amiga-news ENGLISH VERSION
.
Links| Forum| Kommentare| News melden
.
Chat| Umfragen| Newsticker| Archiv
.

amiga-news.de Forum > Forum und Interna > Kretik: Kleinanzeigen in diesem Forum [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

-1- 2 [ - Beitrag schreiben - ]

18.03.2004, 12:16 Uhr

eliotmc
Posts: 925
Nutzer
Hallo,

ich habe mich darüber gefreut, als hier endlich ein Kleinanzeigenbrett
entstanden ist. Jedoch geht es mir in der letzten Zeit ziemlich auf
den Nerv, wenn Leute, die garnicht an einem angebotenen Artikel
interssiert sind, ihren dummen Kommentar dazu abgeben. Meist geht
es dann um den Preis, welcher als zu hoch angesehen wird.
Wenn ich diese Preise jedoch mit ebay oder anderen Angeboten
vergleiche, muss ich feststellen, dass hier eigentlich zum großen Teil sehr fair verkauft wird. Nun muss es doch einen Weg geben, User, welche
sowieso kein Interesse am Artikel haben, aus diesen Angeboten heraus zu halten. Ein Vorschlag von meiner Seite wäre, dass man auf ein Angebot
nicht direkt im Forum antworten kann, sondern nur den Weg über die email Adresse gehen kann. (die edit Funktion sollte dem Verkäufer jedoch
erhalten bleiben, um eventuelle Nachträge zu machen, wie z.B. Artikel
verkauft, usw.).

Was haltet ihr davon???

MfG

Andre Geisler

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

18.03.2004, 12:46 Uhr

Han_Omag
Posts: 1458
Nutzer
...grundsätzlich sicherlich keine schlechte Idee.
Problematisch nur, wenn der Betreffende aus welchen Gründen auch immer nicht per Email erreicht werden kann. Ob der Vorschlag mit einfachen Mitteln technisch machbar ist, kann ich allerdings nicht beurteilen.
--
Der Zeitreisende

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 01:23 Uhr

CASSIUS1999
Posts: 918
Nutzer
Ich weiß nicht...

Wenn ich da ein Angebot für einen Amiga 1000 sehe, welches locker um den Faktor 3 zu hoch ist, dann wird man das doch mitteilen können?

Wem hilft das denn, wenn manche sich die Tasche vollstopfen wollen?

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 02:34 Uhr

gerbil
Posts: 176
Nutzer
Du hast eins vergessen:
Keiner wird gezwungen, etwas zu kaufen.

Zum abgezockt werden gehören zwei, einer, der es tut, und einer, der es mit sich tuen läßt.

Sollte jemand bereit sein, die genannten Preise zu bezahlen, dann laß ihn doch...Du mußt es ja nicht!

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 07:40 Uhr

Gary7
Posts: 571
Nutzer
Zitat:
Original von CASSIUS1999:
Wenn ich da ein Angebot für einen Amiga 1000 sehe, welches locker um den Faktor 3 zu hoch ist, dann wird man das doch mitteilen können?


Nein das kannst du nicht mitteilen!

Zitat:
Wem hilft das denn, wenn manche sich die Tasche vollstopfen wollen?

Die Taschen vollstopfen? Ist das dein Ernst?

Der Amiga ist ein Hobby. Da werden Liebhaberpreise bezahlt.

Die Stimmung ist sowieso schon niedrig genug. Da heisst es: Gegenangebot machen, oder einfach den Mund halten.

--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 09:53 Uhr

eliotmc
Posts: 925
Nutzer
Hallo,

ich denke nicht, dass es Leute benötigt, die laut
dazwischen schreien "Hey, das ist viel zu teuer!".
Die Nachfrage regelt das Angebot, wenn ein Artikel überteuert
ist, so wird sich auch kein Käufer finden, und der Verkäufer
muss den Preis nach unten korrigieren oder den Artikel behalten.

