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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Der etwas andere Messebericht | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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11.12.2002, 12:18 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Lesen, denken und einen Kaffee trinken, danach Meinung posten. http://www.flopflop.net/users/flop/messe.html -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 13:04 Uhr Robin Posts: 1056 Nutzer |
Gelesen ... gedacht (was ich gedacht habe ist nicht nett) Kaffee mag ich nicht ... Meinung: Etwas zu negativ. Unfair. Eines PC-Users wuerdig. (Das sind die 'jugendfreien' Gedanken dazu) -- Robin W/ http://www.horrorkid.de H ® ® -ooO-U-Ooo- mailto:amiganews@horrorkid.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 13:05 Uhr hjoerg Posts: 3854 Nutzer |
Zitat: Hmm, auch ohne Kaffe, für mich ein realistischer Bericht.  -- __________________________________ by AMIGA-DREAM z.Z. only WinUAE hjörg  __________________________________ Nethands [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 14:51 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Zitat: Auch Tee ist erlaubt... Zitat: Tja, dreimal darfst Du raten, auf was für einem Rechner die Zeilen entstanden... Doch was ist daran negativer als die einfache Wahrheit? -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 14:59 Uhr LordRover Posts: 77 Nutzer |
LOL Aber selbst für meinen Geschmack etwas zu negativ. Gefallen hat mir die Bemerkung über Elbox... CU, Alex [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 16:13 Uhr t-zero53 Posts: 427 Nutzer |
hallo money! ich trinke niemals kaffee, mag aber lieber leute, die sich (und etwas) bewegen, ein risiko eingehen und was auf die beine stellen als solche, die weitgehend sinnfreie threads verfassen. was Hättest DU denn von der messe erwartet? und auf welche tatsachen hast du diese erwartungen gestützt? vielleicht sollten wir petra s. bitten ein unter-forum zu diesem einzurichten. dort könnten sich dann alle weltuntergangs-propheten, miesepeter, schwarzseher und chronisch depressiven versammeln und über sattsam bekannte allgemeinplätze diskutieren. das die amiga-lage nicht rosig ist, weis jeder - das ständig zu wiederholen hilft nichts und niemandem. das in dieser marktlage mit verzögerungen aller art zu rechnen ist ist nicht nur verständlich sondern zwingend logisch. es bringt aber halt nichts, sich ständig über dinge aufzuregen, die man gerne hätte oder gerne noch schneller hätte. vielleicht sollte man die blickrichtung mal auf die positiven aspekte lenken. jawohl, die gibt's!! es gibt hier noch eine menge engagierter leute, die, wissend, kaum oder kein geld zu verdienen, wirklich starke produkte herausbringen oder service anbieten. gerade diese leute vergrätzt man aber mit dem ewigen negativ-geschwafel. da stellen sich z. b. einige idealisten her, produzieren den port von quake2, mit langer, harter arbeit und gegen viele widerstände - was ist der dank? überwiegend negative threads und wortreiche erklärungen, warum man das (hervorragende) produkt NICHT kauft! das diese leute immer weniger lust haben, weiterzumachen ist leider nur allzu verständlich. ich freue mich also über die 2200 stimmen, die zm amiga-award abgegeben wurden. mein persönlicher glückwunsch an c. hodges für den poseidon!. außerdem haben wir hier eine community, die ihresgleichen sucht. ich durchlaufe gerade eine einjährige fortbildung bei der daa, mit schwerpunkt pc unter winxp. da sind wirklich cracks dabei, auch die ausbilder. als die sich kürzlich langatmig beraten haben, wie man denn jetzt ein winz-problem unter winxp löst, warf ich ein, doch einmal ein news-forum anzumailen. nach vielen mißverständnissen habe ich denen mal amiga-news gezeigt, und als die sahen, das es foren gibt, in denen einem schnell und kompetent geholfen wird ohne dafür zu bezahlen, fiel denen die kinnlade runter. sowas allumfassendes kennen die gar nicht! whatsoever, moneyless, tue alles, um nicht irgendwann dein pseudonym in senseless umwandeln zu müssen. in diesem sinne t-zero53 p.s.: grüße an alle, die mir in diesem forum schon helfen konnten und denen ich schon helfen konnte. