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amiga-news.de Forum > Forum und Interna > Was ist eigentlich mit Maja? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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14.08.2007, 16:25 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@aPEX: >> Sind willkommen! Abwerben? Wir sind vom Ansatz >> her mittlerweile ziemlich unterschiedlich und sprechen >> glaub ganz andere Leute an -> Demoscene, Gamer, Retrofreaks, >> Träumer und Bastler... >> >> Dafür kommt man als Programmierer nicht an euch vorbei, weil >> es hier die meisten und besten Tips gibt, Realisten fühlen >> sich hier auch wohler und die News sind ebenfalls gut >> und wichtig. So habe ich das auch in letzter Zeit empfunden. Ich sehe da auch kein Problem. Ist doch prima, wenn so einige, die amiga-news.de nicht so ansprechend fanden, einen anderen Platz zum Diskutieren gefunden haben [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
14.08.2007, 18:04 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Es geht nicht darum das News von uns übernommen werden. Da stört mich nicht und hab ich auch so nie gesagt. Und natürlich weiß ich das ihr personelle Probleme habt. Aber trotzdem hab ich halt Gefühl das dadurch amiganews schlechter geworden ist. Ihr sagt nein, wollt über das Thema nicht reden. Gut, Thema von meiner Seite aus gegessen. Zitat: Diskussionen hinter eurem Rücken sind euch lieber? Zitat: Das ist ein altes Problem Das hat jeder. Zitat: Und? Wo ist da das Problem? Zitat: Was mich betrifft, ich hab einfach nur mal meine Meinung gesagt als dieses komische Argument mit den 2800 Usern gekommen ist. Zitat: Auch ne Methode. Aber gleichzeitig sich darüber beschweren das es User gibt die Wörter wie überheblich oder arogant benutzen... Muß jeder der etwas nicht gut findet aber gleichzeitig nicht die perfekte Lösung anbieten kann die Klappe halten? -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
14.08.2007, 18:54 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Ist es eigentlich nicht so das alle Newseiten "ihre" News austauschen sollten? Ist doch in der richtigen Presse auch so. Mir ist z.B. schmerzlich aufgefallen das die Deutschen in die News der internationalen Seiten schauen, die internationalen User die News hier aber eigentlich komplett ignorieren. Es hatten sich auf amiga.org einige beschwert nie was vom Phoenix mitbekommen zu haben, weil da nie News kamen. [ Dieser Beitrag wurde von aPEX am 14.08.2007 um 18:55 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 05:36 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Niemand hat gesagt, dass wir über das Thema nicht reden wollen. Aber die schlichte Aussage dass wir "gewaltig nachgelassen hätten" und dass der "Trend auch noch ganz gewaltig steil abwärts" geht, ist wenig hilfreich und in meinen Augen unhöflich. Wenn jemand Vorschläge hat, oder detaillierte Kritik zu einzelnen Punkten - dann immer her damit. Zitat:Sicher, wie jeder andere in diesem Thread auch. Was bei mir als "Betroffener" ankam, war: "Ihr seid ignorant, ihr seid arrogant, ihr seid viel schlechter als früher, ihr werdet immer noch schlechter, mein Forum ist viel besser besucht als eures, ihr existiert nur noch weil es (noch) keine Konkurrenz für euch gibt, das ist der Lauf der Dinge - ihr seid Geschichte". Mehr Information war da nicht. Jetzt sag mir bitte was ich mit dieser Art von Feedback anfangen soll. Zitat:Nö, aber es wäre zumindest höflich die Formulierungen ein bisschen im Auge zu behalten ("ganz gewaltig" - tut das not?). Außerdem ist der vermeintliche qualitative oder quantitative Niedergang von amiga-news.de andauernd Thema - wenn jemand wirklich unser Angebot nicht (mehr) mag, selbst aber keine Verbesserungsvorschläge hat, dann wäre ich ihm wirklich nicht böse wenn er sich die negative Bemerkung ab und zu verkneift. Wir arbeiten hier alle in unserer Freizeit mit. Ständig mitgeteilt zu bekommen, dass das Resultat der Arbeit nichts taugt, oder weniger taugt als andere Angebote, mindert einfach den Spass "ganz