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Zitat:

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Original von _PAB_:
Also ein Vergleich mit Compilierungszeiten hinkt.
Da bräuchte man mal richtige Benchmarks.

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Zitat:

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Frage von mir hast DU welche ? dann nenne diese bitte !!

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Zitat:

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Original von mk:
> Murmel
> Lieber MK,

Dein Lieber bin ich nicht. Wenn Du auf Dein eigenes Geschlecht stehen solltest, suche Dir einen, der ebenfalls solche Ambitionen hat, aber verschone mich damit.

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Zitat:

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> ich weiss zwar nicht was Du für Probleme hast, wenn Du aber nicht in der Lage bist zu kapieren wer was geschrieben hat, dann solltest Du Dich nich in Foren zu Wort melden.

In meinem Quoting sehe ich keinen Fehler. Hast Du damit etwa Probleme?

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Zitat:

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>> Nun dann ersetze ich im Pegasos den G3 durch einen G4 und Du kommst nicht einmal mit dem aktuell schnellsten P4 an dessen Leistung für Amiga Programme ran. Davon abgesehen, das Du dann auch keinenerlei Preisvorteil mehr mit den x86 hast.

> Durch welchen Pegasos G4 bitte ?

Auf die man vom Pegasus1 G3 updaten kann. Endweder aktuell auf einen Pegasus1/G4 (IMHO wurden nur von einem geringen Teil der Peg1 User ein Update auf eines der 400 verfügbaren G4 Module wargenommen) oder in naher Zukunft auf Pegasus2/G4.

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Zitat:

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> Sollte ich was falsch vernommen haben, und die G4 entfalten inzwischen ihre volle Gewschwindigkeit im Pegasos ?

Wenn Du die reine Rechenleistung meinst, warum sollten sie das nicht können? Wahr ist allerdings, das die G4 im Pegasus1 wie im AOne nicht ihre maximal mögliche Zugriffsgeschwindigkeit für RAM ausspielen können. Deswegen wird der Pegasus2 mit einer anderen Nordbrücke und mit DDRAM ausgerüstet sein.

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Zitat:

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> Oder ist das Dein übliches Geblubber ?

Hältst Du diesen Deinen Umgangston für zivilisiert oder entspricht der nicht viel eher Kindergarten Niveau?

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Zitat:

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>> Davon abgesehen, das nicht ein einziges PPC OS /Programm (u.a. PowerUp, WarpUp, MorphOS) auf dem x86 läuft. AOS4 falls es mal irgendwann fertig werden sollte, auch nicht.

> Also die meisten Programme liegen immernoch auch in einer 68k-Version vor.

"meisten", "noch" Du kannst natürlich auf den Stand eines 68k Amigas stehenbleiben. Nur bleiben Dir dann aktuellere Programme verschlossen, die anfangen die neue Hardware auszunutzen.

Zum Beispiel mplayer incl. des passenden Gegenstücks (Encoder).
Wäre in 68k völlig unsinnig. Und gibt es (wohl auch mangels Verfügbarkeit von OS4 auf PPC-Maiboards) für Amiga nur auf MorphOS. (natürlich PPC-nativ)

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Zitat:

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>> Davon abgesehen, das nicht ein einziges PPC OS /Programm (u.a. PowerUp, WarpUp, MorphOS) auf dem x86 läuft. AOS4 falls es mal irgendwann fertig werden sollte, auch nicht.

> Und das OS4 auf dem Pegasoso läuft ist mir neu.

Mir auch, denn es läuft ja bisher auf keinen einzigen PPC-Mainboard.
Und wie kommst Du von "läuft nicht auf x86" nur auf Pegasus?
Es gibt auch noch MAC, IBM PC etc, die ebenfalls PPC haben, und für die nie geplant wurde, AOS4 darauf laufen lassen.
Auf Pegasus schon, ich kann zu Dutzenden Aussagen von B.H. zitieren, wo er davon sprach und spricht. Seit AInc neuer Abkassier- genannt Lizenzpolitik ist es eben nur nicht mehr so einfach für Hyperion, ihre Software auch für andere Rechner verkaufen zu dürfen.

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Zitat:

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>> Ja klar schmeiß noch mehr Geld dem anderen hinterher, welches Du bereits aus dem Fenster geworfen hast. Du weisst das aktuelle P4 bereits bis zu 70 Watt beim >>nichts<< tun verbraten?

> Ja und aktuelle Ahtlons verbraten noch mehr Leistung.

Im Standby (">>nichts<< tun")? Nun habe die Werte der neusten Amithlons nicht hier, aber dermassen schlechte Werte erreichten die Athlons IMHO dort bisher noch nicht. Ich rede jetzt noch nicht von den Leistung unter Volllast, die gehen dort teilweise schon weit in dreistellige Bereiche.

In übrigen ich kenne ein paar Pegasus-Systeme, die verbrauchen unter Volllast (incl. Grafikkarte und Festplatte) kaum ein Drittel nur der StandbyLeistung obigen Prozessors.

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Zitat:

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> Und woraus willst Du hinaus ?

Auf sinnloses Leistungs- und Geldverbraten ohne effektiven Gegenwert.

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Zitat:

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> Fakt ist das diese Systeme auch x-mal schneller sind, und das zu einem günstigeren Preis.

MorphOS läuft auf x86?

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Zitat:

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Und das UAE selbst auf einen der schnellsten x86 nicht mehr mit Trance mithalten kann, ist doch auch schon an aktuellen JIT Werten belegt worden.

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Achja ich vergaß ja den tollen Test auf nem 1.4 Ghz Rechner. Wurde dafür extra auf 100 FSB gejumpert, oder hats auch so noch gereicht
Da gehe ich jede Wette das das auf nem ordenlichen PC ganz anders aussieht. Selbst mit UAE.

Zitat:

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Wieviel Programme sind jemals für Amiga auf x86 erschienen?
Und seit wann ist bei einem x86 ein AmigaOS im Preis enthalten?

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Zitat:

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Spielst Du DVDs in zigfachen Tempo ab? Was ist an einem x86 also günstiger?

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Zitat:

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> Außerdem ist die Einsatzfähigkeit um ein vielfaches größer.

Für "Amiga"?

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Zitat:

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>> Wie meinst Du, wie lange hält die Wasserpumpe, wann schmeisst es Dir also den Prozessor um die Ohren?

> Sag mal hast Du überhaupt Ahnung vonwas Du schreibst ?

Klar, Du hast offenbar noch nicht einmal eine Wasserkühlung gesehen, Die meisten haben eine Wasserpumpe. Die wenigen ohne Pumpe sind wegen den sehr viel dickeren Wasserleitungen und auch der anderen Komponenten extrem unhandlich.

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Zitat:

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Und Du hast auch noch nie davon gehört, das x86 Prozis den Hitzetot gestorben sind? Wofür eigentlich die teilweise sehr aufwendige Überwachung des Kühlsystems BEI Wasserkühlung? Weil sie so zuverlässig ist und "NICHT" ausfallen kann?

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Zitat:

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> Ich weiss zwar nicht was Dir sonst so um die Ohren fliegt,

Nun es ist hier zwar in übertragenen Sinne von "gründlich zerstören" gemeint, obwohl ich habe auch schon einige wirklich aufgesprengte ICs gesehen.

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Zitat:

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> aber wenn Du generell keine Ahnung von Computern hast dann lasse lieber das quoten.

So was habe ich den falsches geschrieben? Wenn Du meinst mehr Ahnung zu haben, sollte es Dir doch ein leichtes sein, uns an Deinem Wissen teilhaben zu lassen.
Oder willst Du nur wieder mit Kindergarten Niveau rumstänkern?

