... nun hat das Unternehmen doch tatsächlich eine Maus mit zwei Tasten auf den Markt gebracht: http://www.winfuture.de/news,21676.html. Das ist Blasphemie!

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...die ersten Entwickler rennen auch schon weg...

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cu, aPEX

http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org

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Zitat:

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Original von CarstenS:
... nun hat das Unternehmen doch tatsächlich eine Maus mit zwei Tasten auf den Markt gebracht: http://www.winfuture.de/news,21676.html. Das ist Blasphemie!

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Zitat:

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Original von Otis:
In meinem Dunstkreis kenne ich keinen Entwickler . Spruch oder Insiderwissen ???

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z.B. die Macher vom World Construction Set...

aber wenn alle die Zukunft in einer total veralteten Prozessorloesung
wie x86 sehen, dann viel Spass damit.

Jetzt wird in die unheilige Allianz von MS&Intel eben auch noch Apple
aufgenommen...


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cu, aPEX

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Zitat:

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Original von CarstenS:
<Kopfschüttel>

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Sorry, aber ich bin ein Garagenfirmen-Mensch und ich finde ich es extrem schade das es im Computerbereich "eigentlich" nur x86 und MS gibt...

Diese ganze Vielfaeltigkeit die Computer frueher mal ausgemacht haben ist total verloren gegangen, alles nur noch Standards...

Frueher hat du "interessante" Leute auf Messen und Meetings getroffen, wo du dich ueber irgendwelche Betriebssysteme, Prozessoren, Rechnerarchitekturen unterhalten konntest, heute kann man sich ueber nen schnelleren Intel unterhalten und was tolles neues MS Office X kann...

Egal, lassen wir das...


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@aPEX:
> Sorry, aber ich bin ein Garagenfirmen-Mensch und ich finde ich es
> extrem schade das es im Computerbereich "eigentlich" nur x86 und
> MS gibt...

Dagegen habe ich ja nichts. Nur wenn ich Sachen wie "unheilige Allianz von MS&Intel" lese, dann kann ich wirklich nur noch mit dem Kopf schütteln. Der x86-Standard-PC ist ein von dutzenden, wenn nicht hunderten, Firmen akzeptierter Standard - wenn überhaupt ist das eine Allianz all dieser Firmen. Oder läuft z.B. Windows nicht auf AMD-, VIA- oder Transmeta-Prozessoren? Und was daran unheilig sein soll, ist mir schleierhaft.

> Diese ganze Vielfaeltigkeit die Computer frueher mal ausgemacht
> haben ist total verloren gegangen, alles nur noch Standards...

Stimmt, aber das läuft, ganz unabhängig vom Produkt "Desktop-Computer" mit zunehmender "Alltäglisierung" immer mehr darauf hinaus, wenn Kompatibilität eine entscheidende Rolle spielt. Und sowohl Hardware- als auch Softwarekompatibilität spielt nun mal bei einem Desktop-Computer eine entscheidende Rolle.
Und anders als z.B. Spielekonsolen können Mainstream-Computer nicht subventioniert werden, weil das da schlichtweg nicht funktioniert. Darum war von vornherein klar, dass eine bestimmte Architektur irgendwann die Oberhand gewinnen wird.

> Frueher hat du "interessante" Leute auf Messen und Meetings
> getroffen, wo du dich ueber irgendwelche Betriebssysteme,
> Prozessoren, Rechnerarchitekturen unterhalten konntest, heute kann
> man sich ueber nen schnelleren Intel unterhalten und was tolles
> neues MS Office X kann...

Nun, man kann auch AMD- und Intel-Prozessoren miteinander vergleichen, man kann Linux, Windows und Mac OS X miteinander vergleichen, etc. Es gibt m.E. immer noch sehr viel zu diskutieren. Jedoch sind Computer mittlerweile ganz alltägliche Produkte - aus dem "Freak-Zeitalter" sind wir schon lange raus. Wer heute als 15jähriger einen Computer benutzt, für den ist es ein selbstverständlicher Alltagsgegenstand, und wie die konkreten technischen Daten aussehen, ist ihm in aller Regel vollkommen egal - ihm ist es nur wichtig, dass die Programme, die er nutzen will, ordentlich laufen.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 03.08.2005 um 14:39 Uhr editiert. ]

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@CarstenS:

> Wer heute als 15jähriger einen Computer benutzt, für den ist es
> ein selbstverständlicher Alltagsgegenstand, und wie die konkreten
> technischen Daten aussehen, ist ihm in aller Regel vollkommen
> egal - ihm ist es nur wichtig, dass die Programme, die er nutzen
> will, ordentlich laufen.

