|
ENGLISH VERSION |
|
 |
| Links | | | Forum | | | Kommentare | | | News melden |
|
| Chat | | | Umfragen | | | Newsticker | | | Archiv |
|
| amiga-news.de Forum > Andere Systeme > Problem mit NEC DVD-RW ND-3500AG | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
| 1 -2- 3 | [ - Beitrag schreiben - ] |
|
10.09.2004, 16:30 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
@ Maja > Warum sind diegleichen Firmen nicht in der Lage, vernünfgige > DVD-Rohlinge herzustellen? Auf irgendwelchen Billigrohlingen von Sunstar beim Mediamarkt stand mal "doppelt geprüft" auf jeder Spindel. http://www.feurio.com/shop/Images/artikel/3687_p1.jpg Das erste was mir in den Sinn kam war die Frage was mit den fehlerhaften Rohlingen eigentlich passiert? Werden sie ausgemustert und weggeworfen - oder werden die guten bei teuren Labeln verkauft und alle Fehlerhaften landen bei dieser Marke in der Spindel? Doppelt Geprüft kann ja auch heißen das die Sunstar Rohlinge alle defekt sind. Keine Ahnung, ich hab sie nicht gekauft, daher kenne ich die Antwort nicht. @ Thorty Frag ob du Geld wiederkriegst und lass DVD brennen bleiben. Warum? Weil du nicht bereit bist das System zu kapieren und den Richtigen Weg zu gehen! Das einzige was du gemacht hast ist wahllos Rohlinge zu kaufen. Das Zweite was du gemacht hast waren die Aldi Rohlinge zu testen. Das ist auch eine Wahllose Handlung. Das geht mit keinem Brenner so. Du findest keinen Brenner der GARANTIERT mit den Aldi Rohlingen klarkommt. Wenn du einen hast, kann es nächste Woche passieren, das der Hersteller die Rezeptur verändert, oder Aldi wechselt den Hersteller aber verkauft die neuen in der gleichen Packung, oder du installierst ein Firmwareupdate und deshalb werden die Rohlinge vom Aldi nicht weiter unterstützt. Du musst das System kapieren. Kein Brenner unterstützt automatisch alle Rohlinge am Markt. Die Rohlinge sind alle anders beschaffen und haben deshalb eine Kennung. Anhand der Kennung erkennt der Brenner die Rohlinge und verwendet eine bestimmte Brennstrategie für den Rohling. Die Daten für die Brennstrategie stehen im Firmwarerom des Brenners und können geupdatet werden. Das heißt aber das neue Firmware nicht nur neue Rohlinge unterstützt, sondern auch alte vergessen kann. Die alten fliegen raus um Platz für die neuen zu schaffen. Du bist also bei der Aktuellen Technik IMMER dazu verdonnert nach kompatiblen Rohlingen zu suchen. Einen "ich-kümmer-mich-um-nix-und-es-geht-immer" Brenner gibt es nicht. Dein NEC Brenner ist eigentlich ganz gut. Ob der oft geschätzte LG besser ist mag sein. Probier am besten den. Aber prinzipiell kommt du nicht darum herum nach einem Rohling zu suchen, der Compatibel ist, qualitativ gut und nicht zu teuer. Das ist doof, ist aber so. (würde der Maussprecher jetzt sagen) Wenn du den Rohling einmal gefunden hast hast du etwas Zeit. So lange bis zur nächsten Änderung. Hier steht ein guter Überblich aus der C't, da kannst du die Problematik nachlesen: http://www.heise.de/ct/03/11/094/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
10.09.2004, 16:46 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> also von solchen Problemen habe ich bisher noch nich soo gravierend > gehört. Sicher kommt es vor, daß der eine Brenner mal mit den einen > Rohlingen nicht funzt. Aber so hohe Ausfallraten wie Du es anscheinend > hast sind nicht normal. Vieleicht hast du recht, aber da Thorty noch keine vernünftigen Rohlinge getestet hat außer den TDK, kann ich mir das doch vorstellen das sein Brenner OK ist und er nur vernünftige Medien benötigt. > 1 von 1 TDK DVD-R Rohling = verbrannt > 4 von 5 Intenso DVD-R Rohlinge = verbrannt (nur einer ging!) > Werde mir gleich mal die Rohlinge von ALDI holen. Falls es doch an was anderem liegt: Auch IDE Kabel können defekt sein und schleichende Fehler verursachen. Probler mal ein anderes IDE Kabel aus. Du benutzt hoffentlich ein Ultra-ATA 100 Kabel? Oft sind CD-Rom Laufwerke in PCs noch mit den alten Kabeln angeschlossen. Die ATA 100 Kabel erkennt man an den feineren Adern. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