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Also sei mir nicht böse. Ich glaube Du träumst Nachts von zerplatzenden x86er und von kühlenden G4

Ich weiss nicht ob Du mich verarschen willst, oder es wirklich nicht weiss. Aber zu extremen Kühlmaßnahmen muss man nur greifen wenn man seinen PC massiv overclocked.

Mein XP2500+ läuft gute 200 MHZ über Realwert, und ich habe nichtmal nen Gehäuselüfter, noch ne Wasserkühlung. Der ganze Rechner ist überigens übertaktet auf einem FSB von 210.

Also ich hoffe das ist jetzt so klar geworden.

Zitat:

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>> Und die Wärme ist damit zwar vom Prozessor weg, aber noch lange nicht aus dem Zimmer raus. Kaufst Du Dir dann fürs Zimmer auch noch eine Klimaanlage? Oder stellst Du im Sommer den Computer ab?

> Ich habe einen Decken-Ventilalor, und der reicht.

Der senkt aber die Raumtemperatur nicht ab, sondern unterstützt Dich bestenfalls beim Schwitzen, indem er zum Verdunsten des Schweißes beiträgt.
Etliche Rechner sind bei schon 30 Grad Celsius Umgebungstemperatur kräftig überfordert. Teilweise auch wegen der Lärmdämmung, die dann zum Wärmestau beiträgt.
Wozu baut man eigentlich teure Klimaanlagen selbst für Kleinserver in mittelständigen Betrieben ein, wenn doch ein Deckenventilator nach Deiner Ansicht reichen würde?

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Zitat:

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> Und stell Dir vor, man kann auch einen Pentium oder Athlon niedriger takten wenn man will.

Damit bekommst Du aber die Leckströme der Transistoren, die im Pentium schon bis zu 50% der Werte unter vollen Betrieb betragen, nicht weg.

Ausserdem ist das doch Blödsinn sich einen teueren schnellen Prozessor zu holen, um ihn dann regelmässig runter zu takten.

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Zitat:

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> Ja Ja die Technik machts möglich.

So und Du meinst einen Elektronik Entwickler damit etwas neues zu erzählen?

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Zitat:

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> Ist mir neu das es für MorphOS jetzt aktuelle Spiele, Anwendungen, Browser usw. gibt.

Fangen wir beim letzten an. Vojager und Aweb gibt es sogar PPC nativ für MorphOS. IBrowse 2.3 läuft auch. Und wieviele Web Seiten kannst Du damit nicht besuchen?

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Zitat:

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Flash Plugins, Java (nicht Javascript!) sind ja sogar ein Disqualifikations Merkmal. Firmen die so etwas für ihre Webseiten nutzen, gibt es nur sehr wenige. Und genau diese Firmen hatten im Endeffekt überhaupt nichts brauchbares zu bieten. Und ich spreche jetzt auch von aufwendigen beruflicher Recherchen, die ich >>mit<< einen x86 auf Arbeit durchführe.

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Zitat:

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Und YAM halte ich sogar für das beste eMail Programm. (Mittlerweile gibt es das auch PPC nativ, für MorphOS)

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Zitat:

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Zu Spielen: lese noch einmal, was ich meiner ersten Beitrag geschrieben habe, wann ich keinen Pegasus empfehlen würde.

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Zitat:

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Es gibt zwar einige neue Spiele, auch MOrphOS /PPC nativ, aber dort fährt man sicherlich mit fast jeder Spielkonsole günstiger und sicherlich auch problemloser als auf jeder Art PC.

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Zitat:

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Die Situation gilt ja generell für Amiga, außer man liebt die vielen sehr guten Klassiker, nur dann wäre es sicherlich auch günstiger dafür noch einen uralten A500 zu nutzen, der ist zwangsläufig am besten "kompatibel" (mit sich selbst).

> Du erinnerst mich an die die vor x-Jahren schon sagten "Pentium500- Ach der hat keine Chance gegen meinen 030er)

Nun, ich habe dies nicht gesagt. Und Du nennst auch keine Rahmenbedingungen, worauf sich diese Aussage bezieht. Deine damaligen Gegenüber könnte sehr wohl recht haben, wenn sie zum Beispiel die Reaktionszeiten von AmigaOS und Window auf diesen beiden Rechnern verglichen hätten.

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Zitat:

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> Zuviel Leistung kann man nie haben. Das merkt man selbst bei 2.2 GHZ

So was ist Dir denn dort konkret zu langsam? Was NUTZT DU dort also regelmässig, was Dir dort zu langsam ist?

Window? Da könnte ich Dir aus täglicher Erfahrung zustimmen.

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Zitat:

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Original von mk:
Wenn Du die reine Rechenleistung meinst, warum sollten sie das nicht können? Wahr ist allerdings, das die G4 im Pegasus1 wie im AOne nicht ihre maximal mögliche Zugriffsgeschwindigkeit für RAM ausspielen können. Deswegen wird der Pegasus2 mit einer anderen Nordbrücke und mit DDRAM ausgerüstet sein.

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Zitat:

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Original von _PAB_:

Jedenfalls ist der PC schon bei 2,7 GHz und 1 GHz beim Pegasos ist reine Zukunftsmusik.

[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 31.08.2003 editiert. ]

---

Wieso bei 2.7?
3.06 gibts schon ne ganze Weile und der PIV 3.2 GHz sollte inzwischen auch erhältlich sein...
--
Gutzi

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Zitat:

---

Original von jochen22:
das war nicht als eine amiga contra pegasos-diskussion, sondern
als eine pro pegasos gedacht.

---

Witzbold! Dachtest du wirklich, es kann ein "Pro" ohne "Contra" geben!?

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@Murmel:

>Wenn man viele CDs brennt, Musik streamt, Spiele spielt, dann lernt >man die Geschwindigkeit zu schätzen.

meinst du, dass man mit dem Pegasos nicht schnell CDs brennen kann ? Oder keine Musik streamen kann. Spielen kann ich auch damit ....
--
Gruß,

analogkid



There's a truth in the madness I can't get beyond


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Zitat:

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Original von Gutzi:

Zitat:

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Original von _PAB_:

Jedenfalls ist der PC schon bei 2,7 GHz und 1 GHz beim Pegasos ist reine Zukunftsmusik.

[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 31.08.2003 editiert. ]

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Wieso bei 2.7?
3.06 gibts schon ne ganze Weile und der PIV 3.2 GHz sollte inzwischen auch erhältlich sein...
--
Gutzi

---

In den Labors tetsten die schon CPU's mit über 10GHz!
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html

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> Murmel

>> In meinem Quoting sehe ich keinen Fehler. Hast Du damit etwa Probleme?

> Wenn Du bis jetzt nicht kapiert hast was von mir ist, und was nicht, dann tuts mir leid

Für was hälts Du das?

>>> ...
...
>> ...
> ...
...

Ist das etwa kein korrektes Quoting? Wo steht das ">>>" mit ">" identisch sein muss?

> Ach ja, das sind ja dann die 300 Glücklichen die einen G4 in ihrem Rechner haben der so irgendwie läuft, und dwe Rest schlummert mangels Soft vor sich hin.

Nein, das sind genau die, deren Existens Du abstreiten wolltest. Zitat: "Durch welchen Pegasos G4 bitte ?"

>> Pegasus2

> Erstmal abwarten was wann kommt.

Nun September wird er fertig. Warum sollte G.Garda und B.Buck jetzt noch, einen Monat davor, sich selbst ein Ei legen, indem sie den Termin (und B.B auch die Preise) nochmals ausdrücklich bestätigen?

>>> Oder ist das Dein übliches Geblubber ?

