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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > MC 68050 ! | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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09.09.2001, 16:54 Uhr sNOWmAn Posts: 46 Nutzer |
Hi, es sollte ja wohl mal einen 68050 geben der aber dann doch nicht von Motorola produziert wurde. Jetzt habe ich gelesen das es wohl doch welche gab, die aber zurückgerufen wurden. Weiß jemand mehr ? Auch über den Einsatz im Amiga ? Ist reine Neugierde :-) Gruß snowman  -- ********************* Keep the PPC rollin' ********************* [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.09.2001, 18:34 Uhr riemie Posts: 59 Nutzer |
Hi, kauf Dir mal einen PIII und kratz' dann mal das Logo vom Prozessor.... ..siehe da ...schönen Sonntag noch Riemie (ist nicht ernst gemeint) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.09.2001, 01:02 Uhr sNOWmAn Posts: 46 Nutzer |
Ahh, ich liebe kompetente Gesprächspartner ;-) Schönen Gruß zurück, ich kann Spaß vertragen :-) Gruß snowman  -- ********************* Keep the PPC rollin' ********************* [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.09.2001, 06:01 Uhr volki Posts: 238 Nutzer |
Ich bin in Bezug auf Prozessoren sicher auch kein "kompetenter Gesprächspartner", erinnere mich jedoch dunkel, vor einigen Jahren einen Artikel im Amiga Magazin gelesen zu haben, der das von Motorola bekanntgegebene Design des geplanten 68050 behandelte. Irgendwann in einer späteren Ausgabe war zudem auch zu lesen, warum der tatsächliche Nachfolger des 040 nicht unter der angekündigten Versionsnummer erscheinen sollte, Details habe ich leider vergessen (vielleicht probierst Du's mal mit einer guten Suchmaschine im Internet um näheres zu erfahren). Soweit ich weiß, gab es jedoch keine Serien - 050er und demzufolge auch keinen verkauften Amiga mit diesem Chip. -- ciao, volki [white] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.09.2001, 08:21 Uhr Micha1701 Posts: 938 Nutzer |
Hi! Hab im Netz folgendes gefunden: Motorola 68050 There was no 68050. The successor to the Motorola 68040 was the Motorola 68060. The even numbers (68000, 68020, 68060) were reserved for major revisions to the 680x0 core. The odd numbers (68010, 68030, 68050) were minor upgrades from the previous chip. For example, the Motorola 68010 was a Motorola 68000 with some minor enhancements and modifications to some user/superuser instruction assignments. The Motorola 68030 was a Motorola 68020 with an MMU and more minor enhancements. The 68050 would have been a 68040 with some bugs fixed, which didn't really warrant a new name so it was sold as a 68040. --  Micha [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.09.2001, 10:16 Uhr GoldMomo Posts: 55 Nutzer |
War der 68050 nicht in irgend so einen CDI-Player? Der wurde aber nicht von Motorola gebaut sondern von jemand anderen?(. War glaub ich nur ein etwas verbesserter 68000 (aber nicht besser als ein 040). Mfg Goldmomo [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.09.2001, 10:47 Uhr Gutzi Posts: 1712 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Hmmm.. ich bin der Meinung, dass in den CDI Playern stinknormale 68000 waren. --  Gutzi Gutzwiller+Dozic Systems Hard-und Software für Amiga+WinPCs http://www.gd-system.com [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.09.2001, 17:46 Uhr Tomcat Posts: 586 Nutzer |
Ich meine mal gelesen zu haben, daß der 68050 nicht die erhofften Anforderungen erfüllt hat und deswegen nie produziert wurde. Tomcat [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.09.2001, 11:48 Uhr sNOWmAn Posts: 46 Nutzer |
Na, das sind doch brauchbare Infos ! Danke an alle. Ich werde noch mal im Netz suchen, vielleicht finde ich noch was interessantes. Danke nochmal, gruß sNOWm@n  -- ********************* Keep the PPC rollin' ********************* [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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26.11.2003, 20:29 Uhr Tocker Posts: 87 Nutzer |
Diese CPU war zuerst für den Amiga 5000 geplant (stand im Amigamagazin), doch da sie nicht die erhoffte Leistung brachte, kam gleich der 68060 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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26.11.2003, 21:53 Uhr zipper Posts: 241 Nutzer |