Aber selbstlose Samariter, welche sich immer für den niedrigsten
(bis lächerlichen) Preis einsetzen brauchen wir dafür wirklich nicht,
wobei mich dabei sowieso da Gefühl beschleicht, dass einige Leute sich
nur profilieren wollen, anstatt kontruktiv zu sein (siehe dazu
auch viele, viele andere Threads).

Also, bitte, laßt es doch sein, wenn ihr Interesse habt, dann
teilt dem Verkäufer euer Interesse (und/oder max. Preis) mit,
ansonsten schweigt.

Danke!

regards

Andre Geisler

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 09:54 Uhr

eliotmc
Posts: 925
Nutzer
Doppelpost - Sorry!

[ Dieser Beitrag wurde von eliotmc am 19.03.2004 editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 10:13 Uhr

Han_Omag
Posts: 1458
Nutzer
Hallo Andre,

ich bin ganz deiner Meinung. Und normalerweise sollte es möglich sein, sich freiwillig soweit zu disziplinieren, doch leider wird das hier in der Praxis nicht funktionieren. Wieso, lasse ich jetzt mal absichtlich offen...
--
Der Zeitreisende

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 10:55 Uhr

hjoerg
Posts: 3854
Nutzer
Wenn Ihr schon ehrliche Kritik ausüben wollt,
dann sprecht offen und nicht in Rätseln.

Was sollen denn diese Andeutungen gegenüber allen Teilnehmern?

Ich frage mich, was mit so einer Hintenrumtaktik erreicht werden soll.

Vorschlag für Andre:
Stell Deine An/Gebote auf Deine HP und mach hier einen kurzen LINK im Kleinanzeigenbrett.
--


_______
by
AMIGA-DREAM z.Z. only WinUAE
hjörg :dance2:
Nethands
_______

Bild: http://www.danasoft.com/sig-ger.jpg

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 11:27 Uhr

Han_Omag
Posts: 1458
Nutzer
@ hjoerg

auch du hast mit deinem Einwand natürlich irgendwo recht.
Erwarte jetzt aber bitte nicht von mir, das ich Namen nenne.
Schau stattdessen doch mal in diverse Verkaufsangebote.
Du wirst dann vermutlich bemerken, daß immer wieder dieselben Leute immer wieder ähnliche Kommentare abgeben, obwohl kein echtes Interesse am Kauf erkennbar wird.
Ich sehe ein, daß mein Kommentar von eben sehr allgemein wirkte, und erkenne jetzt das Problem:
Leute, die sich angesprochen fühlen sollten, sind zu dickfellig um das zu bemerken. Stattdessen beklagen sich dann andere... (das mit dem Schuh, den man sich anzieht, verkneif ich mir jetzt lieber.;) )
--
Der Zeitreisende

Nachtrag:
das Andre diesen Thread sehr allgemein geöffnet hat, halte ich durchaus für richtig. Es sollten sich zunächst alle angesprochen fühlen. wer dann mit ruhigem Gewissen von sich sagen kann, "das mach ich sowieso nicht", der weis dann, das er nicht gemeint war.

[ Dieser Beitrag wurde von Han_Omag am 19.03.2004 editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 12:29 Uhr

Gary7
Posts: 571
Nutzer
Zitat:
Original von Han_Omag:
Schau stattdessen doch mal in diverse Verkaufsangebote.
Du wirst dann vermutlich bemerken, daß immer wieder dieselben Leute immer wieder ähnliche Kommentare abgeben, obwohl kein echtes Interesse am Kauf erkennbar wird.


Ich habe als Moderator diese nutzlosen Posts entfernt.
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 13:46 Uhr

eliotmc
Posts: 925
Nutzer
Hallo,

ich werde sicherlich hier niemanden öffentlich anprangern,
das hab ich nie gemacht, und das werde auch nie machen!
Die Leute auf die oben genanntes Verhalten zutrifft,
werden es schon wissen, und as reicht auch.
Ich könnte hier jetzt auch auch ein persönliches Erlebnis
mit dem Kleinanzeigenbrett und diversen Leuten schildern,
hat hier aber eigentlich nichts verloren. Nur so viel:
wollte etwas verkaufen, die "üblichen Verdächtigen" schrien
gleich wieder los "Zu teuer, zu teuer!". Naja, dann habe
ich den Artikel auf einer anderen Seite weiterverkauft,
und mehr als 100 euro mehr bekommen als ich hier verlangt habe.