>>Hältst Du diesen Deinen Umgangston für zivilisiert oder entspricht der nicht viel eher Kindergarten Niveau?

> Auf Kindergarten Niveau argumentierst Du schon ziemlich lange...

Ich habe keinen Satz mit "Geblubber" geschrieben, das warst nur Du. Sprichtst Du auch so, wenn Du jemanden direkt gegenüber stehst?

>> Zum Beispiel mplayer incl. des passenden Gegenstücks (Encoder). Wäre in 68k völlig unsinnig. Und gibt es (wohl auch mangels Verfügbarkeit von OS4 auf PPC-Maiboards) für Amiga nur auf MorphOS. (natürlich PPC-nativ)

> Das ist kein Problem für mich. Wer das ganze als Hobby betrachtet, oder aber zuviel Geld hat kann sich das sicher leisten.

mplayer ist kostenlos.

> Ich will hier auch keinem dem Pegasos ausreden.

Wirklich nicht? Deine Texte zeigen doch eindeutig, dass Du nur an einer Amiga Emulation unter x86 interresiert bist.

Nur damit gibt es keine Amiga Weiterentwicklung!

>>>> PowerUp, WarpUp, MorphOS) auf dem x86 läuft. AOS4 falls es mal irgendwann fertig werden sollte, auch nicht.

>>> Und das OS4 auf dem Pegasoso läuft ist mir neu.

>> Mir auch, denn es läuft ja bisher auf keinen einzigen PPC-Mainboard. Und wie kommst Du von "läuft nicht auf x86" nur auf Pegasus? Es gibt auch noch MAC, IBM PC etc, die ebenfalls PPC haben, und für die nie geplant wurde, AOS4 darauf laufen lassen. Auf Pegasus schon, ich kann zu Dutzenden Aussagen von B.H. zitieren, wo er davon sprach und spricht. Seit AInc neuer Abkassier- genannt Lizenzpolitik ist es eben nur nicht mehr so einfach für Hyperion, ihre Software auch für andere Rechner verkaufen zu dürfen.

> Hallo, Hallo hier geht es um den Pegasos.

Es geht mir um eine Amiga Weiterentwicklung. Und da ist Pegasus/MorphOS leistungsmässig, zeitlich und preislich allen anderen Ansätzen um Längen voraus.

Dir geht es um x86 und Window. Keine Alternative für Amiga.

> Wenn Du als Argument bringst "OS4 läuft nicht auf x86" dann schreibe ich Dir "OS4 läuft auch nicht auf Pegasos" Jetzt kapiert ?

Nein, Du "kapierst" nicht. OS4 auf x86 läuft wegen der unterschiedlichen Prozessoren (PPC und X86) gar nicht, während eine Anpassung von OS4 an Pegasus (und auch an Mac und IBM-PPC, wenn man nicht auf diesen inkompatiblen BIOS Namens U-Boot bei AOS4 besteht) relativ einfach ist, falls man OS4 überhaupt erst einmal auf einen PPC-Mainboard (AOne) zum Laufen bekommen sollte.

Umgedreht, MorphOS auch auf Teron Boards ("A"One) und MACs klappte dies ja schon lange.

> In übrigen ich kenne ein paar Pegasus-Systeme, die verbrauchen unter Volllast (incl. Grafikkarte und Festplatte) kaum ein Drittel nur der StandbyLeistung obigen Prozessors.

> Standby - Bla Bla Bla.

Kindergarten Niveau.

> Erstmal kommt es drauf an was ich mit nem Rechner machen will.

Richtig.

> Will ich nur mal gelegenlich surfen will dann mache ich mir um einen Prozessor Gedanken der Strom spart.

Nicht nur wenn man "gelegentlich" mal surven will. Der Computer ist schon lange nicht mehr nur ein Mittel für Spezialisten. Die meist Üblichen Anwendungen die Otto Normal so zu Hause betreibt, kannst Du berits auch mit einen G3/600 erfüllen. 3D Ballerspiele sind zwar für Kiddis interessant, aber bei weiten nicht für die Masse von Otto Normal.

> Anscheinend scheint das aber die Masse der Leute nicht zu wollen.

Doch die wollen das. Du brauchst Dir ja nur mal den Absatz der reinen Web Geräte anzusehen. Und diejenigen, die sich so etwas zulegen, wollen mit Sicherheit keine lärmenden Heizkorper, wie viele gerade der billigen x86 Geräte darstellen.

> Woher willst Du wissen wann Leistung sinnlos verbraten wird ?

Indem ich mir ansehe, wozu eine Menge Rechner im Heimgebrauch eingesetzt werden. Was für Programme genutzt werden.

> Wer sich heute einen Pegasos oder AmigaOne kauft, hat eher Geld verschenkt als andersrum.

Bei letzteren kann ich Dir ja noch zustimmen, den für Linux gibt es nun wirklich kostengünstigere Geräte.

Aber Du hast offenbar noch nie mit MorphOS gearbeitet.

> Du kaufst Dir eins der Teile, und hoffst und wartest das mal Soft dafür kommt.

Nein, um weitaus schneller und mehr Software nutzen zu können, als auf einen weitaus teuren A4000.

> Ach ich vergaß ja, Du sitzt davor und freust Dich das Du Strom sparst.....

Nein, ich lasse den Computer viel automatisch abarbeiten, während ich nicht davor sitze, sondern mich mit anderen Dingen beschäftige. Meist Sachen die nicht vom Prozessor limitiert werden, sondern von der Peripherie (Netz, Brenner, eMail und Postings abholen)
Und da ist es sehr angenehm, wenn ich vom Rechner nicht mit störenden Lärm und Hitze belästigt werde.

Wie laut x86 sind, stellt man oft erst fest wenn man sie ausschaltet. Diese plötzliche Ruhe ist richtig entspannend, wie ich jeden Tag beim Feierabend auf Arbeit feststellen kann, wenn ich dannach noch Materialen wegräume.

>>> Fakt ist das diese Systeme auch x-mal schneller sind, und das zu einem günstigeren Preis.

>> MorphOS läuft auf x86?

> Keine Ahnung, braucht das wer ?

Ja klar Du nicht. Denn DU bist ja nicht an einer Weiterentwicklung des Amiga interressiert.

>> Und das UAE selbst auf einen der schnellsten x86 nicht mehr mit Trance mithalten kann, ist doch auch schon an aktuellen JIT Werten belegt worden.

> Achja ich vergaß ja den tollen Test auf nem 1.4 Ghz Rechner. Wurde dafür extra auf 100 FSB gejumpert, oder hats auch so noch gereicht

Du hast Dir offenbar die Werte und Konfigurationen nicht angesehen. Sonst würdest DU nicht lachen sondern weinen uber Deinen ach so tollen x86. Und nein, der x86 wurde nicht extra ausgebremst, der war etliches besser (mehr RAM etc.) ausgestattet.

> Da gehe ich jede Wette das das auf nem ordenlichen PC ganz anders aussieht. Selbst mit UAE.

1. Wie war das mit den Kosten (für einen ordentlichen PC)?
3. Warum soll sich die Effizienz grundlegend ändern, wenn Du höher getaktete Prozessoren einsetzt?
2. MorphOS läuft nicht auf x86

>> Und seit wann ist bei einem x86 ein AmigaOS im Preis enthalten?

> OS3.9 ist z.b bei AMithlon enthalten.

Amithlon ist seit wann kostenlos bzw. im Preis eines x86 Boards enthalten?

> Und man z.b nicht in der Lage ist sich ein AmigaOS für ein paar Kröten bei Ebay zu besorgen und mit UAE zu benützen, dann braucht man wahrscheinlich auch keinen Amiga.