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 16:39 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Hmm.. darf man das als typisch für dieses Forum bezeichnen, wenn man dafür geflamet wird, dass man einfach nur Tatsachen berichtet? Sicherlich nicht, daher vermeide ich das natürlich. Ich fand die Messereports, die ich bislang gelesen habe, allesamt viel zu positiv und beschönigend - dafür, dass auf der Messe dauernd "uff, ist das klein. ist ja nix los. traurig." zu hören war. Meine eigenen Erwartungen? Viele nette Leute wiedertreffen. Um mehr geht es für mich bei "Amigamessen" schon was länger nicht mehr. Warum sollte ich sonst hin? Okay, ich habe mir diesmal sogar etwas gekauft (..). Auch schon länger nicht mehr vorgekommen. Also, ich habe meinen Spaß gehabt, weil ich ohne jede Anspruchshaltung auf die Messe, was technische Innovationen angeht zumindest, gekommen bin. Insofern müsste ich eigentlich schreiben "War ja alles toll." War es aber nicht. Und das zu schreiben behalte ich mir auch weiterhin vor, ich zwinge dich ja auch nicht meine Beiträge hier zu lesen. Tschüss, Moneyless -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 17:06 Uhr Hammer Posts: 2899 Nutzer |
Ich weiß nicht was ihr habt, den Bericht finde ich gar nicht schlimm! ist doch nur eine realistische Beschreibung von Aachen! Hätte nie gedacht hier mal Moneyless recht geben zu müßen, aber ist doch nur ein ganz normaler Bericht. Wo steht jetzt da was negatives, die Messe war halt so. -- MFG Hammer [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 17:24 Uhr C64 Posts: [Ex-Mitglied] |
So ganz unrecht hat Moneyless nicht,die Stimmung war ganz gut,aber was das Angebot betraf sah es ganz düster aus! Ich frage mich warum die Händler auch nichts an Software mitschleppen? Der Ebay Mann muss sich wirklich gefragt haben was er denn da macht der hatte einen Tisch der kleiner war als ein runder Biertisch! Dort stand ein Laptop und viele Ebay karten waren aufgebaut! ;-) Bei der Fun Time World gabs aber ausser der neuen Arena Games CD noch Aqua,FroggerNF und PuzzlrBOBS also wenigstens einer der ein paar aktuelle Software programme hatte! Das fazit bleibt die Messe war eine Entäuschung! Die User hätten sich auch auf ein Bier in der Kneipe treffen können! [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 17:24 Uhr t-zero53 Posts: 427 Nutzer |
hallo money, wie meinst du das mit 'tatsachen berichtet...'? dein alternativer messebericht war ja subjektiver als eine BILD-titelgeschichte. deine erwartungen wurden also erfüllt, du hast also ne' menge interessanter leutz getroffen? warum hast du das nicht auch geschrieben? (also, ich habe meinen spaß gehabt....) du hast dich diesmal sogar herabgelassen, etwas zu kaufen? das ist eigentlich einer der hauptzwecke einer messe, aber bitte nicht weitersagen. natürlich zwingst du niemanden, deine threads zu lesen, aber komplett ausschliessen kannst du's nun doch nicht ganz, das es jemand tut. du hast in deinem thread gefordert, deinen messebericht zu lesen, und nach dem denken zu antworten. es kann dir also passieren, das jemand solches tut, und zwar in der von dir angeregten reihenfolge. mit meiner antwort wollte ich nur anregen, nicht genauso extrem zu schreiben wie es die positivisten tun. das war keine fundamentalkritik an dir, nur fand ich deinen artikel nutzlos, du hast ja selbst die chance verpasst, das ganze auch in der leisesten form ironisch-sarkastisch zu verpacken. und da dein bericht weder das war noch in irgendeiner form ausgewogen, ist er nutzlos. gruß t-zero53 btw, es ist schon eine frechheit, aktuelle printmagazine als lieblos zu bezeichnen. es ist immer sehr einfach, harte arbeit von anderen verächtlich zu machen - was tust du?? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 17:42 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Zitat: Hierzu die leise Anmerkung, dass Du in deinem ersten Posting hier nicht erkennen ließest, dass Du dieses spezielle Posting meinst. Es klang in meinen Augen (schöne Bildsprache..) eher nach einer Generalkritik. Zitat: Meinst Du nicht, dass Du noch lauter gejammert hättest, wenn ich da noch sarkastischer geschrieben hätte? Da mache ich mich über die Witzveranstaltung auch glatt noch lustig? Zitat: Na, was soll ich dazu sagen? Ist halt deine Meinung, die sei dir unbenommen, aber.. Zitat: ..dann solltest Du mir auch meine lassen. Und ich behaupte, dass ich in dem Bereich durchaus mitreden darf - wer mich kennt, der weiß warum. Ciao, Moneyless -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 18:35 Uhr t-zero53 Posts: 427 Nutzer |
