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27.09.2012, 00:13 Uhr Netiquette Posts: 4 [Ex-Mitglied] |
Nachdem ich in den Kommentaren den freundlichen Hinweis bekommen habe, Moderator-Entscheidungen im Forum zu diskutieren, will ich das hier gerne tun. Meine Frage lautet: Wie kann es sein, dass ein Zitat aus der Netiquette gegen die Netiquette verstösst und mit eben diesem Hinweis aus den Kommentaren gelöscht wird? Dabei wurde im Zitat lediglich darauf hingewiesen, dass ein Großteil der Kommentare in betreffenden Kommentar-Thread (hier einzusehen) gegen die Netiquette verstösst und deshalb gelöscht werden sollte. Im speziellen wurde auf den Abschnitt Richtlinien und dabei auf folgende Punkte eingegangen: [...] Im interaktiven Teil von amiga-news.de (Forum, Kommentare etc.) sind daher nur Beiträge erwünscht, [...] [...] Für eine Begründung, warum diese Feststellung gelöscht wurde, die Kommentare, die offensichtlich gegen die Netiquette verstossen, aber immer noch im Thread sind, bin ich sehr dankbar. -- Mit freundlichen Grüßen, Eure Netiquette [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 09:56 Uhr IM_Petrow Posts: 80 Nutzer |
Ich versuche gerade, dich zu verstehen. Aber kannst du mal konkreter werden? Was verstößt deiner Ansicht nach gegen die Netiquette und welche wurden dann tatsächlich gelöscht? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 11:41 Uhr thomas Posts: 7718 Nutzer |
@IM_Petrow: Wenn ich es richtig verstehe, dann hat er in einem Thema über AmigaOS4-Entwickler die Netiquette zitiert. Dies verstößt aber gegen genau die Abschnitte der Netiquette, die er zitiert hat und wurde deshalb gelöscht. -- Email: thomas-rapp@web.de Home: thomas-rapp.homepage.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 12:47 Uhr jochen22 Posts: 1139 [Benutzer gesperrt] |
"sind daher nur Beiträge erwünscht," ... "die etwas Sinnvolles oder Unterhaltsames zur Diskussion beitragen" ... Das ist geschriebenes Gummi. "nicht 'off topic' sind" Ohne Off-Topic-Beiträge wärs hier verdammt langweilig . . . [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 14:58 Uhr Netiquette Posts: 4 [Ex-Mitglied] |
@IM_Petrow: Thema ist durch den Inhalt der Meldung vorgegeben: AmigaOS 4-Team um Fredrik Wikström ergänzt. 90% der Kommentare: x86-Diskussion ==> off topic ==> Verstoss gegen Netiquette ==> müsste gelöscht werden... -- Mit freundlichen Grüßen, Eure Netiquette [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 15:02 Uhr Netiquette Posts: 4 [Ex-Mitglied] |
@thomas: nicht "er", sondern "sie"  In einem Punkt muss ich Dir Recht geben: ein Zitat aus der Netiquette ist genauso off-topic, wie die x86-Diskussion. Die wiederum wurde aber nicht gelöscht. Im Gegenteil, der Moderator hat sich noch daran beteiligt... -- Mit freundlichen Grüßen, Eure Netiquette [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 15:24 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Ausführungen über die Qualität der Diskussion (oder den Intellekt bzw. die Absichten der Diskussionsteilnehmer) sind prinzipiell unerwünscht, da sie nichts Sinnvolles zur eigentlichen Diskussion beitragen - das gilt unabhängig davon, wie diese Ausführungen formuliert sind. Diese Forderung ("sinnvoll") ist Bestandteil der Netiquette, also wurde dein Beitrag mit Verweis auf die Netiquette gelöscht. Den vermeintlichen Wahnsinnsgag dass "die Netiquette gegen die Netiquette verstößt" hast du ja dann gleich im Kommentarbereich gepostet - wo er gelöscht wurde. Jetzt durftest du ihn hier anbringen, also sollten alle Beteiligten mit dem Resultat glücklich sein. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 15:29 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Was hier off-topic ist und was nicht, entscheidet das Team. Die x86-Diskussion auf AN ist so alt wie OS4, also für jeden erkenntlich unseren Maßstäben zufolge nicht off-topic. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 17:15 Uhr IM_Petrow Posts: 80 Nutzer |
Also ich habe mich auch nie off-topic gesehen, da meine Meinung dazu ist (die Entwicklung unter den jetzigen Voraussetzungen sogar noch potentiell zu verstärken), dass dies einfach schlecht ist. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.09.2012, 21:34 Uhr Netiquette Posts: 4 [Ex-Mitglied] |
Zitat:...und darf deshalb in jedem Kommentarthread geführt werden, egal, worum es in der Meldung eigentlich geht... Ich sehe das eben so, dass ich gerne Kommentare zur Meldung lesen würde, nicht den 100. Aufguss einer x86-Diskussion. Ist aber wohl nur die bescheidene Meinung einer Leserin, bzw. Ex-Leserin. Du darfst hiermit meinen Account wieder löschen, danke! -- Mit freundlichen Grüßen, Eure Netiquette [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.10.2012, 07:41 Uhr Lippi Posts: 1247 Nutzer |
Maja ? Bild: http://old-fidelity.de/images/extra-smilie/denker.gif Bild: http://old-fidelity.de/images/extra-smilie/umarmung.gif -- mfg Lippi Bin ich froh, dass ich weg vom Fenster bin! AmigaOS3.9/Ubuntu10.04 Infokanal * meine Arbeit * infokanal@t-online.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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14.01.2013, 16:41 Uhr IM_Petrow Posts: 80 Nutzer |