[/quote] Hmmm.. ich bin der Meinung, dass in den CDI Playern stinknormale 68000 waren. -- [/quote] 68070, Philips [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.11.2003, 07:30 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Zitat: Hmmm.. ich bin der Meinung, dass in den CDI Playern stinknormale 68000 waren. -- [/quote] 68070, Philips [/quote] Es waren doch 68010 mit 12 MHz, oder?! -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.11.2003, 08:05 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Der 68070 war ein embedded Processor von Phillips der etwa vergleichbar war mit dem 68000 und der noch etwas Peripherie hatte. Er war AFAIK in Phillips CD-I eingebaut. --- Die Geschichte dass die Prozessoren mit den ungeraden Nummern nur 'leichtere' Änderungenen waren, hmm also das höhrt sich an als ob es jemand geschrieben hat der keine Ahnung hatte. Der 68030 mit eingebauter MMU höherer Taktfrequenz, mehr internem Cache, neuen Burst Modies ist ein ganzes Stück leistungsfähiger als der 68020. Wenn man nach solchen Kriterien wie Befehlsstrucktur urteilt, dann waren die großen Sprünge aber vielleicht wirklich 00,20,40,60. Wobei der060er ja eher ein Rückschritt in der Befehlsstrucktur ist. Ich habe mal gehöhrt Motorola wollte damals die Reihenffolge durchbrechen um nicht dauernd mit Intel verglichen zu werden: 68020 - > 80285, 68030 -> 80386, 68040 -> 80486. Aber wenn ihr mich ehrlich nach meiner Meinung fragt: Motorola wollte den verlorenen Vorsprung durch einen besseren Namen wett machen. Eine Zeit lang sah es so aus als ob der 68060 zeitgleich mit dem Pentium auf den Markt käme. Aber Motorola hat zwichen der Präsentation der ersten fehlerhaften Muster und der ersten Serie sehr viel Zeit verstreichen lassen ( fast ein Jahr) P5 hat damals viel Zeit zur Veröffentlichung der Cyberstorm 060 verloren,. es gab einfach keine Prozessoren. Zusammen mit den Pannen bei der Produktion des 060er kam die Veröffentlichung der PPC Prozessoren. Motorola hat den 68060 im eigenen Haus vernachlässigt um ihn durch einen IBM Prozessor zu ersetzen. IMHO die erste richtige Niederlage von Motorola. Seit dieser Zeit gehet es nur noch abwärts. cu Eule [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.11.2003, 20:09 Uhr Crack Posts: 1181 [Ex-Mitglied] |
Hm da fällt mir ein, mir hat mal einer erzählt es würde den 68060 mit 80 + 100 mhz serienmäßig geben, aber nicht im Amiga (ach neee;) sondern in den Steuergeräten von BMW's... Weiß da jemand etwas genaueres drüber? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.11.2003, 22:09 Uhr Wolfman Posts: 3669 Nutzer |
Zitat: das heißt, wenn ich die BMW-Embleme an meinem 5er durch Boingbälle ersetze, habe ich einen fahrenden Amiga ?    -- Bild: http://home.arcor.de/the_wolf/Bilder/wolfman.jpg Bikers, Amigas and good Whiskey get better with age [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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27.11.2003, 23:29 Uhr Tomcat Posts: 586 Nutzer |
Zitat: Soweit ich weiß sind diese Typen ohne FPU oder ohne MMU oder ohne beides, jedenfalls keine Voll-68060er. Tomcat -- ICQ: 70276803 (Tomcat) AIM: Gravitraf MSN: Gravitraf YIM: Gravitraf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.11.2003, 12:30 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Es gab den 68060 auch auf der Apollo 1260/75 MHz, allerdings fehlte hier die FPU. Ich hatte mal das Vergnügen eine 1260/66 (Apollo) live zu erleben/zu besitzen! Sie hat alles im 68k-Bereich plattgemacht, was ich je gesehen habe. Die Blizzard 1260/65 kommt da nicht ansatzweise hinterher, was sicher mit dem besseren Speicherdurchsatz der Apollo zu begründen ist. Jedenfalls habe ich diese Traumkarte nicht mehr, weil sie das Zeitliche gesegnet hat. Die Blizzard 1260/50, die ich jetzt habe, verrichtet brav ihren Dienst, aber die Performance haut mich nicht sooo aus den Socken. Wenn jemand weiß, wie man noch an eine Apollo 1260/66 kommen kann, nachdem es ACT ja nicht mehr gibt - her mit dem Tip! Eyetech in England hat jedenfalls keine mehr.  -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.11.2003, 12:38 Uhr Falcon Posts: 3544 Nutzer |