money,money, bitte verkenne das nicht. selbstverständlich war meine erste antwort eine generalkritik an deinem artikel, nicht an deiner person. nein, ich hätte mich nicht MEHR (ich habe mich kaum) aufgeregt, wenn du deinen artikel noch sarkastischer (war da irgendein sarkasmus?) angefertigt hättest. sarkasmus oder ironie verlangen immer, das zumindest indirekt auf eine positivere alternative hingewiesen wird. wird das nicht getan, ist es eben nur einseitiger spott. okay, ich kenne dich nicht, aber wo liegen denn nun deine stärken genau in der publizistik? ich glaube, ausgewogenere ansichten, in denen man positives mit negativem gegenüberstellt und dann zu einem fazit kommt, sind sinnreicher. gruß t-zero53 [ Dieser Beitrag wurde von t-zero53 am 11.12.2002 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 18:36 Uhr Granada Posts: 249 Nutzer |
Moin Moneyless! Nur eines: Der gute Mann heißt Sebastian Brylka, nicht Brewka.  Fränkische Grüße! Rüdiger -- Home: http://ac-de.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 19:07 Uhr ArminHuebner Posts: 1349 Nutzer |
@ t-zero53 > sarkasmus oder ironie verlangen immer, das zumindest indirekt auf eine > positivere alternative hingewiesen wird. wird das nicht getan, > ist es eben nur einseitiger spott. > okay, ich kenne dich nicht, aber wo liegen denn nun deine stärken nun > genau in der publizistik? Niemand hat behauptet, der bezogene Artikel hätte besondere publizistische Stärken. Er gibt lediglich die persönliche Ansicht des Authors wieder. Dass der Artikel sarkastisch ist, ist wohl nicht von der Hand zu weisen; und das war wohl auch so angedacht. Ironie kann ich jedoch nicht erkennen. > und da dein bericht weder das war noch in irgendeiner form ausgewogen, > ist er nutzlos. Für dich vielleicht; für Andere nicht. <Ironie> Und da Du Dich anscheinend so gut in Publizistik auskennst: Warum klemmt deine SHIFT-Taste? </Ironie> [ Dieser Beitrag wurde von ArminHuebner am 11.12.2002 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 21:35 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Zitat: Thx, ist korrigiert. Ciao, Moneyless -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 21:58 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
>...Felix Schwarz, der mit IOSpirit seine Produktpalette diverser überteuerter Tools anbot... Diesen Satz muß ich jetzt wirklich nicht kommentieren, oder ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 22:29 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Du darfst aber. Ist halt meine persönliche Meinung. Ich halte von Felix Produkten nicht soviel, als dass der Preis damit gerechtfertigt wäre. -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.12.2002, 22:35 Uhr Spitfyr Posts: 104 Nutzer |
Es waren ein paar witzige Ideen im Bericht; hat mir Spaß gemacht, das zu lesen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 00:30 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
Moneyless: Deine Ehrlichkeit in allen Ehren, aber wenn dir ein Produkt nicht gefällt, dann brauchst du es ja auch nicht zu kaufen. Vielleicht gibt es ja auch Leute, denen Felix's Produkte gefallen und die Bereit sind, den Preis dafür zu bezahlen. Wie gesagt, es ist deine Meinung, aber dafür in dem Artikel sowas zu schreiben finde ich IMO schon etwas aggressiv. mfg Björn -- visit http://www.ac-de.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 09:55 Uhr LordRover Posts: 77 Nutzer |
