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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > 68040/40 versus 68060/50 [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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13.08.2002, 17:31 Uhr

commofreak
Posts: 30
Nutzer
Wie gross ist der Geschwindigkeitsunterschied zwischen den beiden Prozis?
Könnte man sich mit einem 040/40 schon ins Internet wagen, ohne dabei einzuschlafen?
Ich frage, weil mein 040/25-Board im A4k "abgeraucht" ist und ich mich nicht entscheiden kann, welche CPU ich als nächstes benutzen will...:)

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13.08.2002, 18:26 Uhr

Lemmink
Posts: 2344
Nutzer
Nun das originale A3640 Board ist sowieso asche, da es kein Fastram auf der Karte hat und sich erst mühsam zum onboard RAM durchhangeln muß, daß auch nicht so der brüller ist. Mit ner CSMK II kannst du sogar in der 25MHz Variante vernünftig ins Internet, wenn du ne Grafikkarte hast und nicht unbedingt mehrere Browserfenster gleichzeitig aufmachen willst. Ein 060/50 ist etwas mehr als doppelt so schnell wie ein 040er mit 40MHz. Bei den Preisen für eine 060er Karte heutzutage würde ich dir auf jeden Fall dazu raten, da die 040er Karten besonders in der 40 MHz Version nicht wesentlich billiger sind.

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14.08.2002, 13:49 Uhr

Cj-Stroker
Posts: 1343
Nutzer
Ich kann nur vom 1200'er reden.

Ich hatte eine 1240/40 und die war mir einfach zu langsam. Zum Glück konnte ich sie gegen einen verhältnismäsig geringen Aufpreis gegen eine 1260/50 eintauschen.

Der Geschwindigkeitsunterschied war enorm. Die 060'er CPU ist um ein vielfaches schneller, was mich damals schon etwas verdutzte.
Mir war zwar klar, daß sie schneller sein würde aber, daß es soviel ausmachte, hat mich glatt umgehauen.

Ich kann dir daher ganz klar zu einer 060'er Karte raten.

Wenn du aber wirklich willst, daß etwas fun im Net aufkommt, dann kommst du um eine Graka nicht rum.

Eine Kombination aus beidem macht es aber wirklich sehr angenehm. Ich fahre bis heute noch gut damit. ;)


MFG


Cj-Stroker
--
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http://www.Amiforce.de
Fight For Amiga

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14.08.2002, 14:37 Uhr

commofreak
Posts: 30
Nutzer
Erstmals vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten... Ich habe mich für den 68o6o entschieden...:)

Hab da noch eine Frage:
Worin liegt der Unterschied zwischen Cyberstorm MKI/MKII und MKIII?
Hab mal gehört, dass z.B. die MKIII um ein vielfaches schneller ist als eine MKII... Liegt das am RAM-Interface oder etwas in dieser Art? Auf den Karten werden ja die selben Prozessoren verwendet...
Für mich als Schüler würde eben aus finanziellen Gründen nur eine Cyberstorm MKI in Frage kommen...
In meinem A4k ist eine Spectrum 28/24 GraKa eingebaut, welche ja auch schon einige Jahre alt ist... Würde diese den 68o6o bremsen? (Ich arbeite mit 8o o*6oo Pixeln bei 16Bit Farbtiefe)

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14.08.2002, 14:40 Uhr

commofreak
Posts: 30
Nutzer
8o = 80
:)

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14.08.2002, 14:50 Uhr

tokai
Posts: 1071
Nutzer

also die CSMK1 würde ich nicht nehmen (AFAIK waren das ganze 3 Extraplatinen, die du einbauen musst). Das Minimum wäre ein MKII (habe ich auch). Ist nur eine Platine mit 4 RAM-Slots, wo maximal 32MB Module reinpassen, d.h. kannst du den Rechner auf 128MB aufrüsten (was man beim MIG sicher nicht zwangsläufig benötigt :)
Die MKIII hat ein (AFAIK) 25% schnelleres RAM-Interface (PC133 statt PC100? :) was praktisch von Vorteil ist, da der Rechner noch schneller wird. :)


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14.08.2002, 17:17 Uhr

commofreak
Posts: 30
Nutzer
@tokai

Wenn Du mir sagst, wo ich für 150.- Euros eine MKII/060 herbekomme, würde ich sie nehmen...:-)
Was ist MIG?
Die MKIII ist 25% schneller als die MKII, oder als die MKI? Ist die MKII einfach die kompaktere Version der MKI?