10.09.2004, 17:02 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@kadi: > Vieleicht hast du recht, aber da Thorty noch keine vernünftigen > Rohlinge getestet Kann ich mir kaum noch vorstellen. Gerade ALDI achtet bei seinen Produkten auf eine hohe Qualität. Und meinem Eindruck nach geht der Trend sowieso schon seit längerem hin zu immer weniger Brenner-Rohling-Problemen, so dass ich mittlerweile - da Thorty jetzt drei verschiedene Marken ausprobiert hat - eher vermute, dass irgendetwas hard- oder softwareseitig nicht in Ordnung ist. @Thorty: Lies doch die Kennzeichnungen der drei Rohling-Marken mal aus. Nero soll das können, ansonsten bietet sich das Tool DVDInfo Pro (http://www.dvdinfopro.com) an. > Du benutzt hoffentlich ein Ultra-ATA 100 Kabel? Von der Zuverlässigkeit her dürfte ein 40poliges Kabel keine Probleme verursachen, lediglich bei der Geschwindigkeit könnte es zu Einbußen kommen. Aber dass das verwendete Kabel defekt ist, ist durchaus möglich. [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 10.09.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
10.09.2004, 17:45 Uhr ArminHuebner Posts: 1349 Nutzer |
@ Thorty Vielleicht wird dein DVD-Brenner einfach zu heiß! Man sollte zwischen 2 Geräten (z.B. Brenner und CD-ROM) einen Schachtplatz freilassen, und auf keinen Fall sollte eines der Geräte direkt über der Festplatte montiert sein. Oberhalb jeden Gerätes muss also genügend Raum zur Wärmeabfuhr bestehen. -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
10.09.2004, 18:30 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Moment mal, Thorty! Da fällt mir noch was ein. Hast du die interne Brennfunktion von XP deaktiviert? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
10.09.2004, 18:34 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
Naja, gut. Ich muss zugeben das sich meine DVD-Brennerfahrungen auf das beschränken was ich in der c't lese und was meine Brenner so für Probleme haben. Mein Pioneer ist ein zweifachbrenner und schon sehr alt und kein Vergleich zu modernen Brennern. Dafür kenne ich den mittlerweile gut und brenne hauptsächlich damit. Im ACER Notebook (wenige Wochen alt) ist auch ein aktueller Notebookbrenner, der brennt zum Beispiel meine FUJI Rohlinge garnicht, steigt mittendrin aus wie Thorty das beschreibt. Die FUJI sind dagegen im alten Pioneer 1a, hatte nie ein Problem damit. Auch ein Maxell funktionierte nicht, die Zusammenstellung war am Ende nicht OK. Deswegen probiere ich damit nun keine -R mehr aus, denn mit +R macht das Teil hoffentlich weniger Probleme, zumindest habe ich da schon einen Billigrohling erfolgreich gebrannt, der auch gut auf dem DVD-Player abspielt. Bei mir hatten die Probleme bisher immer mit den Rohlingen zu tun, nie irgendwelche Treiberprobleme oder Hardwareprobleme. [ Dieser Beitrag wurde von kadi am 10.09.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
10.09.2004, 18:35 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Man sollte davon ausgehen können, dass diese Recycelt werden.  Zitat: Hm. Kann es sein, dass du hinter jeder Ecke Lug und Trug vermutest? Naja, fehlerhafte CPUs werden als "Light-Versionen" auch teuer verkauft.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 09:16 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
