkt halte. Es gibt zur Zeit keinen Grund, warum ich händeringend auf ein neues Windows warten sollte.

---

Sobald Vista da ist, wird MS schon dafuer sorgen das es ALLE haenderringend brauchen.

--
cu, aPEX - Diktator a1k.org
http://www.a1k.org - Die Amiga Community
...wo Amiga noch Spass macht!

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@aPEX:
> Sobald Vista da ist, wird MS schon dafuer sorgen das es ALLE
> haenderringend brauchen.

So wie bei Windows ME? Da haben alle Anpreisungen nichts genützt, dessen maximale Verbreitung betrug (zurecht) kaum mehr als 10 Prozent.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@CarstenS:

> Windows Vista angeblich erst Mitte 2007...

Wirft dich das jetzt aus der Bahn?

Ich weiß, wann es kommt. "When it's done."

@aPEX:
> Sobald Vista da ist, wird MS schon dafuer sorgen das es ALLE
> haenderringend brauchen.

Händeringend braucht man bisher auch XP nicht. Was man "braucht", dafür sort MS nicht, sondern Third-Party-Entwickler, die halt verständlicherweise vornehmlich für die jeweils aktuelle OS-Version entwickeln.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Sobald Vista da ist, wird MS schon dafuer sorgen das es ALLE haenderringend brauchen.

---

Da bin ich eigentlich relativ resistent Ich bin beispielsweise erst vor einigen Monaten auf XP umgestiegen (ich gehörte zu den glücklichen bei denen 98SE schon recht stabil lief), als mir XP einen spürbaren Mehrwert geboten hat (Keine Treiberprobleme mehr, Adobe Reader 7.0 lief nicht unter 98SE, ebenso einige der neuesten Office-Viewer, iTunes benötigt mindestens Win2000 und noch einiges mehr). Anders wird es auch bei Vista nicht sein

Ciao
Andreas

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

die halt verständlicherweise vornehmlich für die jeweils aktuelle OS-Version entwickeln.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@Maja:
> Wirft dich das jetzt aus der Bahn?

Nö, ich bin mit XP ja zufrieden.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@CASSIUS1999:
Ganz interessante Empfehlung, aber Unternehmen zeichnen sich ja eigentlich sowieso nicht gerade durch übergroße Innovationsfreude aus
Ich mich (zumindest Computermäßig) auch nicht. Solange ich nicht etwas brauche (zumindest: haben will), was mir Vista gegenüber XP bietet, wechsle ich auch nicht.
Eine "Revolution" wie beim Schritt von 9x auf NT erwarte ich im Moment nicht, einen "Rückschritt" wie bei 98SE auf ME allerdings auch nicht, denn den würde ich nach so langer Entwicklungszeit wirklich als "Desaster" bezeichnen.

Ciao
Andreas

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von CarstenS:
@Cassius1999:
Stellt sich nur die Frage, ob das von einem 97-Prozent-Marktführer zu erwarten ist (bzw. sein sollte) oder ob er nicht lieber erst dann neue Features integrieren sollte, wenn sie sich in anderen Produkten bereits bewährt haben.

---

Zitat:

---

Man sollte auch bedenken, was möglicherweise mit den ohnehin schwachen Konkurrenten passieren könnte, wenn Windows plötzlich superinnovativ würde. Ich denke, die aktuelle Aufteilung im Desktop-Betriebssystemmarkt (Innovatoren - Imitatoren) bietet für alle Seiten Vorteile.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von CarstenS:
@Cassius1999:
> --> Grade als Marktführer hat man eine Verantwortung seinen Kunden
> gegenüber.

Eben deshalb ist Microsoft nicht superinnovativ. Innovationen bergen immer erhebliche Chancen, aber auch erhebliche Risiken. Bei 95 Prozent Marktanteil dürften eher die Risiken überwiegen... Stell dir vor, eine Windows-Innovation bringt ganz erhebliche Probleme mit sich - das könnte den Marktanteil von Microsoft durchaus gefährden.