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14.08.2002, 19:05 Uhr

Crack
Posts: 1181
[Ex-Mitglied]
Die MK3 ist identisch mit einer CyberstromPPC, nur halt ohne PPC + dessen Transformatoren (auf dem Board steht sogar "CyberstormPPC".
Sie hat ein paar bedeutende Vorteile gegenüber herkömmlichen 68k Karten, größter ist mit Sicherheit die Geschwindigkeit
(war in der Tat um einiges schneller als meine Apollo 1260 im A1200 - hat dafür aber auch ein stolzen Preis gekostet!)
Ich habe meine MK3 vor kurzem verkauft, du kannst dir mal mein (abgelaufenes) Angebot bei eBay unter
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2039132310&ssPageName=ADME:B:LC:DE:1
informationshalber anschauen, da habe ich die Karte genau beschrieben (habe lediglich dort vergessen zu erwähnen das die KArte auch ein 060er FPU + 060er MMU hat).

Have a nice day

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14.08.2002, 19:27 Uhr

Kronos
Posts: 1168
Nutzer
Zitat:
Original von tokai:

also die CSMK1 würde ich nicht nehmen (AFAIK waren das ganze 3 Extraplatinen, die du einbauen musst). Das Minimum wäre ein MKII (habe ich auch). Ist nur eine Platine mit 4 RAM-Slots, wo maximal 32MB Module reinpassen, d.h. kannst du den Rechner auf 128MB aufrüsten (was man beim MIG sicher nicht zwangsläufig benötigt :)
Die MKIII hat ein (AFAIK) 25% schnelleres RAM-Interface (PC133 statt PC100? :) was praktisch von Vorteil ist, da der Rechner noch schneller wird. :)


ALLE Amiga-TK verwenden noch alte PS/2-SIMMs, wobei nur einige wirklich mit EDOs
zurecht kommen. Die MK3 kann 2 SIMMs zu einer 64bit-Bank zusammenschaltem was
einen Geschwindigkeutsvorteil bringt wenn die CPU Befehle wie MOVEM abarbeitet.

Die MK1 hab ich hier in A4k und einen Geschwindigkeitsunterschied zu Blizzard2060
(im A2000) kann ich eigentlich nicht feststellen, und die Karte arbeit immer noch
zuverlässig (is ~7 Jahre alt).

Die MK3 hat noch den Vorteil das sie den lokalen PCI-Bus hat der für Cybervision-PPC
oder G-Rex benötigt wird. AFAIK ist auf der Karte auch der UW_SCSI-Kontroller der
CS_PPC drauf was zwar schneller ist wie normales SCSI, aber auch höhere Kosten bei
den Geräten verursacht (normale SCSI-Geräte brauchen jeweils einen Adapter).

MfG
Kronos
--

Only the good die young all the evil seem to live forever

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15.08.2002, 01:10 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
hi,

Also ich habe mir damals eine der ersten Mk1 060 karten für den
Amiga gekauft (für fette 2200.-DM .. UUAAAA ..Sorry;) )

Nach einigen Finetuning an der Karte die zu diesem zweck zwar viele
aber Umständliche möglichkeiten über Jumper bietet war ich mit der leistung recht zufrieden.
(Rechner anschalten .. testen .. rechner aus .. karte raus .. Jumper
Umsetzen .. einbauen ..... ;) )
Die karte habe ich heute immer noch .. das SCSI modul was ich auch hatte ist schon verkauft ..
Den A4k mit der Mk1 verkauf ich gerade bei e-bay. (mein 3 A4k ;) )

Ein freund von mir der damals immer zum zocken kam mit seinem
A4k (zuerst noch mit 030/35 .. später meiner alten 40/25 auf 33Mhz getaktet ;) )
kaufte sich voller hoffnung die MK2.
Aber was für eine Fiasko!!
Die karte war praktisch nicht konfigurierbar .. was ja bei aktzeptabler leistung
o.k. gewesen wäre .. aber sie war MIND 20% langsamer als meine RAM zugriff
optimierte MK1!
Und sie war zu einigen ältern games inkompatible, die aber auf der MK1
und jetzt auf der MK3 einbahnfrei laufen!