IIRC gabs noch keine erschwinglichen Computer für zuhause, als wir 15 waren.

Prinzipell hast du aber Recht. Computer haben heute einen ganz anderen Gebrauchswert, als zu der Zeit als das Computern für Privatleute ganz am Anfang stand. Damals war ein Computer was Besonderes. Heute sind Computer so normal wie Waschmaschine, Toaster oder Microwelle. Ich kann nun nicht behaupten, dass ich das bedauern oder gar für unheilig halten würde. Liegt vielleicht daran, dass Machinen für mich generell nichts Heiliges haben. Sollen halt funkionieren und gut iss.

Wird ja immer gern mit Autos verglichen. Es gab ja mal Zeiten, da war es was Besonderes ein Auto zu besitzen. Heute ist man schon sonderlich, wenn man kein Auto besitzt. Die Zeiten ändern sich halt; laufend und immer schneller.

Ich warte übrigens immer noch auf die bügelnde Waschmaschine und den Replikator für die Küche.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.08.2005 um 00:50 Uhr editiert. ]

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@Maja:
>>Ich warte übrigens immer noch auf die bügelnde Waschmaschine und den Replikator für die Küche. >>
Die uahc noch nebebie die Katzen füttert, den Huns auführt und die Wäsche in die Schränke sortiert und an dem replkatoer gekoppelt ist.
(Nun wahrscheinlich wird dann Eseen nach waschmittel schmecken und die Wäsche nach essen riechen was mit dem hund und katzen passieren wird wage ich mir lieber nicht auszudenken)

--

http://www.pixlmedia.de/forum
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mfg Pixl

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@pixl:

> (Nun wahrscheinlich wird dann Eseen nach waschmittel schmecken und
> die Wäsche nach essen riechen was mit dem hund und katzen
> passieren wird wage ich mir lieber nicht auszudenken)

Najoh, wenn sich dadurch eh nix ändert, kanns auch so bleiben wie es ist.

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@CarstenS



... nun hat das Unternehmen doch tatsächlich eine Maus mit zwei Tasten auf den Markt gebracht: http://www.winfuture.de/news,21676.html. Das ist Blasphemie!?

Apple unterstützt im Mac OS X generell zwei Tasten-Mäuse. Auch mit Scroll-Rad. Ohne irgendwelche blödsinnigen Treiber. Was ist daran Blasphemie?

--
greetings

Jürgen


Muttermilch ist nicht nur die beste Milch,
sondern auch die Milch in der schönsten Verpackung.

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@JoJo:
> Was ist daran Blasphemie?

Okay, ich muss zu meiner Überraschung wohl deutlicher werden: Es ist einfach ein Unding, dass sich Apple für ein bestimmtes Konzept entscheidet und sich schon nach zehn oder zwanzig Jahren wieder davon verabschiedet.
Genauso die ständigen Prozessorwechsel. Der 68040 ist doch noch völlig ausreichend, ich erwarte, dass man noch bis mindestens 2070 entsprechende Rechner verkauft und Mac OS X endlich daran anpasst.

Ist der Groschen nun gefallen?
(Okay, es ist spät, da sollte man mit dem Gesprächspartner etwas nachsichtig sein. )

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Zitat:

---

Original von JoJo:
Apple unterstützt im Mac OS X generell zwei Tasten-Mäuse. Auch mit Scroll-Rad. Ohne irgendwelche blödsinnigen Treiber. Was ist daran Blasphemie?

---

Abgesehen von dem was Carsten schon schrieb: Daß Apple solche Mäuse unterstützt heißt ja noch lange nicht, daß sie auch welche verkaufen ...
--
Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.

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@DrNOP:

Was hat der Verkauf damit zu tun???
Der Hersteller meines Pkw verkauft mir auch 'ne Anhängerkupplung aber keine Anhänger.
Das enthält auch ein Blinkrelais für den Anhängerbetrieb, also auch eine sehr interne Sache an Elektronik und meinetwegen auch Software. Da schreibt auch keiner von Basphemie.
Man kann auch übertreiben!

Zitat
Ist der Groschen nun gefallen?
Zitat ende

Das is doch alles Kinderkacke
--
greetings

Jürgen


Muttermilch ist nicht nur die beste Milch,
sondern auch die Milch in der schönsten Verpackung.









[ Dieser Beitrag wurde von JoJo am 08.08.2005 um 00:16 Uhr editiert. ]

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Zitat:

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Original von aPEX:

aber wenn alle die Zukunft in einer total veralteten Prozessorloesung
wie x86 sehen, dann viel Spass damit.

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Zitat:

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Original von JoJo:
Was hat der Verkauf damit zu tun???