Ich würd's mal so ausdrücken: die persönlichen, vielleicht aucht einseitig gefärbten Kommentare, welche so auf einer Webseite o.k. sind, wären für die objektive Berichterstattung eines Printmediums natürlich indiskutabel. Das käme dann schon der Rufschädigung nahe. Aber wie gesagt, so, auf einer Webseite,finde ich muß auch das erlaubt sein. Und wie gesagt, wenn auch manches überspitzt gezeichnet ist, trifft der Bericht doch ins Schwarze. Nebenher bemerkt: ich denke niemand will hiermit z.B. Jens Schoenfeld's Arbeit mies machen. Dass die Messe Gefahr lief, weniger Besucher anzulocken als dies vor zwei, drei jahren der Fall gewesen wäre, war eigentlich jedem klar. Hoffen wir doch alle, dass die Talsohle jetzt erreicht ist: es kann nur noch bergauf gehen, egal mit welchem der beiden Systeme... Cu, Rover [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 12:07 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Wie ihr treffend feststellt, handelt es sich hierbei um eine ganz persönliche Einschätzung des "Events". Wenn ich einen sachlichen Bericht für irgendeine Online- oder Printpublikation (mit dem Thema bekommt man das derzeit leider nur an die extrem nischenorientierte Fachpresse los, wozu ich auch die c't zähle) geschrieben hätte, so wäre die persönliche Färbung sicherlich weiter in den Hintergrund getreten. Der Bericht soll die vielen "Hach war das nicht toll"-Berichte ein wenig konterkarieren. Denke dass das auch gelungen ist, jede Kritik der Heileweltabteilung hier nehme ich als Bestätigung dafür. -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 12:23 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Samstag: 475 Besucher Sonntag: 150 Besucher Rechnen wir mal (optimistisch) hoch, daß es außerhalb der Messe noch 3 mal so viele aktive Amiga-User gibt wie Besucher auf der Retro, dann kommen wir auf insgesamt 2.500 User. Daß hierfür kein gewinnbringender Markt mehr vorhanden ist, leuchtet wohl jedem ein. Ich habe mit Vesalia gesprochen. Sie werden ihre Werbung in der A+ zurückschrauben, um den Messeverlust wieder reinzubekommen. Nur die 1-Euro-Ramschware ging weg. Es war eine Amiga-Metzen...äh Messe. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 15:31 Uhr C64 Posts: [Ex-Mitglied] |
Zitat: Naja es wird wohl noch genug AMIGA User geben nur diekaufen halt nichts mehr! Die Auflage der A+ dürfte ja schon höher in Deutschland alleine sein! Italien hat auch nochmal 300-400 User laut bitplane aber keiner investiert mehr leider :-(( Und Werbung von Vesalia oder KDH findest Du schon seit ein paar Ausgaben nicht mehr in der A+! Was sollen die auch bewerben? Vesalia und KDH hätten bestimmt mehr verkauft ausser Spiele wie CrossCheck für 1 EUR! Wo waren Spiele wie Hellsquard,Nightlong,Exodus,Payback,etc.. oder klassiker? Ich habe nichts gesehen! [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 18:21 Uhr gunatm Posts: 1432 Nutzer |
Hmmmmmmmm ... mittlerweile ärgere ich mich nicht auf die Messe gefahren zu sein, nachdem es dort anscheinend den AmigaONE, Pegasos unter MorphOS, das neue Tales of Tamar sowie diverse andere interessante Sachen zu sehen gab. Da hätte man sich vielleicht mal mit Jens Schönfeld, Bill Buck oder Petra austauschen können. Andere Amiga-User hätte man auch mal gesehen sowie einen Blick auf exotische Hardware werfen können. Money, Money, Money ... sag mal, bist du nicht schon seit einiger Zeit auf diesem Negativ-Trip? Übrigens ist dieser Artikel auf einer Dose getippt, die auch WinUAE am laufen hat. mein 2000er, 1200er, CDTV und CD32 werden auch häufiger angeschmissen. Was ich damit sagen will? Nicht so negativ! Die meisten hier nutzen mittlerweile auch amiga-alternative Plattformen, freuen sich immernoch über ihren Amiga und schauen positiv in die Zukunft! Es kann doch nur besser werden! Die Messe in Aachen hat zwar keine 50.000 Zuschauer sondern nur 500, aber die haben es insich. ansonsten FLAMING freigegeben!!!!  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 19:38 Uhr ArminHuebner Posts: 1349 Nutzer |
