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| amiga-news.de Forum > Forum und Interna > Probleme mit dem verkäufer "salva" | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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01.04.2006, 11:10 Uhr julius Posts: 2255 Nutzer |
Zitat: Und solche Leute wie "salva" geniessen auch noch Schutz. Eigentlich haben doch die Geschädigten einen Schutzanspruch, z. B. dadurch, dass sie rechtzeitig informiert werden. julius [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 12:22 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Zitat: Julius, kannst oder willst du es nicht verstehen? Nicht WIR haben uns die entsprechenden Gesetze ausgedacht, WIR haben uns an diese zu halten! Deshalb dürfen wir nicht erlauben, dass persönliche Daten hier gepostet werden. Dem Schutzanspruch der Geschädigten werden wir gerecht, denn wie du siehst, ist dieser Thread weder gelöscht, noch geschlossen worden. Wo zum Teufel ist also dein Problem? Wobei ich ausdrücklich festhalten möchte, dass ich die Gesetze zum Datenschutz gut finde. Wie Cassius schon schreibt, wäre sonst Verleumdung und Vorverurteilung Tür und Tor geöffnet. Keiner von uns weiß, was in diesem Fall genau passiert ist. Das können und sollten nur die zuständigen Gerichte klären. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 12:27 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Zitat: Richtig, du VERSUCHST, dich aus AN-Angelegenheit rauszuhalten. Gelingt dir nur nicht, denn tatsächlich machst du genau das Gegenteil. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:03 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Liebe Petra, rede bitte nicht solchen Unfug! Wenn ihr für euer Forum beschlossen habt, daß ihr hier keine Adressdaten von Dritten stehen haben wollt, dann ist das alleine euer Ding. Ein Gesetz, welches sowas verbietet EXISTIERT NICHT. Sagt klipp und klar, daß IHR das so nicht wollt und gut. Sich hinter nicht existierenden Gesetzen zu verstecken finde ich....... Da offenbar das posten von Links erlaubt zu sein scheint (Dieser Link wurde ja auch nicht zensiert: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=22073&BoardID=1#218619) Sollte wohl auch dieser Link erlaubt sein, der auf die gleiche Seite verweist: http://web.archive.org/web/20031203180110/salvafactory.com/contact.html Eine ähnliche Seite wie der vorherige Link ist auch dieser Link: http://web.archive.org/web/20050204173507/www.amiga-news.de/impressum.shtml Welcher von beiden ist nun "würdig" wegzensiert zu werden und warum? -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 01.04.2006 um 14:09 Uhr geändert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 01.04.2006 um 14:11 Uhr geändert. ] [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:12 Uhr julius Posts: 2255 Nutzer |
Ich schliesse mich Supimajo an. Welches Gesetz bzw. welche Rechtsverordnung verbietet das? [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:16 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Sogar in der hiesigen Netiquette steht Identität: Zur Angabe der Identität können wahlweise Pseudonyme oder reale Namen genutzt werden. Um aber mal wegen EXISTIERENDEN Gestzen zu sagen: Im Bereich "DatenschutZ" von AN ist zu lesen, daß AN IP-Adressen der User mitloggt. Der Bundesbeauftragte für Datenschutz äußerte sich zu einer entsprechenden Anfrage wie folgt: Sehr geehrter Herr ..., vielen Dank für Ihre Anfrage. Sie erbaten Auskunft darüber, ob das Speichern von IP-Adressen von Internet-Foren-Nutzern in Weblogsund Foren datenschutzrechtlichen Bedenken begegnet. Die Beantwortung der Frage hängt zunächst davon ab, ob IP-Adressen für Sie personenbezogene Daten gem. § 3 Abs. 1 Bundesdatenschutzgesetz (BDSG) darstellen. Personenbezogene Daten sind Einzelangaben über persönliche oder sachliche Verhältnisse einer bestimmten oder bestimmbaren natürlichen Person (Betroffener). Soweit objektiv eine Zuordnungsmöglichkeit der IP-Adressen zu natürlichen Personen gegeben ist, sind die IP-Adressen