Du hast doch Amithlon eingeführt, um die Geschwindigkeit von UAE zu überbieten. Nun doch wieder nur UAE?

> Achja ich vergass. Der grosse Vorteil vom Pegasos ist ja das kostenlose MOS dabei.

Richtig, das ist ein Kostenvorteil, den Du bei allen anderen Ansätzen für Amiga nicht hast.

>> Spielst Du DVDs in zigfachen Tempo ab? Was ist an einem x86 also günstiger?

> Du brauchst Dir alleine schon die Boardpreise anzuschauen. Ein günstiges x86er Board bekommt man schon für 30-40 Euro. Einen XP2000+ ist schon nen G3/g4 überlegen und gibts für ca. 60 Euro

In der Hitzeentwicklung ist er sicherlich schon weit überlegen, aber nicht in Geschwindigkeit, wenn es um AOS /MorphOS geht.

> Ich will aber gar nicht von den Preisen reden, sondern von der Einsatzfähigeit. Für x86 habe ich ne vielzahl von Betriebsysteme zur Auswahl wenn ich will.

Für Pegasus auch. Sieh Dir einfach mal die aktuelle Liste an.

>>> Außerdem ist die Einsatzfähigkeit um ein vielfaches größer.

>> Für "Amiga"?

> Für Amiga wohl nur am Rande.

Ach, Du willst uns jetzt also Window schmackhaft machen?

> Aber gibts ne Soft nicht am Amiga, dann wechsele ich schnell rüber, und wieder zurück. Für mich ist das sinnvoller.

So schnell ist aber UAE nicht. Und von UAE bekommst Du auch kein weiterentwickeltes AOS.

>>>> Wie meinst Du, wie lange hält die Wasserpumpe, wann schmeisst es Dir also den Prozessor um die Ohren?

>>> Sag mal hast Du überhaupt Ahnung vonwas Du schreibst ?

>> Klar, Du hast offenbar noch nicht einmal eine Wasserkühlung gesehen, Die meisten haben eine Wasserpumpe. Die wenigen ohne Pumpe sind wegen den sehr viel dickeren Wasserleitungen und auch der anderen Komponenten extrem unhandlich.

> Du brauchst für "keinen" normalen PC eine Wasserkühlung. Wasserkühlung setzten die Leute ein die ihre Prozessoren aufs letzte overclocken. Wenn Du einen Athlon eben um 300,400,500 Mhz übertaktest, dann muss man es eben entsprechend kühlen.

Nun dafür lärmende Lüfter, große schwere Kühlkörper (im Vergleich zu den Befestigungen), wo man auf keinen Fall beim Transport des Computers mal in ein Schlagloch geraten darf, weil man riskiert das er dann das Die oder Mainboard beschädigt...

>> Und Du hast auch noch nie davon gehört, das x86 Prozis den Hitzetot gestorben sind? Wofür eigentlich die teilweise sehr aufwendige Überwachung des Kühlsystems BEI Wasserkühlung? Weil sie so zuverlässig ist und "NICHT" ausfallen kann?

> Sorry das ist Müll. Prozessoren gehen nur kaputt wenn sie zuweit overclockt werden, und keine ansprechende Kühlung haben. Oder wenn Du Dein Mainboard ohne CPU-Kühler betreibst.

"NUR" Und Du willst Ahnung haben?

Sagt Dir Materialmigration etwas? Diese ist eben nicht Temperatur sondern Stromdichte abhängig! Schau Dir mal die Lebensdauererwartungen von aktueller x86 in den Intel und AMD Beschreibungen an. Jeder 68060 hat eine zigfach höhere mittlere Lebenserwartung, speziell aus diesen Grund!

> Aber selbst hier sind die meisten Mainboards schon soweitm, das sie einen Overheatschutz besitzen, und abschalten.

Für die meisten Deiner als Referenz genannten Mainbords (30-40 Euro) ist es nicht vorhanden bzw. funktioniert nicht zuverlässig. Lese einfach mal Testberichte.

Beim Pegasus hast Du dieses Problem übrigens gar nicht erst.

> Weil einige es nicht lassen können ihre PC zu übertakten, gehst Du von etwas allgemeinem aus. Ineressant.

Interessant, das DU es dann auch nicht lassen kannst.

> Mein XP2500+ läuft gute 200 MHZ über Realwert, und ich habe nichtmal nen Gehäuselüfter, noch ne Wasserkühlung. Der ganze Rechner ist überigens übertaktet auf einem FSB von 210.

Ein FSB von 210? Welches Board und welche Karten sollen den damit noch richtig laufen?

>>>> Und die Wärme ist damit zwar vom Prozessor weg, aber noch lange nicht aus dem Zimmer raus. Kaufst Du Dir dann fürs Zimmer auch noch eine Klimaanlage? Oder stellst Du im Sommer den Computer ab?

>>> Ich habe einen Decken-Ventilalor, und der reicht.

>> Der senkt aber die Raumtemperatur nicht ab, sondern unterstützt Dich bestenfalls beim Schwitzen...
>> Wozu baut man eigentlich teure Klimaanlagen selbst für Kleinserver in mittelständigen Betrieben ein, wenn doch ein Deckenventilator nach Deiner Ansicht reichen würde?

> Ich habe jetzt hier nicht vor über Deine Wohlfühltemperatur zu diskutieren.

Das betrifft nicht meine Temperatur Erwartungen, sondern Notwendigkeiten, damit die Server im Sommer überhaupt noch durchgehend laufen konnten. Schliesslich konnte die Firma nicht regelmässig im Sommer über hundert Leute nach Hause schicken, nur weil die Aussentemperaturen mal etwas höher lagen!

> Dieser "nach Deinen Ansichten" teuere Prozessor ist nur leider viel günstiger und schneller als Deine G3 oder G4s

So der Pentium ist billiger?

P4 der aktuell langsamste: 2,4Ghz ca. 180 Euro
P4 der aktuell schnellste: 3,2GHz ca. 700 Euro

Und dann schau Dir mal aktuelle Maiboards wirklich genau an. Klar bekommst Du schon Billigschrott ab 35 Euro. Aber für eines mit einen brauchbaren Chipsatz und vernünftiger Ausstattung legst Du auch wenigstens 120-170 Euro hin. Spitzenprodukte kosten auch mal 400 Euro.

> Ich sehe dadrin keinen Wiederspruch ein System langsamer laufen zu lassen wenn ich die Geschwindigkeit nicht brauche. Warum soll ich mich aber von vornerein mit was teueren und langsameren zufrieden geben, wenn ich was schnellers günstiger bekommen kann ?

AOS ist auf allen diesen Prozessoren nicht schneller als auf einen 1GHz G4. Nur kommt letzterer ohne Lüfter etc. aus. MorphOS und auch AOS4 läuft überhaupt nicht drauf. Wo ist da ein Vorteil?

>>> Ist mir neu das es für MorphOS jetzt aktuelle Spiele, Anwendungen, Browser usw. gibt.

>> Fangen wir beim letzten an. Vojager und Aweb gibt es sogar PPC nativ für MorphOS. IBrowse 2.3 läuft auch. Und wieviele Web Seiten kannst Du damit nicht besuchen?

> Genug. Ich war jahrelang only mit Ibrowse und Aweb unterwegs, und es gibt genug Seiten wie z.b Arcor die nicht funktionieren. Und da die Entwicklung dieser Browser so gut wie Tod ist, kann ich mir schon denken wieweit die zurückhinken.

Von IBrowse gab es erst vor kurzen eine erstaunlich gut überarbeitete Version. Voyager wird ebenfalls weiterentwickelt.