@Maja: Der IMAPI-CD-Brenn-COM-Dienste steht auf "Manuell". @ALL: An dem selben IDE-Kabel hängt auch mein 52x Brenner und mit dem kann ich mit 52x facher Geschwindigkeit die CD-Rohlinge brennen. @kadi: Ich benutze schon seit über 2 Jahren die ALDI CD-Rohlinge und habe seitdem NIE Probleme gehabt, kein einziger verbrenner. So und jetzt kommst Du mit Deiner These oder es liegt mal wieder an deutscher Wertarbeit, denn vorher hatte ich einen 8x CD-Brenner von Philips nun einen 52x fachen von Philips und nie Probleme damit. Werde den NEC am Montag umtauschen und mir den DVD-Brenner von Philips kaufen, damit werde ich sicherlich nicht solche Probleme haben. -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 09:48 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > oder es liegt mal > wieder an deutscher Wertarbeit, denn vorher hatte ich einen > 8x CD-Brenner von Philips nun einen 52x fachen von Philips > und nie Probleme damit. Ähm, Philips ist aber ein niederländisches Unternehmen.  Im Übrigen erstaunt mich etwas, dass du beharrlich meinen Vorschlag, mal die Kennzeichnungen der bisher verwendeten Rohlinge auszulesen, ignorierst... Denn wenn es sich um ein und denselben Hersteller handelt, könnte das Problem doch beim Brennmaterial liegen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 12:35 Uhr Bogomil76 Posts: 2800 Nutzer |
@ Thorty... Möchte der feine Herr mal meine Fragen beantworten? Dann wird ihm auch geholfen... Nur immer neue Sachen zu schreiben und zu mutmaßen (denn wissen is ja anscheinend nich ) bringt nichts um weiterzukommen.[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 13:42 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Das ein Fehler im System vorliegt glaube ich nicht da: Mein CD-RW Brenner ohne Probleme funktioniert und der CD-RW hängt mit dem DVD-RW Brenner an ein und demselben IDE-Kabel. Ich nutze wie ich im Eingangstext schon erwähnte "NERO v6.3.1.10". Leider habe ich nicht die Möglichkeit Windows auf einer freien Partition neu auf zu spielen, da ich keine freie Partition habe. -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 13:44 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Kann ich die verbrannten Rohlinge eigendlich auch noch auslesen? Denn momentan bleiben mir nur die ALDI-Rohlinge zum auslesen... -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 14:31 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Ich weiß wie der Dienst heißt. Deaktiviere ihn. Zitat: 1. Ein CD-Brenner ist kein DVD-Brenner. 2. Nur weil Gerät A an diesem Kabel funktioniert, muss nicht zwangsläufig auch Gerät B daran funktionieren. 3. Gibt es hin und wieder auch mal Inkompatiblitäten zwischen verschiedenen Laufwerken. Zitat: Was soll denn jetzt das hohe Lied auf Aldis CD-Rohlinge? Das ist ein ganz anderes Thema. Hier gehts doch um DVD, oder? Nur weil CD-Rohlinge aus dem Aldi gut sind, müssen es die DVD-Rohlinge noch lange nicht sein. [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 11.09.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 14:43 Uhr kadi Posts: 1528 Nutzer |
> Ich benutze schon seit über 2 Jahren die ALDI CD-Rohlinge und habe > seitdem NIE Probleme gehabt, kein einziger verbrenner. Na und? CD und DVD ist was vollkommen anderes. Das kannst du nicht vergleichen. Nur weil eine Herstellerfirma gute CD-Rohlinge macht heißt das nicht, das sie auch gute DVD-Rohlinge produzieren. Und ALDI ist kein Hersteller, die kaufen irgendwas und verpacken es. Außerdem solltest du endlich kapieren, das nicht nur die Qualtiät der Rohlinge zählt, sondern auch ob dein Brenner sie unterstützt. Dein Brenner hat ne Firmware, da stenen Brennprofile für diverse Rohlintypen drinn. Selbst ein Qualitätsrohling, Japanische Wertarbeit, von Maxell, kann in einem Brenner