gewaltig". -- Gutjahrs Amiga Seiten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 11:07 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Mag unhöflich sein. Aber welchen Sinn hätte ich wenn ich Friede, Freude, Eierkuchen schreibe wenn ich ne ganz andere Meinung habe? Und Vorschläge kann ich leider keine anbieten. Hab einfach keine realistischen. Zitat: Hab nie geschrieben das etwas bei mir besser wäre, genausowenig irgnorant oder arrogant. Was man mit so nem Feedback anfangen soll? Nicht gleich auf Durchzug schalten sondern mal in Ruhe überlegen ob ich nicht doch recht habe. Ich bin schon öfters gefragt worden was ich denke wielange es amiganews noch geben wird. Zitat: ok, sorry. Das ist meine art. Ich hab schon immer radikal meine Meinung gesagt. Ohne Rücksicht auf Verluste. Mag es einfach nicht um den heissen Brei herum zu reden. Zitat: qualitative Probleme sehe ich bei euch nicht. Zitat: Wenn aber kein negatives Feedback erwünwscht ist, wie wollt ihr dann wissen ob alles ok ist oder nicht? Ich hätt z.b. das Thema gar nie angeschnitten wenn nicht jemand von eurem Team geschrieben hätte das hier alles wunderbar in Ordnung ist. Zitat: Ich hab nie geschrieben das es nichts taugt. Ich halte nur amiganews für schlechter als früher. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 11:34 Uhr NicoBarbat Posts: 292 Nutzer |
Zitat: Das spiegelt die Marktsituation wieder. Wo nichts zu berichten ist, wird nichts berichtet. Die Menge an kleinen News wie Software-Mini-Updates, die bei den wenigen anderen Newsportalen dann entsprechend jeweils mit eigenem Titel aber kurzem Inhalt sind, macht den Braten nicht mehr fett. Was ich legitim, aber in der Situation schlimm finde, ist dass Leute offen Dinge kritisieren, aber parallel nicht zur Kooperation bereit sind. Mitarbeit ist auf allen Seiten erforderlich und erwünscht, aber statt aktiv an einem bestehenden Projekt mitzuwirken (damit meine ich nicht ausschließlich amiga-news), wird ein eigenes Forum, eine eigene Mini-Website, eine eigene Gallerie, ein eigenes Schlagmichtot aufgebaut. Die Amiganer kritisieren, dass die Hersteller sich verklagen und blockieren, aber die meisten User selbst sind keinen Deut besser. -- Cheers Nico Barbat amiga-news [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 12:05 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Ja, aber einerseits verständlich. Was meinste was ich Leite suche Es gibt einige (auch neue) Projekte für die Page die momentan auf hold liegen weil ich niemanden dafür habe. Ein Beispiel ist das heute Update der neuen Vollversionen. Ich glaub ich such seit 3 oder 4 Jahren jemanden der sich darum kümmert. Wäre nicht einmal so extrem viel Arbeit Aber ich verstehs auch. Wenn man bei so großen Projekten mitarbeitet geht man in der Menge unter. Wenn ihr nen weiteren News-Redakteur bekommt oder wir jemanden für die Downloads fällt das den Usern nicht wirklich auf. Und das ist nicht jedermans Sache. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 12:20 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Es geht also mal wieder um meine Seite... Es gab mal eine Zeit da war ich ausschliesslich AN User und wollte was verändern! Maja war es glaub die mich nett darauf hingewiesen hat, das wenn es mir hier nicht passt wie es ist, ich doch bitte was eigenes machen sollte... Dies ist passiert und nun regt man sich auf das ich einen Alleingang gemacht habe statt mich an einem anderen Projekt zu beteiligen? Zumindest wurde ich nie um Mithilfe gebeten, nirgends, nicht mal um meine Meinung... Wieviel Phase5 Seiten gibt es denn im Netz? DJBase seine und meine und nicht alle gehosteten Files sind identisch. Wo ist das Problem? Wieviel Foren gibt es? Ich zähle 5, mit unterschiedlichen Leuten und unterschiedlichen Ansätzen. Wieviel Gallerien gibt? Ich kenne keine ausser der unseren... Keine wo auch aktuelle Bilder von verschiedenen Veranstaltungen und von verschiedenen Rechnern gezeigt werden. ...und auf die Idee eines gemeinsamen IRC-Channels für alle Foren, oder eine bessere Zusammenarbeit der verblieben Foren untereinander hat hier ja auch niemand Lust. Könnt ihr dann nicht einfach mir und euch den Gefallen tun und meinen Account mal für 6-12 Monate deaktivieren? Auch auf diese EMail habe ich nie eine Antwort bekommen... dann komme ich zumindest auch mal eine zeitlang nicht in Versuchung was zu schreiben, alle haben ihre ruhe und sind glücklich. Momentan bin ich eh an einem Punkt, wo ich mich erstmal aus dem öffentlichen Leben zurückziehen will... -- Bild: http://apex.gmxhome.de/a1ksmall.png www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 13:34 Uhr _PAB_ Posts: 3016 Nutzer |