>> Flash Plugins, Java (nicht Javascript!) sind ja sogar ein Disqualifikations Merkmal. Firmen die so etwas für ihre Webseiten nutzen, gibt es nur sehr wenige. Und genau diese Firmen hatten im Endeffekt überhaupt nichts brauchbares zu bieten. Und ich spreche jetzt auch von aufwendigen beruflicher Recherchen, die ich >>mit<< einen x86 auf Arbeit durchführe.

> Genau, was MOS nich kann braucht kein Mensch,

Du kannst wieder mal nicht lesen, was ich geschrieben habe? Auf >>>>>>>x86<<<<<<< im >>>>>> Real Life <<<<<. Es gab zu Flash mal eine absolut vernichtende Kritik in der ct. Nach dem ist die Firma, die dies erfunden hat, nicht einmal auf ihrer eigenen Webseite in der Lage damit was vernünftiges anzufangen.
Bei Java habe ich die gleichen Erfahrungen gemacht, nach zig Minuten Download für dutzende Applets nur sinnlose Spielereien. Dieses Türchen habe ich dann lieber total geschlossen, um zu den dutzenden offenen Türen für Würmer und Vieren bei Window nicht noch mehr hinzuzufügen.

> Ich würde überhaupt keinen Pegasos empfehlen, und nicht falsch verstehen. Ich würde niemanden mehr empfehlen sich überhaupt nen Amiga zu kaufen.

Ja klar. Du bist nicht an einer Amiga Entwicklung interessiert.

> Was ich klar verneine. Lange jahre hatte ich nur nen Amiga,

Ich hatte früher mal einen Trabi...

>>> Zuviel Leistung kann man nie haben. Das merkt man selbst bei 2.2 GHZ

Und jetzt schreibst Du, du hast hast einen Athlon 2500? Der läuft aber mit 1.83 Ghz. Selbst wenn Du ihn um 200MHz übertacktest sind das keine 2,2.

>> So was ist Dir denn dort konkret zu langsam? Was NUTZT DU dort also regelmässig, was Dir dort zu langsam ist?

> Ich empfinde sogar Win2000 als ziemlich angenehm.

Ich nicht, und ich nutze die Prof Version auf Arbeit seit mehreren Jahren.

> Wenn man viele CDs brennt, Musik streamt, Spiele spielt, dann lernt man die Geschwindigkeit zu schätzen.

Hm, gibt es mittlerweile schnellere Brenner als 54 fach? DSL macht der Peg ebenfalls in voller Rate.

Ich wiederhole meine Frage: Was machst Du dann regelmässig, das Dir selbst auf ein 2.2GHz Rechner noch zu langsam ist?

--
so long Mario

[ Dieser Beitrag wurde von mk am 01.09.2003 editiert. ]

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>>> _PAB_
>>> Jedenfalls ist der PC schon bei 2,7 GHz und 1 GHz beim Pegasos ist reine Zukunftsmusik.

Wie weit sind wir den in der Zukunft mit 400 real existierenden G4 Modulen für Pegasus?

>> Gutzi
>> Wieso bei 2.7? 3.06 gibts schon ne ganze Weile und der PIV 3.2 GHz sollte inzwischen auch erhältlich sein...

> Hammer
> In den Labors tetsten die schon CPU's mit über 10GHz!

Soll das ein Smilie sein?

Die nächste und womöglich letzte Generation von kleineren Strukturgrössen auf Halbleiterbasis wird zeitigstens 2007 interessant. Vorausgesetzt, sie schaffen es bis dahin überhaupt alle derzeit noch fehlenden Technologien für deren Produktion zu entwickeln.

Intel sprach doch erst kürzlich davon, sich jetzt mal mit Effizienz zu beschäftigen, und bei höheren Taktraten erst mal kürzer treten zu müssen.

--
so long Mario

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Die Labors haben wohl die Kühlsysteme von Kernkraftwerken zur Verfügung?

--
mfg Borut

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

---

Original von amigajockel:
Ich möchte mal in die Runde schmeissen, dass ein G4 gegenüber einem G4 keinen nennenswerten Geschwindigkeitsvorteil bei gleicher Taktung. Erst bei Nutzung von Altivec wirds spannend. Und ich kenne keine Software auf dem Amiga, die diese Einheit nutzt.

---

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

Zitat:

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Original von mk:

> Hammer
> In den Labors tetsten die schon CPU's mit über 10GHz!

Soll das ein Smilie sein?

Die nächste und womöglich letzte Generation von kleineren Strukturgrössen auf Halbleiterbasis wird zeitigstens 2007 interessant. Vorausgesetzt, sie schaffen es bis dahin überhaupt alle derzeit noch fehlenden Technologien für deren Produktion zu entwickeln.

Intel sprach doch erst kürzlich davon, sich jetzt mal mit Effizienz zu beschäftigen, und bei höheren Taktraten erst mal kürzer treten zu müssen.

--
so long Mario

---

Ja, weil IBM und Motorala ja zwangsläufig nachziehen müßen, finde ich das Positiv!

--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html

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> Hammer

>> Intel sprach doch erst kürzlich davon, sich jetzt mal mit Effizienz zu beschäftigen, und bei höheren Taktraten erst mal kürzer treten zu müssen.

> Ja, weil IBM und Motorala ja zwangsläufig nachziehen müßen, finde ich das Positiv!

Meinst Du, das diese jetzt in den Wettbewerb der Pentiums und Athlons einsteigen sollen, jedes Kerankochfeld noch deutlicher als ein zigfaches in der Wärmeleistungsdichte zu überbieten?
Und/oder das sich diese jetzt beim PPC ebenfalls ein paar Altlasten wie beim x86 (A20 Gate, nicht lineare Adressierung, vergleichbar wenige und nicht universell verwendbare Register) anschaffen sollten?


Die Maschinen /Fabriken für die angestrebte neue Strukturgöße wird übrigens keine einzige Firma mehr alleine entwickeln und bezahlen können. Hier arbeiten viele Großkonzerne zusammen!

Es geht also nicht mehr lange gut mit immer höheren Taktraten. Dafür wird eine alte Stärke des Amigas wieder interessant, wenngleich auch auf einem ganz anderem Niveau, die Parallelisierung vieler Prozesse bzw. die Verteilung der Arbeit auf viele, auch spezialisierte (Co-)Prozessoren.

Caipirinha von Phase5 halte ich in diesen Zusammenhang auch heute noch immer für einen sehr interessanten Ansatz um die anfallenden Transfers der Daten massiv zu verringern. Der Ansatz ist ja damals nicht aus konzeptionellen oder technischen Gründen, sondern wegen der Politik Gateways gescheitert, die plötzlich die PPC Schiene für Amiga verwarfen (und einige Zeit darauf Amiga ganz und gar) und damit den gesamten Finanzierungsplan von Phase5.

--
so long Mario

[ Dieser Beitrag wurde von mk am 01.09.2003 editiert. ]

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@mk

Ich will auch mal...

>Ein FSB von 210? Welches Board und welche Karten sollen den
>damit noch richtig laufen?

Ämmm und was ist dann mit FSB 300???

und übrigens hat der XP2600 den Takt von 1,83Ghz und nicht der
XP2500, wenn er einen spez. XP erwischt hat, kann er auch 1Ghz
draufpacken...

Dadür gebe ich dir mit dem Ibrowse Recht, vor allem ist er immer
noch das schnellste, was ich hier so als Browser rumfliegen habe...