---

Zitat:

---

> Aus karitativen Gründen macht Microsoft nur unzureichende Arbeit.

Moment, von "unzureichend" war (bei mir) überhaupt keine Rede, nur dass andere Betreiebssystemhersteller (v.a. Apple) i.d.R. innovativer sind - das sind m.E. zunächst mal völlig unterschiedliche Dinge. Ich halte das relativ "konservative" Betriebssystem Windows immer noch für fortschrittlich genug.

---

Zitat:

---

> Die Gegner sind schwach.

Das kannst du bei zusammengefasst ca. 5 Prozent Marktanteil im Desktop-Bereich nicht ernsthaft bestreiten. Stell dir vor, eine Windows-Innovation wäre so begehrt, dass sie jeder sofort haben wollte. Na dann gute Nacht, Mac OS, Linux, Zeta, etc. Denn bis die nachgezogen haben, wäre die Hälfte der User schon abgewandert. Daher meine Auffassung: Die jetzige Aufteilung bietet beiden Seiten Vorteile. Und ich bin mir ganz sicher, dass gerade Apple sehr gut mit ihr leben kann.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@Cassius1999:
> Der Marktanteil könnte gefährdet werden, wenn der Kunde an sich
> endöich mal kritisch werden würde und nicht artig das fressen, was
> die anbieten.

Deine Meinung. Ich dagegen sehe derzeit im Desktop-Bereich keine realistische Alternative zu Windows. Mac OS läuft nur auf den eigenen Rechnern. Linux ist unterhalb von KDE/Gnome immer noch nicht benutzerfreundlich genug. Zeta leidet an Softwaremangel. Und so weiter.

> Es gibt nur einen Grund, warum sie kein anständiges Betriebssystem
> entwickeln

Wiederum deine Meinung. Wenn du XP nicht für ein ordentliches Betriebssystem hältst, dann brauchen wir gar nicht weiterzudiskutieren, denn dann kommen wir sowieso nicht auf einen Nenner.

> Ich könnte mir zudem nicht vostellen, wie diese aussehen müsste,
> damit es wirklich so wäre.

Ich auch nicht. Und doch ist das Internet für mich nicht mehr wegzudenken und hat sämtliche Mailboxen innerhalb weniger Jahre "begraben"...

> Insofern finde ich diese Diskussion arg virtuell.

Das ist sie natürlich, aber ich habe damit nicht begonnen.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 19.11.2005 um 02:15 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von CarstenS:
@Cassius1999:
> Der Marktanteil könnte gefährdet werden, wenn der Kunde an sich
> endöich mal kritisch werden würde und nicht artig das fressen, was
> die anbieten.

Deine Meinung. Ich dagegen sehe derzeit im Desktop-Bereich keine realistische Alternative zu Windows. Mac OS läuft nur auf den eigenen Rechnern. Linux ist unterhalb von KDE/Gnome immer noch nicht benutzerfreundlich genug. Zeta leidet an Softwaremangel. Und so weiter.

---

Zitat:

---

> Insofern finde ich diese Diskussion arg virtuell.

Das ist sie natürlich, aber ich habe damit nicht begonnen.

---

Ach nein? Dann hat wohl jemand anderes unter Deinem Namen diese Thesen über aufgestellt?

--
Amiga 1000 Forumsfraktion
--
"Das war nicht nur der Sprung vom Käfer zum Golf, sondern gleich zum schnellen BMW" S. Slabihoud, Computerhistoriker über den Amiga Start
20 Jahre Amiga


[ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 19.11.2005 um 02:21 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@Cassius1999:
> Besonders Deine Meinung zu Linux kann ich nur schwer
> nachvollziehen, da grade Linux sich absolut individuell und
> benutzerorientiert einstellen lässt.

... wenn man es kann... Wie gesagt, auf der KDE/Gnome-Ebene sehe ich auch keine Schwierigkeiten, aber das ist bei Linux eben nicht alles.