als Pseudonym zu werten. Bei Nutzern, die bei Ihnen registriert und eingeloggt sind, besteht für Sie die Möglichkeit, die IP-Adresse über den Mitgliedernamen einer natürlichen Person zuzuordnen. Aufgrund der einfachen Bestimmbarkeit stellen diese IP-Adressen für Sie personenbezogene Daten dar. Nicht eingeloggte Nutzer können Sie anhand der IP-Adressen nur teilweise ohne Hilfe Dritter ermitteln: Im Falle statischer IP-Adressen ist eine solche Ermittlung der Person in der Regel möglich, man muß deshalb von einem Personenbezug ausgehen. Bei dynamischen IP-Adressen, die den Nutzern von ihren Access-Providern nur für eine bestimmte Dauer zugewiesen werden, ist die Bestimmung der Person nur mit Hilfe des Access-Providers möglich. In der Regel steht Ihnen aber kein Auskunftsrecht gegenüber dem Access-Provider zu und eine Zusammenführung des Pseudonyms mit Daten über dessen Träger ist gem. § 4 Abs. 4, § 6 Abs. 3 TDDSG auch rechtlich nicht zulässig. Insofern ist bei dynamischen IP-Adressen der Nutzer für Sie keine Bestimmbarkeit und damit auch kein Personenbezug gegeben. Soweit die Forensoftware beim Mitschreiben der IP-Adressen nicht zwischen Mitgliedern und Gästen und zwischen statischen und dynamischen IP-Adressen differenzieren kann, ist davon auszugehen, dass die IP-Adressen generell personenbezogene Daten darstellen, um eine Unterschreitung des gesetzlichen Schutzstandards zu vermeiden. Da ein Internet-Forum in der Regel als Teledienst gem. § 2 Abs. 1 TDG zu qualifizieren sein dürfte, unterliegt die Speicherung von IP-Adressen als personenbezogene Daten folglich den Bestimmungen des Teledienstedatenschutzgesetzes (TDDSG). Gem. § 3 Abs. 1 TDDSG dürfen personenbezogene Daten vom Diensteanbieter für die Durchführung von Telediensten nur soweit erhoben, verarbeitet und genutzt werden, wie eine Rechtsvorschrift es erlaubt oder der Nutzer eingewilligt hat. Soweit die (Zwischen-)speicherung von IP-Adressen zur Erbringung des Dienstes erforderlich ist, dürfen diese als Nutzungsdaten gem. § 6 Abs. 1 TDDSG gespeichert werden. Die Speicherung im Weblog ist jedoch nicht zur Erbringung des Dienstes erforderlich. Da die Speicherung in einem öffentlichen, kostenlosen Webforum auch nicht zu Abrechnungszwecken erfolgt, ist diese nur mit einer rechtswirksamen Einwilligung der Nutzer zulässig. Eine Erlaubnis zur anlassfreien Datensammlung zum Zwecke der Missbrauchsverfolgung - wie von Ihnen angeführt - sieht das Datenschutzrecht nicht vor. Insofern erscheint das Mitloggen von IP-Adressen durch Ihre Forensoftware bedenklich und sollte möglichst umgehend deaktiviert werden. Ist dies nicht möglich, sollte auf eine datenschutzfreundlichere Software, die den Forenbetrieb ohne Mitloggen der IP-Adressen ermöglicht, zurückgegriffen werden. Für Rückfragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung. Mit freundlichem Gruß -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 01.04.2006 um 14:46 Uhr geändert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 01.04.2006 um 14:47 Uhr geändert. ] [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:44 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
@Supimajo: dann lese bitte erstmal das Gesetz und poste dann: http://www.lfd.nrw.de/fachbereich/fach_3_1.html Besonders ans Herz lege ich dir §6 In unserer Netiquette unter Identität steht, dass der User selbst aussuchen kann, ob er bei der Angabe seiner Identität (also wenn er sich anmeldet) ein Pseudonym oder seinen realen Namen nutzen möchte. Das beinhaltet noch lange nicht, dass andere User dann seine persönlichen Daten posten dürfen. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:49 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: §6 bezieht sich auf öffentliche Stellen und findet auf nicht öffentliche Stellen keine Anwenung. Für nicht öffentliche Stellen existiert eine separate Rubrik innerhalb des BDSG. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:51 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Dann nimm das hier: http://www.datenschutzzentrum.de/material/recht/bdsg2001/bdsg2001.htm Das ist das Bundesdatenschutzgesetz, das für alle gilt. Siehe dort $5 -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 14:56 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Dann lies dir das mal genau durch und versuch es zu verstehen. Aus dem §§ läßt sich deine Argumentation von weiter oben nicht herleiten. Es verhält sich ganz einfach so, daß ich jederzeit und überall behaupten kann: "Herr X aus Y, Musterstrasse 5, Musterstadt hat mir am Tag Z meine Brieftasche gestohlen", solange es der Wahrheit entspricht. Hingegen darf ich nicht behaupten: "Herr X aus Y, Musterstrasse 5, Musterstadt hat mich am Tag Z bedrängt. Wahrscheinlich wollte er mir meine Brieftasche stehlen". So einfach verhält es sich mit der Ausübung "deines BDSG". -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 01.04.2006 um 15:00 Uhr geändert. ] [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:05 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
@Supimajo: > Um aber mal wegen EXISTIERENDEN Gestzen zu sagen: > Im Bereich "DatenschutZ" von AN ist zu lesen, daß AN IP-Adressen > der User mitloggt. Auch hier empfehle ich dir richtig und alles zu lesen: In Verbindung mit Ihrem Zugriff auf amiga-news.de werden in einer Logdatei Daten gespeichert, die möglicherweise eine Identifizierung zulassen. Gespeichert werden: Ihre IP-Adresse, Datum, Uhrzeit, betrachtete Seiten, Browserkennung und Referer. Es findet keine personenbezogene Verwertung statt. Die Daten dienen auschließlich der Erstellung einer anonymisierten Statistik. -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:10 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Nunja. Das ist eure Darstellung....und ein Forum ist ebenso geduldig wie Papier. Aber ich will hier keine allzugroße Pargraphenreiterei anfangen. Wie schon getippert, darf ich überall und zu jeder Zeit Tatsachen, die der Wahrheit entsprechen äußern - selbst incl. Adressdaten. Wenn AN sowas unangenehm ist, dann sollte man die Netiquette anpassen, aber sich keine Argumente aus irgendwelchen Gesetzen konstruieren. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:11 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Petra: Ich will euch ja nicht in den Rücken fallen. dieser Paragraph bezieht sich auf erhebung verabeitung und nutzung von Daten. Über veröffentlichung dieser steht hier aber nix. Es sei denn genau das sollte damit gemeint werden. Meines wissens ist es aber verboten Adressen und Namen OHNE die zustimmung der Person zu veröffentichen fragt sich nur wo das steht. was ganz anders wo ist eigentlich der Post von Supimajo geblieben den er gestern abend so gegen 23.00 Uhr gepostet hat ? @ all: eine von mir sehr bewunderte Person ( ruth Kohn Themenzentrierte Interaktion ) hat mal gesagt man sollte sich NICHT in einem brenenden Haus aufhalten. Und genau das passiert hier m.E. wie wandern immer mehr von Thema ab und gehen auf eine Person ein die m.E: nur das Ziel verfolgt solche wichtigen Threads ad absurdum führen und im Sande verlaufen zu lassen. @ Julius was würdest DU denn sagen wenn hier jemand deinen Real Namen oder Adresse am besten noch telefonnummer reinposten würde. Ohne dich voher gefragt zu haben. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:12 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
@Supimajo: Mein Rechtsanwalt hat genau das, was du oben schreibst, eindeutig und unmissverständlich verneint! Wir dürfen das ganz sicher nicht, weil wir als "Dienstleister" das Datengeheimnis respektieren müssen, und darauf zu achten haben, dass in das auch in unserem "Medium" der Fall ist. Wie sich das verhält, wenn du als Privatperson so etwas behauptest, weiß ich nicht. Wir handeln hier aber nicht "privat", sondern "öffentlich". -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:18 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