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FSB von 1GHz beim G5, der zur Info übrigens die hitze einer Kochplatte erreicht, seine Schwäche! Die leistungsaufnahme des G5 sprengt alles bis jetzt dagewesene. Und die konkurenz zwischen den Chip herstellern besteht ja schon lange, genauso wie das Wettrennen mit den taktraten. Das ist alles ein alter Hut!
--
MFG

Hammer

http://people.freenet.de/ThaHammer/Amiga.html

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Zitat:

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Original von mk:
> Murmel

>> In meinem Quoting sehe ich keinen Fehler. Hast Du damit etwa Probleme?

> Wenn Du bis jetzt nicht kapiert hast was von mir ist, und was nicht, dann tuts mir leid

Für was hälts Du das?

>>> ...
...
>> ...
> ...
...

Ist das etwa kein korrektes Quoting? Wo steht das ">>>" mit ">" identisch sein muss?

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Zitat:

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> Ach ja, das sind ja dann die 300 Glücklichen die einen G4 in ihrem Rechner haben der so irgendwie läuft, und dwe Rest schlummert mangels Soft vor sich hin.

Nein, das sind genau die, deren Existens Du abstreiten wolltest. Zitat: "Durch welchen Pegasos G4 bitte ?"

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Zitat:

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>> Pegasus2

> Erstmal abwarten was wann kommt.

Nun September wird er fertig. Warum sollte G.Garda und B.Buck jetzt noch, einen Monat davor, sich selbst ein Ei legen, indem sie den Termin (und B.B auch die Preise) nochmals ausdrücklich bestätigen?

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Zitat:

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>>> Oder ist das Dein übliches Geblubber ?

>>Hältst Du diesen Deinen Umgangston für zivilisiert oder entspricht der nicht viel eher Kindergarten Niveau?

> Auf Kindergarten Niveau argumentierst Du schon ziemlich lange...

Ich habe keinen Satz mit "Geblubber" geschrieben, das warst nur Du. Sprichtst Du auch so, wenn Du jemanden direkt gegenüber stehst?

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Zitat:

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> Zum Beispiel mplayer incl. des passenden Gegenstücks (Encoder). Wäre in 68k völlig unsinnig. Und gibt es (wohl auch mangels Verfügbarkeit von OS4 auf PPC-Maiboards) für Amiga nur auf MorphOS. (natürlich PPC-nativ)

> Das ist kein Problem für mich. Wer das ganze als Hobby betrachtet, oder aber zuviel Geld hat kann sich das sicher leisten.

mplayer ist kostenlos.

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Zitat:

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> Ich will hier auch keinem dem Pegasos ausreden.

Wirklich nicht? Deine Texte zeigen doch eindeutig, dass Du nur an einer Amiga Emulation unter x86 interresiert bist.

Nur damit gibt es keine Amiga Weiterentwicklung!

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Zitat:

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>>>> PowerUp, WarpUp, MorphOS) auf dem x86 läuft. AOS4 falls es mal irgendwann fertig werden sollte, auch nicht.

>>> Und das OS4 auf dem Pegasoso läuft ist mir neu.

>> Mir auch, denn es läuft ja bisher auf keinen einzigen PPC-Mainboard. Und wie kommst Du von "läuft nicht auf x86" nur auf Pegasus? Es gibt auch noch MAC, IBM PC etc, die ebenfalls PPC haben, und für die nie geplant wurde, AOS4 darauf laufen lassen. Auf Pegasus schon, ich kann zu Dutzenden Aussagen von B.H. zitieren, wo er davon sprach und spricht. Seit AInc neuer Abkassier- genannt Lizenzpolitik ist es eben nur nicht mehr so einfach für Hyperion, ihre Software auch für andere Rechner verkaufen zu dürfen.

> Hallo, Hallo hier geht es um den Pegasos.

Es geht mir um eine Amiga Weiterentwicklung. Und da ist Pegasus/MorphOS leistungsmässig, zeitlich und preislich allen anderen Ansätzen um Längen voraus.

Dir geht es um x86 und Window. Keine Alternative für Amiga.

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Zitat:

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> Wenn Du als Argument bringst "OS4 läuft nicht auf x86" dann schreibe ich Dir "OS4 läuft auch nicht auf Pegasos" Jetzt kapiert ?

Nein, Du "kapierst" nicht. OS4 auf x86 läuft wegen der unterschiedlichen Prozessoren (PPC und X86) gar nicht, während eine Anpassung von OS4 an Pegasus (und auch an Mac und IBM-PPC, wenn man nicht auf diesen inkompatiblen BIOS Namens U-Boot bei AOS4 besteht) relativ einfach ist, falls man OS4 überhaupt erst einmal auf einen PPC-Mainboard (AOne) zum Laufen bekommen sollte.

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Danke sehr das ich nicht kapiere das ein X86er Programm nicht auf PPC
läuft. Deshalb läuft dieses MacOSX net
Ein OS4 Umsetzung auf x86 wurde nicht als unmöglich eingestuft. Ich denke das solltest Du mal kapieren.
Und spätestens wenn MacOSX auf Pegasos so läuft das Apple Kunden verliert, dann können sie einpacken.

Zitat:

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Umgedreht, MorphOS auch auf Teron Boards ("A"One) und MACs klappte dies ja schon lange.

> In übrigen ich kenne ein paar Pegasus-Systeme, die verbrauchen unter Volllast (incl. Grafikkarte und Festplatte) kaum ein Drittel nur der StandbyLeistung obigen Prozessors.

> Standby - Bla Bla Bla.

Kinde[rgarten Niveau.

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Zitat:

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> Will ich nur mal gelegenlich surfen will dann mache ich mir um einen Prozessor Gedanken der Strom spart.

Nicht nur wenn man "gelegentlich" mal surven will. Der Computer ist schon lange nicht mehr nur ein Mittel für Spezialisten. Die meist Üblichen Anwendungen die Otto Normal so zu Hause betreibt, kannst Du berits auch mit einen G3/600 erfüllen. 3D Ballerspiele sind zwar für Kiddis interessant, aber bei weiten nicht für die Masse von Otto Normal.

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Kein Mensch kauft sich nen Computer um nur mal "gelegendlich" zu surfen. Um "gelegendlich" zu surfen reicht ein Pentium200 vom Speermüll, der hat auch keinen Lüfter, und dürfte Dein Ohr erfreuen.

Du kannst heute keinen Menschen ohne Computererfahrung mehr vor einem
AmigaOS, oder MOS, Linux setzen. Die kommen damit überhaupt nicht zu recht.
Der will seine Kamara einstecken, und das muss funktionieren. Da muss der Treiber schon bei sein. Erklär so jemandem mal das er nen Betatreiber im Aminet finden kann, und wie er das installieren soll.

Und Dein Otto Normalo braucht Software für die Bereiche Videoschnitt, Textverarbeitung, Kundendienst, Rechnungswesen, Soundbearbeitung, Kindersoft, Erwachsnensoft usw.

Aber ich vergass, gibts ja alles in Hülle und fülle für den Peggy. Und natürlich auch in jedem Kaufhaus.

Zitat:

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> Anscheinend scheint das aber die Masse der Leute nicht zu wollen.

Doch die wollen das. Du brauchst Dir ja nur mal den Absatz der reinen Web Geräte anzusehen. Und diejenigen, die sich so etwas zulegen, wollen mit Sicherheit keine lärmenden Heizkorper, wie viele gerade der billigen x86 Geräte darstellen.

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Bist jetzt habe ich noch von keiner box gelesen die übermässig erfolgreich war/ist. Was denn bitte ?
Oder redest Du von transportablen Geräten ? Einen Desktop-PC wird man sich auch schwerlich unter dem Arm klemmen können.