> Wenn Du hingegen mit benutzerfreundlich vielleicht Idiotensicher
> meinst, dann gebe ich Dir recht.

Ja, genau das meine ich. Ein Computer ist heute ein Alltagsgegenstand. Mindestens 75 Prozent der Nutzer haben absolut kein Interesse oder nicht mal die Fähigkeit, sich mit dem Innenleben von Hardware oder OS auseinanderzusetzen.

> Aber es ist m. E. nur eine Frage der Zeit, bis es eine echte
> Alternative wird, die zudem kostenlos ist.

Mag sein, aber ich tendiere mehr und mehr zu der Annahme, dass die dann nicht Linux, sondern ReactOS heißen wird...

> Ach nein? Dann hat wohl jemand anderes unter Deinem Namen diese
> Thesen über aufgestellt?

Ähm, ich habe über eine - m.E. interessante - News informiert, mehr nicht. Mit Phrasen wie "Hände weg von Windows Vista" (okay, war eine Überschrift) oder vor allem "...Aber wer will das schon von Redmont erwarten?" hast du begonnen. Und ich habe dir dann erklärt, warum sich die Sachen (m.E.) so verhalten, wie sie sich verhalten.
Aber wenn du Konkretes forderst, kannst du ja mal schreiben, was du bei XP überhaupt vermisst.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 19.11.2005 um 02:37 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@CarstenS: Meinst Du das bringts wenn ich hier das aufzähle?

Dann bekomme ich doch wieder zu hören, das es an allem anderen liegt aber nur nicht an Microsoft. Das hatten wir schonmal.

Die kritische Distanz die Du zum Amiga hast habe ich eben zu den neueren Microsoft Erzeugnissen.

Und aus "was will man schon aus Redmont erwarten" klingt eben die Enttäuschung die ich damals (XP-User der ersten Stunde, da meine Freundin ende 2001 ein Laptop mit diesem System erwarb) mit diesem so hochgejubelten System machen musste.

Und über die Jahre ist diese Meinung nicht besser geworden. Wenn ich an einem anderen PC oft nach mehreren Stunden XP neu starten muss, weil der neueste IE Probleme macht und dauernd abschmiert, dann frage ich mich, warum es das Heim-98SEer System mit Firefox ohne diese Macken schafft.


--
--
Amiga 1000 Forumsfraktion
--
"Das war nicht nur der Sprung vom Käfer zum Golf, sondern gleich zum schnellen BMW" S. Slabihoud, Computerhistoriker über den Amiga Start
20 Jahre Amiga


[ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 19.11.2005 um 03:38 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Wenn ich an einem anderen PC oft nach mehreren Stunden XP neu starten muss, weil der neueste IE Probleme macht und dauernd abschmiert, dann frage ich mich, warum es das Heim-98SEer System mit Firefox ohne diese Macken schafft.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@CASSIUS1999:

> --> Grade als Marktführer hat man eine Verantwortung seinen Kunden
> gegenüber.

Richtig.

> Bis jetzt ist es für mich nur ein lackiertes XP.

Hat irgendwer hier etwas grundsätzlich anderes behauptet? XP ist im Grunde genommen auch nur ein "lackiertes" 2000. Ansprechendere Oberfläche, einige zustätzliche Funktionen.

> Und von XP hatte ich schnell die Nase voll.

Was über XP nun wieder rein gar nichts aussagt.

> Was meinst Du, was los wäre, wenn Mercedes Benz mit dem ESP
> gewartet hätte, bis es sich bei BMW bewährt hätte -

Dann wäre vielleicht BMW mit diesem Feature als erster aufgewartet und hätte Mercedes gegenüber einen Marktvorteil gehabt. Der einzige Grund, warum Mercedes damit anfing. Eine besondere Besorgnis um die Sicherheit der Kunden kann draus nicht abgeleitet werden. Unternehmerische Entscheidungen haben nur einen Grund: Marktanteile halten und ausbauen.

Wirtschaftsunternehmen sind keine karitativen Einrichtungen.