@cgutjahr Eigentlich möchte ich nichts mehr dazu sagen, aber ich greife deinen Hinweis doch noch mal auf. Sicherlich war ich nie ein großer Fan davon, dass die Kommentare im Newsbereich verzögert werden oder permanenter Löschorgien zum Opfer fallen. Wenn es aber um persönliche Schicksale, wie z.B. den Tod von Thomas Dellert geht, solltet ihr die Netiquette wirklich streng auslegen und so etwas wie in Beitrag 17 rauskicken, denn es ist eine reine Provokation und im Grunde genommen auch off-topic. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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14.01.2013, 18:15 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Das ist eben der Haken - woher willst du wissen, dass es reine Provokation ist? Jeder, dessen CyberstormPPC in dem schwarzen Loch bei Vesalia/DCE verschwunden ist, hat viele hundert Euro verloren. So jemand erwähnt das sicher nicht, um zu "provozieren". Es gefällt mir genauso wenig wie dir, dass das Thema ausgerechnet bei dieser Meldung zur Sprache kommt. Aber es ist eben untrennbar mit der Person Thomas Dellert verbunden, und es wurde 10 Jahre lang tot geschwiegen - ich habe zumindest Verständnis dafür, dass es jetzt hochkommt. Wann denn sonst? Ich bin mir bei solchen Sachen auch nie wirklich sicher, tendiere aber derzeit aus den genannten Gründen zu "stehen lassen". [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 11:38 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
@cgutjahr: Es wurde niemals etwas totgeschwiegen. Und warum die jeweiligen User damals nichts dagegen unternommen haben ist mir heute noch nen Rätsel. Über Tote soll man nicht schlecht reden. Aber leider haben einige Menschen hier nicht einmal dieses Minimum an Anstand :/ Und noch schlimmer ist das es andere wieder als völlig normal empfinden. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Amiga Poster, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Marblelous, Desert Racing, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage, Roadshow, Scene Archives... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 14:02 Uhr jochen22 Posts: 1139 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Ich denke schon, daß man auch über Tote die Wahrheit sagen darf. Ich lasse es mir nicht nehmen über Herrn Steven Jobs zu reden, nur weil er tot ist. Eine andere Frage ist, ob man seine Kritik, als Kommentar zu einer Todesmeldung schreiben muß. Vielleicht wäre es auch sinnvoll die Kommentarfunktion bei Todesmeldungen auszuschalten. Ich wär dafür. Die Beileids- bekundungen dort werden doch wohl eher nicht gelesen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 15:01 Uhr IM_Petrow Posts: 80 Nutzer |
Genau das meinte ich mit meinem Einwand, Beitrag 17 abzuschwächen. Natürlich soll und darf man auch über Probleme reden, die mit einer Person verknüpft sind. Aber eben nicht, wenn es darum geht, mitzuteilen, dass dieser gerade verstorben ist. Ich denke da auch an Angehörige, die mitbekommen, dass er einen Namen hatte in einer Gemeinschaft. Die finden vielleicht so eine Meldung und finden Trost in den Worten dieser Leute hier. Und dann muss man sich stattdessen diese Streitereien antun. Unpassend und einfach nur provozierend. Sind ja auch andere auf den Zug aufgesprungen und schon geht es rund. Abgesehen davon, dass Streitigkeiten über PPC-Karten *offtopic* sind, wenn es um den Tod dieser Person geht. So einfach sollte man das manchmal einfach handhaben. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 15:10 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Wann genau hat denn die Amiga Future darüber berichtet? Zitat:Genau, die User sind schuld... seufz. Zitat:Wer genau empfindet das "als völlig normal"? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 15:24 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Natürlich wird bei einer Meldung zum Tod einer Person deren Leben diskutiert. Das war bei der Meldung zu Tramiels Ableben kein bisschen anders. Zitat:Wie ich bereits gesagt habe: Wann denn dann? Ich mag es auch nicht, dass es passiert, aber so lange es im Rahmen bleibt, würde ich ungern eingreifen. Der von dir monierte Beitrag #17 lautet in voller Länge: Zitat:Wenn ich das lösche, muss ich alles löschen was über simple, kritiklose Beileidsbekundungen hinausgeht. Ja, es ist unhöflich - aber eine korrekte Beschreibung der Geschehnisse. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 17:33 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