@ gunatm > Money, Money, Money ... sag mal, bist du nicht schon seit einiger Zeit auf diesem Negativ-Trip? Warum Negativ-Trip? Seine Aussagen beziehen sich doch nur auf eine unbedeutende Amiga-Messe. Vielleicht hat er ja inzwischen etwas Ansprechenderes gefunden, als ewig und einen Tag auf eine funktionierende, neue Amiga-Konzeption zu warten. Mir geht es übrigens ähnlich. > Was ich damit sagen will? Nicht so negativ! Ich kann nur diejenigen bewundern, die in der momentanen, schon ewig andauernden Warte-Position immer noch etwas Positives erkennen können. > Die meisten hier nutzen mittlerweile auch amiga-alternative Plattformen, ... Ja, und das sind zum Glück die Gemäßigten, die sich nicht berufen fühlen, sich jedes Mal zu Wort zu melden. > ...freuen sich immernoch über ihren Amiga und schauen positiv in die Zukunft! Das wage ich inzwischen ernsthaft zu bezweifeln. > Es kann doch nur besser werden! Ja, oder auch schlechter. > Die Messe in Aachen hat zwar keine 50.000 Zuschauer sondern nur 500, aber die haben es insich. Naja, das hättest Du wahrscheinlich auch bei nur 50 Besuchern gesagt. > ansonsten FLAMING freigegeben!!!! Blöder Satz  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.12.2002, 22:29 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Zitat: Hmmm, ja. So seit 1996. Und seit ich feststellen musste, dass die Zahlen im Amigamarkt jahrelang schöngefärbt waren (beispielsweise hatte ICP früher lange Zeit die Druckauflage der AmigaPlus stolz verkündet, die extrem hohe Quote Rückläufer jedoch nicht erwähnt)... Daran sind so einige ambitionierte und gut gemeinte Amigaprojekte gescheitert, und genau solche Dinge sind es, die das kleine System User kosten. Jedes gescheiterte Projekt zieht Programmierer, Grafiker, Schreiberlinge von Magazinen - was auch immer ab. Dann doch lieber realistisch in die Welt gucken und feststellen, dass man diese zwar vielleicht niemals (mehr) beherrschen kann, sich aber doch die Freude machen kann, sein langjähriges Hobby nicht zu verleugnen. Tschüss, Moneyless an der Dose -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.12.2002, 01:43 Uhr R-TEAM Posts: 1030 Nutzer |
Hi, ...mmh .. also ich find den bericht ganz lustig. Und sehr der Aktuellen situation entsprechend! Gestört hat mich nur das die JPG bilder trotz der kleinen auflösung so ein hohes datenvolumen hatten (zusammen ca 1MB!) .. das hat mit ISDN ziemlich lang gadauert.(kein wunder .. kamen ja von Photoshop  )Nur etwas kurtz .. hätte ruhig länger sein können. Las sich besser als die ganzen .. ach war die messe toll ... berichte! Habe mir gestern CrossFire II bestellt ... ca.40 EUR .. teuer ..? .. na ja, scheint ein gutes Game zu sein und wenn ich bedenke das ich "damals in der guten alten zeit" so um die 2 bis 3 Amiga games im Monat gekauft habe .. jedes auch so 70.- DM .. da kann man bei der geringen auswahl schon mal zugreifen. Das der Amiga NICHT billig ist sollte schon JEDER gemerkt haben. Was das einzelne einen wert ist muss natürlich jeder selbst entscheiden. Grüße R-TEAM [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.12.2002, 08:48 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat:*WO* "außerhalb der Messe"? In Aachen? In NRW? In Deutschland? In Europa? Auf der ganzen Welt? -- Wenn es jemandem Spaß mach, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.12.2002, 12:02 Uhr Moneyless Posts: 216 Nutzer |
Zitat: Nja.. hätte sie theoretisch auch als Gifs draufsetzen können... Dafür sind die fast Artefaktfrei.  Originale sind alle 1600x1200, wer eines will => mailfunktion hier benutzen (Profil). Tschüss, Moneyless -- - irc.euirc.net #amiga - [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.12.2002, 21:05 Uhr Holger Posts: 8116 Nutzer |
@Moneyless Nicht schlecht, der Bericht, war doch durchaus auch positives darin. Allerdings glaubst Du wirklich, daß AmigaInc an den Ecktisch in der Damentoilette rankommen könnte? Ich glaube, die Einnahmequelle ist schon in festen Händen. Da müßten sie schneller sein. Aber unter dem Tisch von Microsoft wird ja wieder ein Platz frei sein. Und wenn der reiche Bill den Tisch verläßt, darf der arme Bill auch unter dem Tisch hervor. mfg -- Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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