> Leider kann man es nicht miteinander vergleichen, da man im
> Automobilbereich einen freien Wettbewerb hat, während sich ja
> Microsoft die Marktanteile auf anderem Wege sichert -

Das kann man sehr wohl vergleichen. Auch der Marktführer Microsoft unterliegt den Gesetzen der freien Marktwirtschaft und muss sich um seine Mitbewerber am Markt sorgen. Nicht umsonst lassen Vista und die angekündigte neue Version von MacOS gewissen Paralellen nicht vermissen. Da schaut man sich genauso auf die Finger wie in jeder anderen Branche auch. MS hat sehr viel zu verlieren. Den Fehler, etwas nicht zu anbieten zu können, was andere haben oder gar erst später damit aufzuwarten, ist für einen Marktführer fataler als für kleinere Anbieter.

> Meinst Du das bringts wenn ich hier das aufzähle?

> Dann bekomme ich doch wieder zu hören, das es an allem anderen
> liegt aber nur nicht an Microsoft. Das hatten wir schonmal.

Wo hatten wir das schon mal? Kann es sein, dass dir dazu in Wahrheit nichts einfällt?

Wenn du eine stärkere Ausrichtung auf sicherheitsrelevante Bestandteile im OS anspielst. Das wird in Vista berücksichtigt. Nur scheint es da wieder Leute zu geben, die dann sagen: "Braucht man nich im OS. Gibts schon von anderen."

Wie mans macht, man macht es verkehrt.

> Und aus "was will man schon aus Redmont erwarten" klingt eben die > Enttäuschung die ich damals (XP-User der ersten Stunde, da meine
> Freundin ende 2001 ein Laptop mit diesem System erwarb) mit diesem
> so hochgejubelten System machen musste.

Und woraus resultierte diese Enttäuschung? Welche Probleme gab es damit? Oder sind wir jetzt hier auch bei "XP ist als XP generell langsam" oder "XP ist als XP generell nicht sicher genug"?

Zum Ersten kann ich nur sagen: Dass stimmt nicht.
Zum Letzteren kann ich nur sagen: XP ist mittlerweile sicherer als seine Vorgänger. Womit ich nicht behautptet haben will, dass es bereits ausreicht.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

o.T.:

Mercedes hat mit dem ESP nur angefangen weil ohne diese elektronische Krücke Autofehlkonstruktionen wie Smart oder A-Klasse einfach so umkippten

Ein Auto mit einem anständig abgestimmten Fahrwerk (wie z.B. mein 5er, oder, damit mir keine weißblaue Brille vorgeworfen wird, mein vorheriger 190er) fliegt auch ohne sowas bei normaler bis mäßig sportlicher Fahrweise nicht aus der Kurve (die Physik lässt sich nämlich auch mit ESP nicht austricksen)


--
Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg

rock down and roll when you're ready
I can't take that DJ thing

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

@Wolfman:

Stimmt. Das hatte ich "verdrängt". ESP war der (erfolgreiche) Versuch, der A-Klasse das sich auf den Rücken werfen abzugewöhnen. Scheint, als würde nicht nur MS Fehler durch Neuentwicklungen verdecken wollen.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von Maja:
@Wolfman:

Stimmt. Das hatte ich "verdrängt". ESP war der (erfolgreiche) Versuch, der A-Klasse das sich auf den Rücken werfen abzugewöhnen. Scheint, als würde nicht nur MS Fehler durch Neuentwicklungen verdecken wollen.

---

Janee ist klar... Wenn man keine Ahnung hat...

ESP feierte sein Debut im S600 Coupè 1995.

1997 feierte die A-Klasse ihr Debut.

Von Neuentwicklung konnte da also keine Rede mehr sein.

--
--
Amiga 1000 Forumsfraktion
--
"Das war nicht nur der Sprung vom Käfer zum Golf, sondern gleich zum schnellen BMW" S. Slabihoud, Computerhistoriker über den Amiga Start
20 Jahre Amiga


[ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 23.11.2005 um 14:09 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]