@aPEX: Niemand regt sich hier über Dein Engagement auf, auch nicht über das von Andreas_M ! Was aber absolut unangebracht ist, ist hier schlechtreden, selbst nicht helfen wollen, keine Verbesserungsvorschläge haben und dabei das eigene Angebot pushen zu wollen. Das ist schon fast SPAM (in meinen Augen, jedenfalls) ! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 16:14 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Nochmal: Niemand hat verlangt dass negative Kritik unterbleiben soll. Aber der Ton macht die Musik: Wenn du der Meinung bist, die Tatsache dass wir keinen Web-Spider mehr benutzen wirkt sich negativ auf die Qualität von an.de aus, dann sag das auch so ("Ich finde es nicht gut, dass ihr keinen Web-Spider mehr benutzt"). Dann hast du die Information auch rübergebracht, ohne dass ich mich fühle als hättest du mir links und rechts eine runtergehauen und mir mitgeteilt meine Arbeit sei Scheiße und würde jeden Tag noch beschissener werden. Zitat:Du bist der Meinung, dass wir nur noch existieren weil es (noch) kein Konkurrenz-Angebot gibt. Also musst du doch auch irgendwelche Ideen haben, was man besser machen kann? Entweder das, oder die Bemerkung mit der Konkurrenz die uns quasi automatisch den Status als Nummer 1 wegnehmen würde macht keinen Sinn. Zitat:Das ist ja genau mein Punkt: Praktisch niemand hier hat konkret Kritik geübt oder gar Vorschläge gemacht. Die Aussage "ihr macht keine gute Arbeit" hilft mir nicht sonderlich weiter, soll ich ins Blaue hinein Dinge anders machen in der Hoffnung irgendwie den mir unbekannten Geschmack des Kritikers zu treffen? Feedback jeder Art ist erwünscht, natürlich auch negatives. Aber wenn dann bitte konkreter als "ihr seid nicht mehr der Nabel der Amiga-Welt" oder "ihr werdet immer schlechter". -- Gutjahrs Amiga Seiten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 16:28 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
Zitat: Natürlich kann ich sagen das es besser wäre mehr News wieder selbst gefunden werden. Versteht sich von selbst aus dem was ich geschrieben habe. Aber ich weiss selbst das ihr keine Leute habt. Warum im Forum bei euch immer weniger los ist weiss ich nicht. Kann ich nicht beurteilen. Nen allgemeiner Trend beim Amiga ist es auf jedem Fall nicht. Zitat: Ich glaub ich hab ziemlich genau gesagt was ich meine: amiganews wird immer schlechter weil sie kaum noch eigene News finden. -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 16:53 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Nein, nicht wirklich. Das ist ein allgemeines Phänomen, du bist höchstens ein Teil davon. Es will dich auch niemand angreifen, nur musst du es mal aus unserer Sicht betrachten: Die MorphOS-User sind nach pegasosforum.de abgewandert, die Classic-Träumer zu dir und die Roten nach os4welt.de. Alle drei Gruppen sitzen jetzt in ihren Reservaten, wo sie ein artgerechtes Umfeld ohne Störfaktoren (vermeintliche Trolle von der anderen Seite, WinUAE-nutzende Mods, was auch immer) geboten bekommen und fühlen sich pudelwohl. Für uns ergibt sich daraus nunmal das Problem, das wir 1. niemals das gleiche "friedliche" Umfeld bieten können wie diese Spezial-Foren und dementsprechend in der Kritik stehen und dass uns 2. die Personal-Suche reichlich erschwert wird. Das ist kein Vorwurf, das ist schlicht eine Tatsache, mit der wir leben müssen (und können). Zitat:Niemand von uns "regt sich auf". Wenn wir kritisiert werden dass manche Dinge vielleicht