Also müßte ich diesen Leuten irgendwo sogar dankbar sein!

Nein, mir ist einfach nur aufgefallen, das die Schreie
immer lauter und mehr werden, und das ist nun mal nicht
Sinn und Zweck eines solchen Forums. Ich persöhnlich habe mich
schon dafür entschieden hier nichts mehr anzubieten, da
einfach keine Lust habe, mich vor Leuten zu rechtfertigen,
die noch nicht einmal Interesse an meinem Artikel haben.

Verhandeln ja, immer gerne, aber nur einer auf fairen Ebene
und mit einem Interssenten, nicht mit dem Pöbel!

regards

Andre Geisler

[ Dieser Beitrag wurde von eliotmc am 19.03.2004 editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 14:53 Uhr

Han_Omag
Posts: 1458
Nutzer
Zitat:
Original von Gary7:

Ich habe als Moderator diese nutzlosen Posts entfernt.
--
---
Der Weltraum, unendliche Weiten. Dies sind die Abenteuer...



... und dennoch gehts schon wieder von vorne los,siehe Softwareverkauf von Gandalf...8)
--
Der Zeitreisende

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 16:28 Uhr

CASSIUS1999
Posts: 918
Nutzer
Zitat:
Original von Gary7:
Zitat:
Original von CASSIUS1999:
Wenn ich da ein Angebot für einen Amiga 1000 sehe, welches locker um den Faktor 3 zu hoch ist, dann wird man das doch mitteilen können?


Nein das kannst du nicht mitteilen!

[/quote]

Sieht doch wie ich das kann. ;)
Sag doch einfach, das es nicht erwünscht ist, dann werde ich mich dem natürlich beugen. Also als Modi am besten locker bleiben. ;)


Zitat:
Wem hilft das denn, wenn manche sich die Tasche vollstopfen wollen?

Die Taschen vollstopfen? Ist das dein Ernst?

Der Amiga ist ein Hobby. Da werden Liebhaberpreise bezahlt.

Die Stimmung ist sowieso schon niedrig genug. Da heisst es: Gegenangebot machen, oder einfach den Mund halten.
[/quote]

Ansichtssache. Amiga ist auch mein Hobby. Und wie gesagt. Meines Erachtens wird die eh schon niedrige Stimmung gewiss nicht dadurch besser, wenn man solche Angebote macht.

Wenn ihr 130 Euro über Marktwert als "Liebhaberpreise" bezeichnet. Okay, dann verstehe ich worum es hier geht. Ist mir jetzt auch wurscht.

In Zukunft ball ich meine Fast in der Tasche, okay? Hatte nicht vor den Modi zum rotieren zu bringen. :smokin:

Email angekommen?

grüße

cassius

[ Dieser Beitrag wurde von CASSIUS1999 am 19.03.2004 editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

19.03.2004, 21:46 Uhr

Murmel
Posts: 1459
Nutzer
Ich finde es schon gut wenn manche mit Beispielen kommen um welchen Preis es woanders verkauft wurde. Finde auch gut das man warnen kann, wenn z.b ein Geschäft aus nem bestimmten Grund nicht zustande kommt.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

03.04.2004, 09:11 Uhr

A4000D
Posts: 28
Nutzer
ist doch gut so für gebrauchte gibts teilweise mehr als für neue
da es Antiquitäten sin dund und immer noch schneller sind als
die neuen Rechner mit 2-3 Ghz Athlon und Pent
ich hab festgestellt der amiga 4000 D mit nem 68060 Picasso 4
ist Schneller als mein 2,6 Pentium mit Win XP Pro und 512 MB Speicher
den Athlon hab ich auch nit 1,8 Ghz gehabt mit der XP Homevers
und 128 MB nur Hänger und Datenschrott bin froh wen der Rechner
von DCE zurück ist ( Finfows ist zu aufgeblasen)