Hi, @ eye-BORG: Also wie weit liegt denn 'ne CPU mit 50 MHz und eine mit 75 MHz auseinander ??? Rechnerisch sind das 50% mehr, aber wieviel macht das im 'Alltag' aus ? Also das mit dem ''... haut mich nicht vom Hocker...'' finde ich doch etwas übertrieben. Ciao, Falcon. -- Che-Hoa Yuin sagt: Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht... ... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!! Meine Homepage: http://home.wtal.de/elasticimages [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.11.2003, 13:13 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Zitat: Im PC-Sektor ist es wirklich so, daß man den Unterschied von bspw. einem 1,8 GHz-Rechner auf einen 2,8 GHz subjektiv kaum merkt. Oft hängt das auch am Board oder der verwendeten GraKa. Aber ich kann Dir versichern, daß die Apollo 1260/66 MHz WESENTLICH schneller war! Und haben damals auch Tests in den Amigafachzeitschriften belegt. Die Apollos mögen noch so sehr anfällig gewesen sein (SCSI funzte bspw. kaum). Aber eines muß man ihnen lassen: Power hatten sie! Sogar die Apollo 1240/40 kam von den Benchmarks her fast an die Blizzard 1260/50 ran. Beim Chipram-Zugriff war sie sogar mehr als 100% schneller! Ganz einfach konnte ich es mit meinem Lieblings-Progi feststellen: Klar, the one and only DIGIBOOSTER. Ich konnte unter gleichen Bedingungen (Audiomode, Auflösung, Farbtiefe) locker mal 12-14 Channels mehr abnudeln ohne, daß der Rechner ins Stocken geriet. Und das will was heißen.... -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.11.2003, 15:20 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Also .... 68000 und 68000 verwenden fast gleiche Recheneinheiten, beim 010 kam halt noch Cache, sowie ein Interface für eine MMU dazu, und einige Befehle wurden optimiert. 68020 und 68030 sind widerrum fast identisch, nur eben das der 030 etwas optimiert ist, höheren Takt verträgt und die MMU intern hat statt eines Interface für eine externe. Beim 68040, hat man eine neue Logik (die braucht den doppelten Takt), und eine FPU intrgriert. Um Signalwege und Produktionskosten in den Griff zu bekommen musste man die Anzahl der Transistoren reduzieren was man durch weglassen einiger FPU-Befehle erreichte. Das war auch beim 68060 von Nöten, da dieser jetzt verbesserte Pipelines mit branch-prediction usw. bekam, und unter bestimmten Umständen sogar 2 Sachen auf einmal machen kann. Es gibt vollwertige 060 mit 100MHz, nur leider haben die eine völlig andere Pinbelegung (und AFAIK sogar SD-RAM-Support) und Moto rückt die nur äusserst widerwillig raus, da man lieber ColdFires verkauft (sind wohl deutlich billiger zu produzieren). MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.11.2003, 16:21 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Verkehrt. Das bei den hochgetakteten CPU's der "Mehrwert" pro % Takt so gering ausfällt, liegt daran, das die CPU so viel schneller läuft als der Frontside Bus (FSB, die Verbindung zu Bus und RAM). Während im niedrigen Taktbereich 1% mehr Takt fast 1% mehr Leistung bringt, wird das "nach oben" immer weniger, weil die CPU auf das RAM warten muß - diminishing returns. (Wer jetzt an ChipRAM / FastRAM denkt, liegt richtig.) Die FSB im PC-Bereich waren lange Zeit im Bereich 133 / 266 MHz festgefroren; erst jetzt wird diese "Schallgrenze" deutlich nach oben verschoben. Trotzdem ist RAM immer noch um ein Mehrfaches langsamer als die CPUs. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.11.2003, 17:18 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Deshalb auch die vielen Caches (L1, L2, L3), um einen, wenn auch relativ zur CPU langsamen, aber stetigen Datenfluß zu ermöglichen, um ja keine Zeit zu verschwenden. Und darum sind Compiler heute auch so wichtig bzw. Assembler fast ausgestorben. Die Kunst besteht nicht mehr darin, eine möglichst einfache und schnelle Routine zu entwickeln, sondern dafür zu sorgen, dass die richtigen Daten zur richtigen Zeit am richtigen Ort (in der CPU) sind. Bei den unübersichtlichen und verworrenen CPU-Architekturen schafft das kein Mensch mehr, sondern nur noch ausgeklügelte Software. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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