versagen, wenn der den Rohling nicht erkennt und nicht die richtige Brennstrategie für ihn auswählt ist. > So und jetzt kommst Du mit Deiner These oder es liegt mal > wieder an deutscher Wertarbeit, Glaubst du die ALDI Rohlinge werden in Deutschland produziert? Von ALDI? Die Rohstoffe zur Produktion hätte ALDI ja, Eier, Mehl und Plastiktüten. Vieleicht probierst du mal die frischen Rohlinge von einer aneren Aldifiliale, vieleicht ist euer Aldi ja nicht so sauber und deshalb werden die Rohlinge nicht so gut. > Werde den NEC am Montag umtauschen und mir den DVD-Brenner > von Philips kaufen, damit werde ich sicherlich nicht solche > Probleme haben. LG? Das war der Brenner der überall wegen seiner Fähigkeit ,fast alles zu brennen, gelobt wird. Aber ignoriere alle Tips und thorty durch die Wand. Mein Tipp ist: Lass dir Geld wiedergeben und vergiss das DVD-Brennen. [ Dieser Beitrag wurde von kadi am 11.09.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 15:28 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > Kann ich die verbrannten Rohlinge eigendlich auch noch auslesen? Ja. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 16:27 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Werd ich heute Abend mal versuchen. Heißt das Programm dazu "Nero InfoTool" ??? -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 16:36 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Vielleicht in Holland gegründet... ...seit dem 18. November 1926 gibt es Philips nun schon in Deutschland und behaupte zurecht das es ein deutsches Unternehmen ist (mit Ursprünge in Holland). Zumindestens wird in Deutschland entwickelt! Also kann man doch von deutscher Wertarbeit sprechen.  -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 16:43 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > ...seit dem 18. November 1926 gibt es Philips nun schon in > Deutschland Na und? AMD hat auch eine Chipfabrik in Deutschland, ist aber trotzdem kein deutsches Unternehmen. Philips ist rechtlich gesehen ein niederländischer Konzern und wirtschaftlich gesehen ein globaler - aber ganz sicher kein deutscher. > Zumindestens wird in Deutschland entwickelt! Quatsch - jedenfalls nicht überwiegend. Bei einem globalen Konzern ist klar, dass nicht nur im Heimatland entwickelt wird. [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 11.09.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 16:45 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > Heißt das Programm dazu "Nero InfoTool" ??? Keine Ahnung, kenne Nero nicht. Probier's einfach aus oder nimm das von mir genannte Programm. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:08 Uhr Gary7 Posts: 571 Nutzer |
Zitat: Nein, dazu startest du 'Nero Burning ROM' und drückst auf das Symbol mit dem gelben i. Shift + Mausklick auf 'aktualisieren' -- --- Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:08 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Folgendes kam beim auslesen der DVD-Rohlinge zu Tage. Tevion (ALDI) DVD+R = RICOHJPN R02 Platinum DVD+R = RITEK R02 TDK DVD+R = RICOHJPN R01 Die RICOH-Rohlinge werden laut NEC vom Brenner und der Firmware unterstützt. Ich probiere jetzt mal ein anderes Flashupdate... -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:16 Uhr Stefan Posts: 936 Nutzer |