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

03.04.2004, 16:48 Uhr

NicoBarbat
Posts: 292
Nutzer
Zitat:
Original von Murmel:
Ich finde es schon gut wenn manche mit Beispielen kommen um welchen Preis es woanders verkauft wurde. Finde auch gut das man warnen kann, wenn z.b ein Geschäft aus nem bestimmten Grund nicht zustande kommt.



Im Prinzip ist es gut, jedoch ist es im Kleinanzeigen-Forum eben unerwünscht, weil so Themen hochgepusht werden und neue nach unten geschoben werden. Zumal teilweise Preise vorgeschlagen wurden, die nicht dem Marktpreis entsprechen.

--
Cheers

Nico Barbat
falkemedia

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

07.04.2004, 23:30 Uhr

Psyria
Posts: 601
Nutzer
Zitat:
Original von eliotmc:
...
Nur so viel:
wollte etwas verkaufen, die "üblichen Verdächtigen" schrien
gleich wieder los "Zu teuer, zu teuer!". Naja, dann habe
ich den Artikel auf einer anderen Seite weiterverkauft,
und mehr als 100 euro mehr bekommen als ich hier verlangt habe.

Also müßte ich diesen Leuten irgendwo sogar dankbar sein!

Nein, mir ist einfach nur aufgefallen, das die Schreie
immer lauter und mehr werden, und das ist nun mal nicht
Sinn und Zweck eines solchen Forums. Ich persöhnlich habe mich
schon dafür entschieden hier nichts mehr anzubieten, da
einfach keine Lust habe, mich vor Leuten zu rechtfertigen,
die noch nicht einmal Interesse an meinem Artikel haben.

Verhandeln ja, immer gerne, aber nur einer auf fairen Ebene
und mit einem Interssenten, nicht mit dem Pöbel!


Absolut zustimme !




[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

09.04.2004, 10:14 Uhr

amilate
Posts: 193
Nutzer
100%ig miene Meinung...

Statt das sie mit ihrem Amiga irgendwelche Musik oder Bilder machen, verkünden sie Ihre Langeweile indem sie alle möglichen Verkaufsthreads zumüllen.

amilate

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

09.04.2004, 15:34 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Nur so ein Gedanke.

Vielleicht wäre es wirklich das Beste, jeden Anzeigen-Thread sofort zu schließen. Kommunikationsmöglichkeiten gibt es per E-Mail über das Profil des Anbieters IMO zur Genüge.

Anders wird das nie ein Ende nehmen.

Das würde auch dem Moderator das Leben etwas leichter machen. Ein bekanntes Online-Auktionshaus weiß schon ganz gut, warum sie keine Kommentarfunktion zu Auktionen anbieten. ;)

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

09.04.2004, 15:53 Uhr

novamann
Posts: 870
[Ex-Mitglied]
Vielleicht wäre eine Art Pin-Board ohne Antrwortmöglichkeit das Richtige.
Gruß
novamann
--
Bild: http://home.arcor.de/ryder/ryderhups/DreamHC/Seite1_IMG_OBJ18.gif