@pixl: > Über veröffentlichung dieser steht hier aber nix. doch, das beinhaltet das Wort "Nutzung", siehe §4 > was ganz anders wo ist eigentlich der Post von Supimajo geblieben > den er gestern abend so gegen 23.00 Uhr gepostet hat ? Musst du mal eine Seite zurückblättern  -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:19 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Hmmm....wenn ich deiner Argumentation folge, dann müßte z.B. auch ein Kneipenwirt und dessen Angestellte darauf achten, daß die Gespräche seiner Gäste entsprechend zensiert werden?! Sorry, aber mit dem Argument führst du deine Beispiele absolut ad absurdum. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:22 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Petra, das stimmt doch gar nicht!!! Die Gesetze die du anführst, beschreiben einzig und allein, wir IHR mit den VON EUCH erhobenen Daten umzugehen habt! Die Posts von Usern, solange sie nicht unverkennbar gegen geltendes Recht verstoßen unterliegen in erster Linie der FREIEN MEINUNGSÄUßERUNG. Letzlich entscheiden, was nun diesbezüglich Recht ist und was nicht, liegt allenfalls in der Macht eines Richters. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:23 Uhr julius Posts: 2255 Nutzer |
Zitat: @pixl: Was soll das, ich stehe im Telefonbuch, da kann das jeder nachlesen, ohne mich vorher zu fragen. julius [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:25 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Petra: den meinte ich nicht, ich meinte den den er nach Lemminks Post geschrieben hat der ist nämlich verschwunden. also so nach 1.00 UHr ( habe mich in der zeit vertan sorry) ansonsten wie gesagt ich weill euch nicht in den rücken fallen und akzeptiee auch voll und ganz wenn Ihr Daten welche auch immer hier NICHT veröffentlicht. In diesem Zusammenhang von Täterschutz zu sprechen halte ich für verdreht , bzw. eine bewusste Taktik einer bestimmetn person, die wohl ganz gerne mal das recht für seine Zwekce etwas verdreht. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:27 Uhr Amaris Posts: 941 Nutzer |
[Posting gelöscht] --  Amiga 1200, Infinitiv-Tower+ Blizzard 1230 III + Mediator 1200 LT4 + 32 MB RAM + 4 GB HDD + Voodoo 3 + Realtek Ethernet-Karte + CD-Brenner + OS 3.9 [ Dieser Beitrag wurde von Amaris am 01.04.2006 um 15:29 Uhr geändert. ] [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:28 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
Hallo, ich habe auch 450 Euro für eine Cyberstormm PPC überwiesen und noch nichts bekommen. Angeblich hat Slva beruflich viel zu tun und kommt deswegen nicht dazu, die Karte abzuschicken.  [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:31 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
@Supimajo: Natürlich ist eine Veröffentlichung von Daten eine Nutzung der Daten. Du drehst dich im Kreis. Neben dem Datenschutzgesetz unterliegen wir auch noch dem Telekomunikationsgesetz und dem Medienschutzgesetz. Ein Kneipenwirt hat da ganz andere Voraussetzungen, also höre mal mit dieser Polemik auf. > Die Posts von Usern, solange sie nicht unverkennbar gegen geltendes > Recht verstoßen unterliegen in erster Linie der FREIEN MEINUNGSÄUßERUNG. Richtig, aber eben nur, solange sie nicht gegen geltendes Recht verstoßen, was beim Veröffentlichen von persönlichen Daten der Fall ist! -- [°¿°] Ciao, Petra [ Dieser Beitrag wurde von Petra am 01.04.2006 um 15:34 Uhr geändert. ] [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:33 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@julius: Du stehst NUR im Telefonbuch weil du DAFÜR deine ZUSTIMMUNG gegeben hast. Ich habe 4,5 Jahre bei der auskunft gearbeitet und wir durften NIEMALS Nummern weitergeben die bei uns NICHT eingetragen waren. Oder Adressen weitergeben ( nicht einmal der Polizei ) die ausdrücklich als solche die nicht weitergegeben werden dürfen, gekennzeichnet waren Bis vor zwei Jahren konnten wir nicht einmal anhand einer telefonnummer eine Adresse herausgeben. Und man darf es heute auch NUR wenn der betreffebnde sein Einverständniss gegeben hat. Übrigens geht das soweit das eine Firma ihre Kunden nur dann telefonisch über neue Produkte informieren darf wenn der Kunde sein AUSDRÜCKLICHES Einverständniss dazu gegeben hat. Da wir nicht wissen ob diese Person einverstanden ist ob seine Daten weitergegeben werden muss davon ausgegangen werden das er es NICHT ist , und somit dürfen seine daten NICHT veröffentlicht werden. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:36 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Welchen Post von mir vermisst du denn? Sind doch alle da. Zitat: Ich akzeptiere das doch genauso! Nur kann ich es nicht verknusen, wenn man das mit irgendwelchen Argumenten begründet, die man sich aus einigen §§ zusammenstrickt, die mit der Thematik als solches gar nichts zu tun haben. Wo du da eine "gewisse Taktik" sehen willst ist mir schleierhaft. Im übrigen darfst du mich jederzeit gerne beim Namen nennen. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:39 Uhr Petra Posts: 1121 Nutzer |
Zitat: Das ist eine Unverschämtheit! -- [°¿°] Ciao, Petra [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:42 Uhr julius Posts: 2255 Nutzer |
Immer den Ball schön flach halten. [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:43 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Komisch. Wieso stehe ich dann im Telefonbuch, obwohl ich einer Eintragung ausdrücklich und schriftlich widersprochen habe? Abgesehen davon finde ich in einigen speziellen internationalen "Telefonbüchern" JEDEN Eintrag - sogar den von sog. Geheimnummern inkl. Rekursivsuche und was man sich sonst noch wünscht. Es gibt sogar eine Art von "Telefonbüchern" die gegen eine gewisse Gebühr noch einiges mehr an Daten rüberschieben als nur Telefonnummern und Adressdaten. Von daher kanns in Bezug auf solche Datensätze wohl kaum weit her sein mit dem DSG. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:46 Uhr Supimajo Posts: 1265 Nutzer |
Zitat: Findest du? Wie bezeichnest du denn das, was Nico im Newsbereich mit IM_Petrow abzieht und auch den dazugehörigen KOmmentar Nr.5 von PAB? SOWAS nenne ich eine Unverschämtheit! Auch kannst du sicher nicht abstreiten, daß vor einiger Zeit gewisse Verkaufsangebote aus dem AN-Forum irgendwie den Weg in die AmigaPlus gefunden haben, obwohl dies in der Netiquette ausdrücklich ausgeschlossen wird. -- http://www.schwarzbuch-amiga.dl.am Das "Verbraucherschutzforum" für AMIGA-Belange [ Dieser Beitrag wurde von Supimajo am 01.04.2006 um 15:49 Uhr geändert. ] [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:46 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Supimajo: >>>Nur kann ich es nicht verknusen, wenn man das mit irgendwelchen Argumenten begründet, die man sich aus einigen §§ zusammenstrickt, die mit der Thematik als solches gar nichts zu tun haben.<<< Und ich kann es nicht verknusen wenn mir bestimmte Personen Androhungen auf kostenpflichige Abmahnungen schicken weil in meinen Impressum was im gegensatz der Webseite der Betreffenden Person VORHANDEN ist eine Telefonnummer fehlt, obwohl ein Urteil des BGH noch aussteht und zwei LGs zwei widersprüchliche urteile dazu gefällt haben. Das kann u. U. als betrugsversuch gewertet werden. Besonders empfindlich reagiere ich aber wenn diese Person woanders von Recht und Ordnung spricht. da werde ich sauer. Mit solchen Personen diskutiere ich auch nicht weil es reine Zeitverschwenung ist. schönen Tag noch. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Direktlink - ] |
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01.04.2006, 15:48 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
*sigh* Unser Blockwart wieder in voller Aktion (da du ja offenbar nicht weißt was es ist, habe ich dir freundlich wie ich bin extra den Wikipedia Eintrag dazverlinkt, abgesehen von der Zeit, passt er auf dich wie die sprichwörtliche Faust aufs Auge.) Bei sowas fällt mir eigentlich nur ein altes schwäbisches Sprichwort ein: Herr Oh Herr, lass doch amol Hei regna. 's geit sooo viele Rendviachr uff dera Welt. -- Amiga It's more than just a name  [ - Direktlink - ] |
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