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Zitat:

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Original von CarstenS:
... nun hat das Unternehmen doch tatsächlich eine Maus mit zwei Tasten auf den Markt gebracht:

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Vielleicht der Verkauf ja etwas damit zu tun, daß ein Unternehmen ein Produkt auf dem Markt gebracht hat?
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Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln.

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Zitat:

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Original von Solar:
Was das "veraltet" angeht... ja, die Architektur ist veraltet. Das war sie schon 1994. Damals kamen mehr oder weniger zeitgleich drei Prozessoren auf den Markt - 80486DX4, 68060 und PPC604. Blöderweise sind zwei davon an Schönheit gestorben.

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@Lemmink:
> Folgender Vergleich:

Das Problem, das ich mit diesem Vergleich habe, ist, dass ich nicht sehe, wie er sich auf die Apple-Rechner übertragen ließe. Ein Mac wird doch nicht zu einem "Nicht-Mac", nur weil der Prozessor gewechselt wurde - das ist in der Vergangenheit schließlich schon mehrmals geschehen. Wäre ein Rolls-Royce kein Rolls-Royce mehr, nur weil er nicht mehr mit BMW-Motor, sondern mit Mercedes-Motor betrieben wird? Da gibt es doch m.E. viel wesentlichere Dinge, die einen Rechner ausmachen - etwa die Anschlussmöglichkeiten, die sich schon seit Jahren kaum noch von denen eines Standard-PC-Mainboards unterscheiden. Gab es etwa Riesen-Proteste, als Apple immer mehr selbst spezifizierte Anschlüsse aufgab? Nö, und zwar, weil jeder eingesehen hat, dass dies überlebensnotwendig ist.
Und auch die Gefahr, dass die Qualität der Macs sinken könnte, sehe ich nicht. Eher im Gegenteil. Dass aufgrund der geschwindigkeitsbedingten Notwendigkeit von Dual-Prozessorbetrieb und dem Einsatz von fünf Lüftern die Nutzer "die Ohren voll haben" (so hatte das Heise mal bei einem PowerMac-Modell formuliert), wird mit geeigneten Intel-CPUs, z.B. dem Pentium M, jedenfalls nicht passieren.
Es wird sicherlich auch in Zukunft Macs geben, die sich nicht jeder leisten kann und die somit als Statussymbol herhalten können (wobei ich da nur sagen kann: Wer's braucht. ). M.E. ist letzteres aufgrund des Prozessorwechsels sogar noch gerechtfertigter. Der Mac ist dann nämlich der einzige Rechner, der alle drei verbreiteten Betriebssysteme (Mac OS, Windows und Linux) nativ und ungehostet verwenden kann.
Das, was einen Mac in der Vergangenheit sichtbar von anderen Rechnern unterschied (abgesehen vom Preis und der - teilweise - eher niedrigen Rechenleistung), war a) das Gehäuse (mindestens aufgrund des Designs, wenn nicht sogar aufgrund der Bauform - siehe iMacs, Mac mini, etc.) und b) das Betriebssystem, welches sich stets von den Konkurrenten abgegrenzt hat. Und dies beides wird sich durch den Wechsel zu Intel doch nicht ändern. Apple könnte ab 2006 auch ohne Weiteres x86-basierende Macs herstellen, die sich äußerlich nicht im Geringsten von den aktuellen PPC-Modellen unterscheiden und selbst in puncto Geschwindigkeit nur von Kennern identifiziert werden könnten. Aber eben das will Apple - insbesondere im Notebook-Bereich - nicht. Denn ein fabrikneuer Rolls-Royce, der nur 150 km/h fährt, weil sonst das gesamte Fehrzeug überhitzt - das ist kein Rolls-Royce.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 09.08.2005 um 02:09 Uhr editiert. ]

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Zitat:

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Original von Lemmink:
Ein Toyota oder eine andere beliebige Reisschüssel: Billig, funktioniert, erfüllt seinen Zweck -> PC

Ein alter Bugatti: der Technik weit hinterher, viel Bastelarbeit, Liebhaberobjekt -> Amiga

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Hehehe, stimmt. Aber ich liebe alte und besondere Autos.
Ein 6 Liter V8 der nach 10 Jahren Tiefschlaf zum Leben erwacht,
es gibt nichts geileres...

Leider ist Mainstream inn und wenn man irgendwo Hand anlegen
muss und es nicht vollautomatisch passiert ist es out.

Dabei untergraebt MS jetzt schon wieder Standards, in Vista wird
es ein MS-XML geben und OpenGL wird auch ausgehoelt, aber scheinbar
wollen alle genau das...



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cu, aPEX

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