Zitat:Wenn Du davon ausgehst, dass es eh niemand liest, gibt es keinen Grund, die Kommentarfunktion zu deaktivieren, denn dann würde sich auch niemand an etwaiger Pietätlosigkeit in einigen Beiträgen stören. Falls sie aber doch gelesen werden, ist es auch sinnvoll, die Funktion anzulassen, damit auch User ihr aufrichtiges Beileid bekunden können (das offensichtlich überwiegt). -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 18:26 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Haben wir im Heft und auch auf der Webpage. Frag mich nicht wo und wann. Kannst aber gerne selbst suchen... Nur um das klarzustellen. Ich war das genaue Gegenteil was man als Freund von DCE bezeichnen könnte. Trotzdem hab ich einen gewissen Anstand... Zitat:Zitat:Genau, die User sind schuld... seufz. Ganz ehrlich gesagt, nicht immer, aber oft: ja. Ich hab locker nen Dutzend User gehabt die bei mir persönlich gefragt haben was sie denn machen könnten. Einige wollten es trotz besseres Wissens auf ihre eigene Art und Weise probieren. Anderen hab ich sogar teilweise am Telefon geholfen die Formulare fürs Amtsgericht auszufüllen. Feedback der User, selbst bei Nachfrage: 0 Leider ist das Verhalten normal, also sollen sie sich dann auch nicht beschweren... -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Amiga Poster, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Marblelous, Desert Racing, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage, Roadshow, Scene Archives... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 19:58 Uhr IM_Petrow Posts: 80 Nutzer |
Zitat: Bitte?! Eine korrekte Beschreibung des Geschehenen? Wie genau hat denn der tote Thomas Dellert die Karten mit in seinen Sarg genommen? Es hätte völlig gereicht, wenn jemand im Forum einen seriösen Thread aufgemacht hätte, wo er nachfragt, wie er jetzt noch seine Forderung geltend machen soll. Erben, Rechtsnachfolger etc. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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15.01.2013, 22:05 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Jetzt verstehe ich endlich, warum du alte Ausgaben nur als JPEGs veröffentlichst - die Aussage kann ich nur nachprüfen, wenn ich eine Woche Urlaub nehme In deinem Newsbereich habe ich per Suche nach "DCE" nur eine Meldung gefunden, in der es in irgendeiner Forum um PPC-Reperaturen geht:http://amigafuture.de/viewtopic.php?t=3791 Hinweise darüber, dass es reichlich User gab die ihre Hardware nie wieder gesehen haben, sehe ich allerdings keine. Zitat:Das ist lediglich ein sprachliches Bild, das weißt du genau. Der Poster hat zum Ausdruck gebracht, dass in seinen Augen jetzt keinerlei Chance mehr besteht, die Hardware noch zurück zu bekommen. Nicht besonders höflich, aber inhaltlich vermutlich nicht all zu weit von der Wahrheit (auch wenn die Chance wohl schon seit Jahren praktisch gleich Null war). Zitat:Warum die räumliche Trennung? Also ist nicht die Art der Diskussion das Problem, sondern der Ort? Irgendjemand hatte im Kommentarbereich von "Kondolenzseite" geschrieben, ich glaube genau da liegt das Problem: Wir sind keine Kondolenzseite, sondern ein Nachrichtendienst. Natürlich kann und soll die Nachricht, dass Thomas Dellert verstorben ist direkt im Newsbereich diskutiert werden. Wenn jemand eine Kondolenzseite bzw. einen Kondolenzthread aufmachen will - immerhin war Thomas Dellert ja lange Jahre in unserem Metier aktiv und viele kannten ihn persönlich - sollte er das abseits der Meldung tun und darauf hinweisen, dass es sich um einen Kondolenzthread handelt. Nicht umgekehrt. Ich wollte das eigentlich mit einem Vergleich zu einem politischen Nachrichtendienst noch deutlicher machen - aber der Vergleich wäre in der aktuellen Situation wirklich unpassend. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2013, 09:39 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
@cgutjahr: Grundsätzlich verstehe ich Deine Haltung. Aber Du hast am 15. Januar um 16:54 Uhr geschrieben, dass Du alle weiteren diesbezüglichen Beiträge entfernen wirst, tust es aber nicht. Das ist nicht nachzuvollziehen. -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2013, 15:06 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Ich habe angekündigt, weitere "Streitereien" zu entfernen, also Beiträge der Sorte "du bist stillos weil..." oder "setz die rosa Brille ab oder geh zu a1k" - und das habe ich auch getan (fünf Stück, IIRC). Damit war jedoch nicht gemeint, dass ich alle Hinweise auf eventuelle negative Aspekte von Thomas Dellerts Leben löschen wollte. Der eine Beitrag der da noch steht, ist gerade so erträglich - außerdem war abzusehen dass er alleine bleiben würde (die Meldung ist gestern von der Hauptseite gerutscht), deswegen steht er da noch. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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17.01.2013, 23:21 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
@cgutjahr: 100% ACK. ... Ausserdem ist es in so einem Forum nicht selbstverständlich, dass sich ein Admin bei solchen Sachen so detailliert stellt... und trotzdem Recht hat. Vielleicht ist da was Wahres dran, was nicht jedem gefällt?  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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