nicht mehr ganz so gut laufen wie früher, muss aber der Hinweis erlaubt sein dass bei uns Personalmangel herrscht, während anderswo Foren, Datei-Archive, Linklisten oder sonstwas aus dem Boden schiessen. Diese Situation ist nämlich absurd: Die Community wird immer kleiner, die Anzahl der Angebote dagegen immer größer. Zitat:Das ist definitiv nicht richtig. Ich hatte dich ursprünglich mehrfach um Hilfe gebeten (deine Händler-Liste im ALD eintragen, die CGX-Updates ins Aminet hochladen etc.), das ist vermutlich irgendwie untergegangen da du zu der Zeit vierzig Projekte gleichzeitig am Laufen hattest. Dass wir dir gleich einen Job anbieten, wäre etwas viel verlangt gewesen, dazu gab's anfangs noch arg viel Reibereien. Aber niemand sagt dass du *bei uns* hättest mithelfen sollen. Es gab genug andere Foren die deinen Tatendrang sicher auch hätten gebrauchen können. Aber nochmal: Das ist kein Vorwurf, und niemand hat etwas gegen dich oder a1k.org. Aber wenn jemand sich beschwert dass bei uns im ALD kaum noch neue Links eingetragen werden, dann werde ich eben wieder auf die aktuelle Situation verweisen - denn die macht es für uns sicher nicht leichter, einen ALD-Maintainer zu finden. Zitat:Wie ich bereits sagte: Ich bin extrem beschäftigt. Eine Antwort auf deine Mail kriegst du schon noch, das dauert halt manchmal etwas. Zitat:Das hast du echt in den falschen Hals bekommen, ehrlich. Ich habe einfach die Projekte als Beispiele aufgelistet, die mir als erstes eingefallen sind. Dass da zwei von dir dabei waren, war reiner Zufall. -- Gutjahrs Amiga Seiten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
15.08.2007, 22:22 Uhr dark_master Posts: 160 Nutzer |
...... Mein Forum ist aber viel "guter" als deins.... ...... LOL Ist das lächerlich [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
16.08.2007, 10:04 Uhr NicoBarbat Posts: 292 Nutzer |
Zitat: Nö, Du musst Dich nicht angegriffen fühlen. Wenn ich jemanden konkret anspreche, dann mache ich das schon offensichtlicher und auf direktem Wege. -- Cheers Nico Barbat amiga-news [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
21.08.2007, 18:21 Uhr gunatm Posts: 1432 Nutzer |
@apex Einen gemeinsamen IRC-Channel fände ich jetzt aber einen Super-Ansatz. Ich denke, daß meine Kollegen damit auch keine Schmerzen hätten. -- g.a.c. - german amiga community - A500,A600,A1000,CDTV,A2000,A3000,A4000,A1200PPC,CD32,WinUAE [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
22.08.2007, 12:30 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Ernst gemeint, oder ironisch??? ... Meine Idee ist die das ja alle Foren ihren jetzigen Channel behalten können, man sich aber auf einen neuen gemeinsamen einigt, wo jeder einen Bot reinsetzt und das dann auch dementsprechend in JEDEM Forum promoted wird. Bisher bin ich mit dieser Idee aber nur auf Widerstand gestossen und alleine kann ich sie nicht realisieren... ...vielleicht sollten sich mal ALLE Gedanken darüber machen: -> GAC, Amiga-Resistance, AFuture, a1k (evt. das deutsche OS4 und MorphOS Forum). -- Bild: http://apex.gmxhome.de/a1ksmall.png www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
22.08.2007, 15:52 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Ach so? Den Vorschlag in deiner Mail hatte ich anders gedeutet ("Zusammenschluß" aller bestehenden Kanäle). Ich verstehe allerdings nicht, was ein *zusätzlicher* Kanal bringen soll, wenn die existierenden bereits kaum besucht sind? Zitat:Du bist nicht "auf Widerstand gestossen", ich habe dir lediglich handfeste Gründe genannt warum es für uns keinen Sinn macht auf einen anderen Server umzuziehen, nur um mit ein paar noch schlechter besuchten Kanälen zu fusionieren. Du solltest darauf reagieren, indem du mir Gründe nennst warum es eben doch Sinn machen würde, nicht indem du dich öffentlich über "Widerstand" beklagst -- Gutjahrs Amiga Seiten [ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 22.08.2007 um 15:53 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