Und zu Deinem x-mal vorgetragenen Phrasen-kommentar sage ich mal nix mehr. Dann kauf Dir halt nene Pentium, der hat garantiert keine höhere Heiz/verlustleistung, wie ein ähnlich getakteter G4 hätte.
Der G4 kann ja auch locker Strom sparen, macht er doch ne genüssliche Kaffeepause, während sich der x86er im Ziel langweilt

Zitat:

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> Woher willst Du wissen wann Leistung sinnlos verbraten wird ?

Indem ich mir ansehe, wozu eine Menge Rechner im Heimgebrauch eingesetzt werden. Was für Programme genutzt werden.

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Ach Herr MK zieht durch Haushalte. Bist Du Vertreter für Schuhcreme oder was ?

Jemand der sich einen nagelneuen PC kauft, um "nur" damit zu Surfen willst Du einen Pegasos aufschwatzen ? Das möchte ich sehen

Zitat:

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> Wer sich heute einen Pegasos oder AmigaOne kauft, hat eher Geld verschenkt als andersrum.

Bei letzteren kann ich Dir ja noch zustimmen, den für Linux gibt es nun wirklich kostengünstigere Geräte.

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Zitat:

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Aber Du hast offenbar noch nie mit MorphOS gearbeitet.

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Zitat:

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> Du kaufst Dir eins der Teile, und hoffst und wartest das mal Soft dafür kommt.

Nein, um weitaus schneller und mehr Software nutzen zu können, als auf einen weitaus teuren A4000.

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Zitat:

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> Ach ich vergaß ja, Du sitzt davor und freust Dich das Du Strom sparst.....

Nein, ich lasse den Computer viel automatisch abarbeiten, während ich nicht davor sitze, sondern mich mit anderen Dingen beschäftige. Meist Sachen die nicht vom Prozessor limitiert werden, sondern von der Peripherie (Netz, Brenner, eMail und Postings abholen)
Und da ist es sehr angenehm, wenn ich vom Rechner nicht mit störenden Lärm und Hitze belästigt werde.

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Zitat:

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Wie laut x86 sind, stellt man oft erst fest wenn man sie ausschaltet. Diese plötzliche Ruhe ist richtig entspannend, wie ich jeden Tag beim Feierabend auf Arbeit feststellen kann, wenn ich dannach noch Materialen wegräume.

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Zitat:

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>>> Fakt ist das diese Systeme auch x-mal schneller sind, und das zu einem günstigeren Preis.

>> MorphOS läuft auf x86?

> Keine Ahnung, braucht das wer ?

Ja klar Du nicht. Denn DU bist ja nicht an einer Weiterentwicklung des Amiga interressiert.

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Zitat:

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>> Und das UAE selbst auf einen der schnellsten x86 nicht mehr mit Trance mithalten kann, ist doch auch schon an aktuellen JIT Werten belegt worden.

> Achja ich vergaß ja den tollen Test auf nem 1.4 Ghz Rechner. Wurde dafür extra auf 100 FSB gejumpert, oder hats auch so noch gereicht

Du hast Dir offenbar die Werte und Konfigurationen nicht angesehen. Sonst würdest DU nicht lachen sondern weinen uber Deinen ach so tollen x86. Und nein, der x86 wurde nicht extra ausgebremst, der war etliches besser (mehr RAM etc.) ausgestattet.

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Zitat:

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> Da gehe ich jede Wette das das auf nem ordenlichen PC ganz anders aussieht. Selbst mit UAE.

1. Wie war das mit den Kosten (für einen ordentlichen PC)?
3. Warum soll sich die Effizienz grundlegend ändern, wenn Du höher getaktete Prozessoren einsetzt?
2. MorphOS läuft nicht auf x86

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Zitat:

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> OS3.9 ist z.b bei AMithlon enthalten.

Amithlon ist seit wann kostenlos bzw. im Preis eines x86 Boards enthalten?

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Zitat:

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> Achja ich vergass. Der grosse Vorteil vom Pegasos ist ja das kostenlose MOS dabei.

Richtig, das ist ein Kostenvorteil, den Du bei allen anderen Ansätzen für Amiga nicht hast.

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Zitat:

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>> Spielst Du DVDs in zigfachen Tempo ab? Was ist an einem x86 also günstiger?

> Du brauchst Dir alleine schon die Boardpreise anzuschauen. Ein günstiges x86er Board bekommt man schon für 30-40 Euro. Einen XP2000+ ist schon nen G3/g4 überlegen und gibts für ca. 60 Euro

In der Hitzeentwicklung ist er sicherlich schon weit überlegen, aber nicht in Geschwindigkeit, wenn es um AOS /MorphOS geht.

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Zitat:

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> Ich will aber gar nicht von den Preisen reden, sondern von der Einsatzfähigeit. Für x86 habe ich ne vielzahl von Betriebsysteme zur Auswahl wenn ich will.

Für Pegasus auch. Sieh Dir einfach mal die aktuelle Liste an.

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Zitat:

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>>> Außerdem ist die Einsatzfähigkeit um ein vielfaches größer.

>> Für "Amiga"?

> Für Amiga wohl nur am Rande.

Ach, Du willst uns jetzt also Window schmackhaft machen?

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Zitat:

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> Aber gibts ne Soft nicht am Amiga, dann wechsele ich schnell rüber, und wieder zurück. Für mich ist das sinnvoller.

So schnell ist aber UAE nicht. Und von UAE bekommst Du auch kein weiterentwickeltes AOS.

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Zitat:

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>>>> Wie meinst Du, wie lange hält die Wasserpumpe, wann schmeisst es Dir also den Prozessor um die Ohren?

>>> Sag mal hast Du überhaupt Ahnung vonwas Du schreibst ?

>> Klar, Du hast offenbar noch nicht einmal eine Wasserkühlung gesehen, Die meisten haben eine Wasserpumpe. Die wenigen ohne Pumpe sind wegen den sehr viel dickeren Wasserleitungen und auch der anderen Komponenten extrem unhandlich.

> Du brauchst für "keinen" normalen PC eine Wasserkühlung. Wasserkühlung setzten die Leute ein die ihre Prozessoren aufs letzte overclocken. Wenn Du einen Athlon eben um 300,400,500 Mhz übertaktest, dann muss man es eben entsprechend kühlen.

Nun dafür lärmende Lüfter, große schwere Kühlkörper (im Vergleich zu den Befestigungen), wo man auf keinen Fall beim Transport des Computers mal in ein Schlagloch geraten darf, weil man riskiert das er dann das Die oder Mainboard beschädigt...

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Zitat:

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>> Und Du hast auch noch nie davon gehört, das x86 Prozis den Hitzetot gestorben sind? Wofür eigentlich die teilweise sehr aufwendige Überwachung des Kühlsystems BEI Wasserkühlung? Weil sie so zuverlässig ist und "NICHT" ausfallen kann?

> Sorry das ist Müll. Prozessoren gehen nur kaputt wenn sie zuweit overclockt werden, und keine ansprechende Kühlung haben. Oder wenn Du Dein Mainboard ohne CPU-Kühler betreibst.

"NUR" Und Du willst Ahnung haben?

Sagt Dir Materialmigration etwas? Diese ist eben nicht Temperatur sondern Stromdichte abhängig! Schau Dir mal die Lebensdauererwartungen von aktueller x86 in den Intel und AMD Beschreibungen an. Jeder 68060 hat eine zigfach höhere mittlere Lebenserwartung, speziell aus diesen Grund!

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Und speziell aus diesem Grund setzt Du auch heute noch nur Deinen 060er ein ?

Das ist der lächerlichste Grund den ich je gehört habe. In drei bis vier Jahren interessiert so ein x86er kein Mensch mehr, da watschele ich los und hole mir vieleicht den schnellsten XP den es bis dahin gab, und der noch auf dem Board läuft.