brummfritz@aol.com

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

10.04.2004, 15:48 Uhr

fisch08
Posts: 692
Nutzer
Moin,

ja, die Diskussionen um Preise sind zum Kotzen. Und wenn jemand 50 Euro für seinen Amiga 500 haben möchte, dann soll er doch. Wenn dann jemand der Meinung ist, das ist zu teuer, dem sei einfach mal gesagt: Der ganze Amiga Kram ist teuer, selbst die vermeintlichen Pegasos Gechichten sind schlicht und ergreifend ihr Geld nicht wert. Aber, wenn jemand das Geld ausgeben will, weil er der Meinung ist, das zu mögen oder um eine "gute Sache" zu unterstützen, soll er das machen. Und wenn jemand 50 Euro für einen Amiga 500 ausgibt, ist das ebenso seine Sache. Ich gebe bei mir keine Preise mehr an, auf die Antworten irgendwelcher Trottel habe ich kein Bock, denn ich weiß auch, dass ich die Preise, die ich haben möchte mind. bei EBAY erziele, wenn nicht noch höhere.
Vergißt alles vorherige: Die EBAY-Preise sind mittlerweile der Maßstab, kein anderer Markt bringt einen derartigen Überblick und derartige Summen für Liebhaber-Hardware.

Gruß
Fisch08


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

10.04.2004, 16:05 Uhr

Psyria
Posts: 601
Nutzer

:) Meine Meinung, wobei Ebay ansichtssache ist :)



[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

10.04.2004, 16:51 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Psyria:

:) Meine Meinung, wobei Ebay ansichtssache ist :)


ebay ist ein Markt, wie jeder andere. Da regeln die Kunden die Preise. Preise die niemand bezahlt, würde längst niemand mehr fordern. Ob man das persönlich für richtig hält, spielt keine Rolle.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

10.04.2004, 17:01 Uhr

Psyria
Posts: 601
Nutzer
Zitat:
ebay ist ein Markt, wie jeder andere. Da regeln die Kunden die Preise. Preise die niemand bezahlt, würde längst niemand mehr fordern. Ob man das persönlich für richtig hält, spielt keine Rolle.

Im Prinzip geht hier darum, dass ... ach, oben haben die Leute schon alles geschrieben :)



[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

10.04.2004, 22:50 Uhr

Murmel
Posts: 1459
Nutzer
Leute, aber vieleicht solltet Ihr Euch mal überlegen warum z.b Wolfen im öffendlichen Forum wegen GS so angegangen wurde. Ist es dann nicht auch eine Sache des Händlers, zu welchen Preis er verkauft ?

Wenn ich etwas haben will, dann stört es mich wenig wenn sich jemand einmischt mit "Das ist zu teuer". Mich stört es mehr das wenn jemand sein Wort gibt es nicht hält, oder eine dritte Person den abgeschlossen Handel verhindert.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

11.04.2004, 09:54 Uhr

novamann
Posts: 870
[Ex-Mitglied]
Moin und frohe Ostern!

Im Prinzip geht es ja wohl darum das ewige hab-ich-bei-hood(mal was anderes:D )-schon-für-10-Cent-gesehen rumgenöhle.

Dadurch wird die ganze Sache total unübersichtlich.

Die Profi-Nöhler sollten über Ihre Meinungen doch lieber privat diskutieren.

Wenn mir bei einer Anzeige etwas zu teuer ist, bleiben doch schließlich 2 Möglichkeiten:
1. Ich schick dem Verkäufer ne Mail mit meiner Preisvorstellung.
2. Soll er doch mit seinem Preis glücklich werden.

Soviel noch dazu.

8)

Gruß
novamann
--
Bild: http://home.arcor.de/ryder/ryderhups/DreamHC/Seite1_IMG_OBJ18.gif

brummfritz@aol.com

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

11.04.2004, 15:16 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Murmel:
Leute, aber vieleicht solltet Ihr Euch mal überlegen warum z.b Wolfen im öffendlichen Forum wegen GS so angegangen wurde. Ist es dann nicht auch eine Sache des Händlers, zu welchen Preis er verkauft ?


Natürlich. Es ist aber auch da Sache des Kunden, ob er zu dem geforderten Preis kauft.

Nur ist der Vergleich mit GS in dem Fall etwas daneben. GS ist für jedermann mit INet-Anschluss kostenlos zugänglich. Das kam recht schnell und unerwartet. Was wohl der eigentliche Grund für Herrn Wolfens Unmut war. Ausser ihm kann aber niemand was dafür, dass er seine Restbestände an GS nicht rechtzeitig zu einem günstigeren Preis abgestetzt hat. Oder würdest du dafür heute noch 35,16 Euro bezahlen wollen?