22.08.2007, 18:45 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Schlechte Formulierung war schuld. Zitat: Es wäre ja ein Versuch wert... wenn wirklich mal alle gemeinsam mitmachen würden (und dies auch promoten), könnte es was werden. 3 User hier, 4 dort, wir sind einfach zu arg verteilt... Zitat: Das Amigaleben ist ein Missverständnis voller Missverständnisse. Also damit warst nicht du oder deine EMail gemeint, hatte ja auch schon andere Kontakte... -- Bild: http://apex.gmxhome.de/a1ksmall.png www.a1k.org - The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.09.2007, 15:34 Uhr herbert Posts: 16 Nutzer |
Maja scheint wieder dazusein: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=24438&BoardID=5 -- Populario!!! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.09.2007, 15:47 Uhr AndreasM Posts: 2478 Nutzer |
@herbert: Wie kommst Du darauf? Weil sie im November 2006 einen Beitrag geschrieben hat? -- Andreas Magerl APC&TCP Amiga Future, Big Book of Amiga Hardware, AmiATLAS, CygnusEd, DigiBoosterPro, Med Soundstudio 2, Amiga Guru Book, Flyin High, Pinball Brain Damage... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.09.2007, 16:26 Uhr Mrsmile Posts: 348 Nutzer |
Bitte nicht merkern!! Ihr regt Euch auf ,das eure Projekte ,wegen Personalmangel nicht zu realisierbar sind.Ihr keine Leute findet die sich daran beteiligen können..Nun selber Schuld da ich noch keinen Aufruf gefunden habe wo Ihr nach Verstärkung suchst.. Ich bin gerne bereit damit zuhelfen..Nur ich bin kein Heilseher habe keine Glaskugel .. -- A3000D: MKII/PiccoloSD64/62MB/1GB/WB3.9 K.3.1 Pegasos I: 160GB/256MB/ATI 7500/Morphos 1.4.5 Home: Athlon64 x2 5000/2Gb/320Gb/X2600Pro/Vista [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.09.2007, 17:30 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Wie kommst Du darauf? Weil sie im November 2006 einen Beitrag > geschrieben hat? Herbert wollte sicher diesen Link posten: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=27160&BoardID=4 :-) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.09.2007, 20:30 Uhr Blackbird Posts: 634 Nutzer |
Ah ja, Maja lebt noch Ich hoffe ja inständig das sie sich hier mal wieder öfter meldet, da ansonsten das allgemeine "Microsoftwissen" untergeht -- regards Blackbird Have a look at: http://www.blackbird-net.de Skins for PlayCD OS3.9 BlackShoot, Zombies Apocalypse, GalagaWars, VcdImager-Gui,PerfectPaint [ Dieser Beitrag wurde von Blackbird am 19.09.2007 um 20:30 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.09.2007, 21:10 Uhr analogkid Posts: 2394 Nutzer |
Zitat: Dass das nicht passiert, wird noch von weiteren Personen sichergestellt -- Join us @ Sarkasmus-pur Talking about music is like dancing about architecture [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.09.2007, 23:20 Uhr Wolfman Posts: 3669 Nutzer |
dann wollen wir doch mal die siam.. äh Gött... Zwillinge beschwören: wer Outlook und IE benutzt,ist selber schuld -- God forgives - who forgives God ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
20.09.2007, 02:17 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
Hat wer gerufen? -- Handy-Karte mit Guthaben gratis beziehungsweise für 95 Cent: Aktuell bei Tipp der Woche -> http://www.tippderwoche.eu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
20.09.2007, 06:17 Uhr Andreas_B Posts: 3121 Nutzer |
@CarstenS: >> Hat wer gerufen? Ich hab auch was gehört [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_B am 20.09.2007 um 06:18 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
07.11.2011, 21:38 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
Hallo, auffallend ist das Maja ein paar Tage nichts mehr geschrieben hat. tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
08.11.2011, 00:00 Uhr _PAB_ Posts: 3016 Nutzer |
@tploetz: V - Maja ist eine Besucherin! ;-) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
08.11.2011, 17:41 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@tploetz: Maja war paar Tage im KH; Materialentfernung. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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