In welcher Mülltonne liegt denn dann Dein Pegasos ?

Zitat:

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> Aber selbst hier sind die meisten Mainboards schon soweitm, das sie einen Overheatschutz besitzen, und abschalten.

Für die meisten Deiner als Referenz genannten Mainbords (30-40 Euro) ist es nicht vorhanden bzw. funktioniert nicht zuverlässig. Lese einfach mal Testberichte.

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Zitat:

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Beim Pegasus hast Du dieses Problem übrigens gar nicht erst.

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Beim Pegasos hast Du viele Probleme erst gar nicht

Zitat:

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> Weil einige es nicht lassen können ihre PC zu übertakten, gehst Du von etwas allgemeinem aus. Ineressant.

Interessant, das DU es dann auch nicht lassen kannst.

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Zitat:

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> Mein XP2500+ läuft gute 200 MHZ über Realwert, und ich habe nichtmal nen Gehäuselüfter, noch ne Wasserkühlung. Der ganze Rechner ist überigens übertaktet auf einem FSB von 210.

Ein FSB von 210? Welches Board und welche Karten sollen den damit noch richtig laufen?

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Zitat:

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>>>> Und die Wärme ist damit zwar vom Prozessor weg, aber noch lange nicht aus dem Zimmer raus. Kaufst Du Dir dann fürs Zimmer auch noch eine Klimaanlage? Oder stellst Du im Sommer den Computer ab?

>>> Ich habe einen Decken-Ventilalor, und der reicht.

>> Der senkt aber die Raumtemperatur nicht ab, sondern unterstützt Dich bestenfalls beim Schwitzen...
>> Wozu baut man eigentlich teure Klimaanlagen selbst für Kleinserver in mittelständigen Betrieben ein, wenn doch ein Deckenventilator nach Deiner Ansicht reichen würde?

> Ich habe jetzt hier nicht vor über Deine Wohlfühltemperatur zu diskutieren.

Das betrifft nicht meine Temperatur Erwartungen, sondern Notwendigkeiten, damit die Server im Sommer überhaupt noch durchgehend laufen konnten. Schliesslich konnte die Firma nicht regelmässig im Sommer über hundert Leute nach Hause schicken, nur weil die Aussentemperaturen mal etwas höher lagen!

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Zitat:

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> Dieser "nach Deinen Ansichten" teuere Prozessor ist nur leider viel günstiger und schneller als Deine G3 oder G4s

So der Pentium ist billiger?

P4 der aktuell langsamste: 2,4Ghz ca. 180 Euro
P4 der aktuell schnellste: 3,2GHz ca. 700 Euro

Und dann schau Dir mal aktuelle Maiboards wirklich genau an. Klar bekommst Du schon Billigschrott ab 35 Euro. Aber für eines mit einen brauchbaren Chipsatz und vernünftiger Ausstattung legst Du auch wenigstens 120-170 Euro hin. Spitzenprodukte kosten auch mal 400 Euro.

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So jetzt gehen wir plötzlich auf Pentium. Hm kein Hitzeproblem in diesem Satz

Klar ist Pentium teurer, aber hier zieht Dein Verlust/hitze Problem auch kaum noch. Das mit dem Board ist quatsch, denn das was Du mit Deinem Pegasos unter MOS machen kannst, kannst Du auch mit nem 35 Euro board unter Linux/Windows machen.

Die teueren Board sind meisten nur sehr gefragt weil sie speziell aufs
übertakten ausgelegt sind, und spezielle Einstellungen im Bios dazu anbieten.

Der nforce2 Chipsatz in meinem 110 Euro Board ist nur ca 5-10 % schneller als der Via-Chipsatz im Asrock. Das merkt man höchstens bei Spielen.

Zitat:

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> Ich sehe dadrin keinen Wiederspruch ein System langsamer laufen zu lassen wenn ich die Geschwindigkeit nicht brauche. Warum soll ich mich aber von vornerein mit was teueren und langsameren zufrieden geben, wenn ich was schnellers günstiger bekommen kann ?

AOS ist auf allen diesen Prozessoren nicht schneller als auf einen 1GHz G4. Nur kommt letzterer ohne Lüfter etc. aus. MorphOS und auch AOS4 läuft überhaupt nicht drauf. Wo ist da ein Vorteil?

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Zitat:

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>>> Ist mir neu das es für MorphOS jetzt aktuelle Spiele, Anwendungen, Browser usw. gibt.

>> Fangen wir beim letzten an. Vojager und Aweb gibt es sogar PPC nativ für MorphOS. IBrowse 2.3 läuft auch. Und wieviele Web Seiten kannst Du damit nicht besuchen?

> Genug. Ich war jahrelang only mit Ibrowse und Aweb unterwegs, und es gibt genug Seiten wie z.b Arcor die nicht funktionieren. Und da die Entwicklung dieser Browser so gut wie Tod ist, kann ich mir schon denken wieweit die zurückhinken.

Von IBrowse gab es erst vor kurzen eine erstaunlich gut überarbeitete Version. Voyager wird ebenfalls weiterentwickelt.

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Zitat:

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>> Flash Plugins, Java (nicht Javascript!) sind ja sogar ein Disqualifikations Merkmal. Firmen die so etwas für ihre Webseiten nutzen, gibt es nur sehr wenige. Und genau diese Firmen hatten im Endeffekt überhaupt nichts brauchbares zu bieten. Und ich spreche jetzt auch von aufwendigen beruflicher Recherchen, die ich >>mit<< einen x86 auf Arbeit durchführe.


> Genau, was MOS nich kann braucht kein Mensch,

Du kannst wieder mal nicht lesen, was ich geschrieben habe? Auf >>>>>>>x86<<<<<<< im >>>>>> Real Life <<<<<. Es gab zu Flash mal eine absolut vernichtende Kritik in der ct. Nach dem ist die Firma, die dies erfunden hat, nicht einmal auf ihrer eigenen Webseite in der Lage damit was vernünftiges anzufangen.
Bei Java habe ich die gleichen Erfahrungen gemacht, nach zig Minuten Download für dutzende Applets nur sinnlose Spielereien. Dieses Türchen habe ich dann lieber total geschlossen, um zu den dutzenden offenen Türen für Würmer und Vieren bei Window nicht noch mehr hinzuzufügen.

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Zitat:

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> Ich würde überhaupt keinen Pegasos empfehlen, und nicht falsch verstehen. Ich würde niemanden mehr empfehlen sich überhaupt nen Amiga zu kaufen.

Ja klar. Du bist nicht an einer Amiga Entwicklung interessiert.

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Zitat:

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> Was ich klar verneine. Lange jahre hatte ich nur nen Amiga,

Ich hatte früher mal einen Trabi...

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Zitat:

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>>> Zuviel Leistung kann man nie haben. Das merkt man selbst bei 2.2 GHZ

Und jetzt schreibst Du, du hast hast einen Athlon 2500? Der läuft aber mit 1.83 Ghz. Selbst wenn Du ihn um 200MHz übertacktest sind das keine 2,2.

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Zitat:

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> Wenn man viele CDs brennt, Musik streamt, Spiele spielt, dann lernt man die Geschwindigkeit zu schätzen.

Hm, gibt es mittlerweile schnellere Brenner als 54 fach? DSL macht der Peg ebenfalls in voller Rate.

Ich wiederhole meine Frage: Was machst Du dann regelmässig, das Dir selbst auf ein 2.2GHz Rechner noch zu langsam ist?

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Zitat:

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Original von Borut:
Die Labors haben wohl die Kühlsysteme von Kernkraftwerken zur Verfügung?

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