Aber das ist nicht Thema dieses Threads. Wenn du über die Preisgestaltung von Händlern für alte Software diskutieren möchtest, wäre ein Therad in "get a live" wohl der bessere Weg.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

11.04.2004, 15:45 Uhr

Murmel
Posts: 1459
Nutzer
Zitat:
Original von Maja:
Zitat:
Original von Murmel:
Leute, aber vieleicht solltet Ihr Euch mal überlegen warum z.b Wolfen im öffendlichen Forum wegen GS so angegangen wurde. Ist es dann nicht auch eine Sache des Händlers, zu welchen Preis er verkauft ?


Natürlich. Es ist aber auch da Sache des Kunden, ob er zu dem geforderten Preis kauft.

Nur ist der Vergleich mit GS in dem Fall etwas daneben. GS ist für jedermann mit INet-Anschluss kostenlos zugänglich. Das kam recht schnell und unerwartet. Was wohl der eigentliche Grund für Herrn Wolfens Unmut war. Ausser ihm kann aber niemand was dafür, dass er seine Restbestände an GS nicht rechtzeitig zu einem günstigeren Preis abgestetzt hat. Oder würdest du dafür heute noch 35,16 Euro bezahlen wollen?

Aber das ist nicht Thema dieses Threads. Wenn du über die Preisgestaltung von Händlern für alte Software diskutieren möchtest, wäre ein Therad in "get a live" wohl der bessere Weg.


Ich will überhaupt nicht über irgendeine Preisgestaltung diskutieren. Aber hier wird sich darüber beschwert das sich "fremde" Leute einmischen und sich über die Preise beschweren, und im öffendlichen Forum ist genau das selbe passiert.

Es ist ja überhaupt keiner gezwungen gewesen sich das Teil zu kaufen.

Und ob die Sache jetzt downloadbar ist oder nicht, spielt doch keine Rolle.
Wenn ich z.b sage ich verkaufe ein Amiga-Disk-Laufwerk für 50 Euro, und dann meldet sich jemand mit "Ich verschenke 1000 Laufwerke", dann ist das doch meine Sache ob ich den Preis senke oder nicht. Es braucht ja keiner kaufen.




[ Dieser Beitrag wurde von Murmel am 11.04.2004 editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

11.04.2004, 16:02 Uhr

Maja
Posts: 15429
Nutzer
Zitat:
Original von Murmel:
Und ob die Sache jetzt downloadbar ist oder nicht, spielt doch keine Rolle.
Wenn ich z.b sage ich verkaufe ein Amiga-Disk-Laufwerk für 50 Euro, und dann meldet sich jemand mit "Ich verschenke 1000 Laufwerke", dann ist das doch meine Sache ob ich den Preis senke oder nicht. Es braucht ja keiner kaufen.


Korrekt! Genau _das_ ist des Pudels Kern.

Und warum nun stänkern andere über die Preise? Weil sie selbst entweder gar nicht oder für weniger verkauft haben, sich selbst den Preis nicht leisten können oder irgendwann, irgendwo mal subjektiv viel zu viel bezahlt haben. Oder das Waschmittel im Aldi wieder teurer geworden ist.

Wenn das hier aufhören soll, muss man zu machen. Die Aussage in der Netiquett, dass Diskussionen in den Kleinanzeigen nicht erwünscht sind, hilft nicht. Eher im Gegenteil. Die spornt einige nur an.

Sind halt Menschen. :look:


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]


-1- 2 [ - Beitrag schreiben - ]


amiga-news.de Forum > Forum und Interna > Kretik: Kleinanzeigen in diesem Forum [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]


.
Impressum | Datenschutzerklärung | Netiquette | Werbung | Kontakt
Copyright © 1998-2024 by amiga-news.de - alle Rechte vorbehalten.
.