Weiss jetzt nicht ob es schon irgendwo geschrieben wurde,habe nur schnell überflogen >Thorty Aus eigener Erfahrung kann ich sagen,das ich massive Probleme hatte wenn 2 Laufwerke CDBrenner + DVD Brenner(beide selber Hersteller Ricoh) an einem IDE Strang angeschlossen waren. Brennen konnte ich hierbei soweit ganz gut,nur bei bestimmtem Aktionen z.B. Cd Eigenschaften anklicken endete hier mit Bluescreen oder schwarzen Bildschirm ohne Fehlermeldung und ohne Rückkehr zum System. Das Ganze unter Win98SE und VIA Chipsatz Hast oder hattest Du noch ein anderes Brennprogramm installiert ? Der Mediaplayer z.B. bringt auch irgenwas von Roxio mit daher. Das könnte sich auch gegenseitig behindern. Gruß Stefan  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:17 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > Tevion (ALDI) DVD+R = RICOHJPN R02 > Platinum DVD+R = RITEK R02 > TDK DVD+R = RICOHJPN R01 > Die RICOH-Rohlinge werden laut NEC vom Brenner und der Firmware > unterstützt. Na also, dann kannst du davon ausgehen, dass es nicht an den Medien liegt. > Ich probiere jetzt mal ein anderes Flashupdate... Ein anderes?! Am besten das neueste... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:27 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: Übrigens ist deine Nero-Version gar nicht aktuell. Aktualisiere mal auf v6.3.1.20 (http://www.ahead.de/de/nero-up.php), vielleicht löst das deine Probleme. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:31 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Hab mir grade mal die Bedienungsanleitung von der NEC Homepage geladen und durchgelesen. Da stand leider auch nichts drinne wie ich mein Problem lösen kann. -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:35 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
@ALL: Habe nun insgesamt 8 von 9 DVD+R Rohlingen verbrannt. Insgesamt zwei mal ein Flashupdate durchgeführt und bin nun "endgültig" zum Entschluß gekommen den Brenner umzutauschen. Stattdessen werde ich versuchen mir einen "Philips DVDRW824K" zu besorgen. Ich danke allen für eure Hilfe auch wenn Ihr mir dieses mal leider nicht helfen konntet. -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:35 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > Da stand leider auch nichts drinne > wie ich mein Problem lösen kann. Wenn das Nero-Update auch nichts ändert, dann weiß ich, wie das Problem zu lösen ist: Bring den Brenner zurück zum Händler. Normalerweise akzeptieren sie Wandlung (dazu verpflichtet sind sie allerdings nicht). [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:38 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Ne du ich probiere nichts mehr, hab dazu ehrlich gesagt KEINE Lust mehr. Wenn ich was kaufe und 100 Euro sind ne Menge Geld, dann sollte es ohne Probleme funktionieren ohne das ich erst mal drei Tage damit beschäftigt bin ein Problem zu lösen wofür es scheinbar keine Lösung gibt. PS: Ist im übrigen das "erste" mal das ich mit ner Hardware egal ob PC oder AMIGA solche Probleme gehabt habe. -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ Dieser Beitrag wurde von Thorty am 11.09.2004 editiert. ] [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:40 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Thorty: > Ne du ich probiere nichts mehr, hab dazu ehrlich gesagt KEINE > Lust mehr. Kann ich nachvollziehen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
|
11.09.2004, 17:50 Uhr Thorty Posts: [Ex-Mitglied] |
Das wollte ich Euch eigendlich schon die ganze Zeit fragen: Wie hoch ist die Transferkapazität (in MB) des IDE-Kabelstrangs? -- http://www.thorty-online.de :: Die Seiten über Thorsten "Thorty!" Schölzel ::. http://www.cd32-allianz.de :: Weltgrösste Homepage rund um das CD³² & CDTV ::. [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
| 1 -2- 3 | [ - Beitrag schreiben - ] |
| amiga-news.de Forum > Andere Systeme > Problem mit NEC DVD-RW ND-3500AG | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
|
|
Impressum |
Datenschutzerklärung |
Netiquette |
Werbung |
Kontakt
Copyright © 1998-2024 by amiga-news.de - alle Rechte vorbehalten. |
|