Für meinen 2 A4k kaufte ich dann ne Apollo 4060 mit SCSI da ich von dem extrem
schnellen Ram interface gehört hatte.
..mmh also das Ram interface war wirklich schnell!
Ca. 10% schneller als das von der MK1!
Dafür war die FPU leistung nicht so überragend .. etwa nur genausoschnell ..
max 3% schneller.
Aber!
Der SCSI contoler ist .. einfach NUR MIST! (brauchte ich zum glück eh nicht)
Und das sehr schnelle Ram interface hatt so seine Tücken!
Die einbindung der Ram bänke ist sehr eigenwillig!
Und die karte ist auch SEHR empfindlich beim RAM!
Ich brauchte wochen um eine annehmbare kombination in der gewünschten
größe (gesamt MB) zu finden!
Als ich schon dachte das alles lief (hatte es mit 5 RAM testprog aus dem Aminet
getestet .. stundenlang!!) stürtzte Quake immer ab!
erst als ich merkte das ich auch keine Files mit mehr als 28MB kopieren konnte
wand ich mich .. wieder mal .. dem RAM zu.
Jetzt habe ich eine funktionierende kombination .. aber wenn ich das vorher gewusst hätte ??

Da die MK1 in den 3 A4k kam legte ich mir für den Hauptrechner die MK3 zu.
Ein teurer (da bei der e-bay gekauften die cpu kaput war und ich sie zu DCE
einschicken musste .. 300.- EUR+!) kauf aber ein doch zufriedener!
Die karte ist dank des 64bit ram interfaces noch ein bisschen schneller
als die Apollo .. und in der gesammtleistung soundso ;)
(ca 8-10%)

Also zusammenfassend :

Kauf KEINE MK2 !!! Auser echt billig und du legst keinen großen wert auf alte games
und benutzt weitgehend nur die WB.

Am billigsten dürfte die MK1 sein und echt SEHR GUT!!
Auch die Apollo könnte günstig angeboten werden .. aber ein Abenteuer ;)

Am besten ist halt die MK3 .. auch die Teuerste.

Grüße
R-TEAM

PS.: Der beste witz seit langen .. PC100/133 RAM interface im A4k .. lol.

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15.08.2002, 02:12 Uhr

Bladerunner
Posts: 1474
Nutzer
R-Team:
Also deine Erfahrung kann ich ganz und gar nicht bestätigen.
Ich hatte vor meine CSPPC eine MKII 060 im Rechner und die lief (im Gegensatz zu meiner CSPPC jetzt)
Absolut schnell und fehlerfrei... War einfach nicht tot zu bekommen.. Meine CSPPC hingegen mach immer mal wieder ärger....

Die MK II war Imho eine der genialsten Karten der Cyberstorm reihen...

Crack: AFAIR gab es keine Cyberstorm 60er OHNE MMU/FPU.... Nur ein paar Apollo Karten wurden mit den "verkrüppelten" 60er CPUs ausgeliefert....

[ Dieser Beitrag wurde von Bladerunner am 15.08.2002 editiert. ]

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15.08.2002, 03:07 Uhr

R-TEAM
Posts: 1030
Nutzer
Hi,

Damit die MK2 lansam ist habe ich ja auch nicht so direkt
behauptet ;)

Sie ist nur nach meiner erfahrung mit 060 karten die Langsamste von allen!

Tot zu kriegen ist sie natürlich weit weniger als eine CSPPC karte,
da diese mit vielen kinderkrankheiten (probleme mit dem SMD löten,
PPC wird zu warm,stromversorgung,bugs im design>cs233 Patch<) zu kämpfen
hatte(hatt?).

Aber ich meinte ja auch nicht die CSPPC sondern die CS-MK3 .. und die ist ..
auch nicht tod zu bekommen.

Fehler hat sie auch nur bei bestimmten sachen.
Einige ältere spiele laufen damit nicht fehlerfrei .. frag mich aber nicht welche
.. das iss schon lang her und bei über 500 games .. kein plan.
Und mann kan z.b. (daran errinere ich mich noch ;) ) nicht den Inst cache
ausschalten UND die 060 Lib laden.Dann stürtz der A4k echt massiv ab ..
weis net ob das in ner aktuellen 060 lib behoben ist (wie gesagt war vor ca 3-4 Jahren)
aber das war echt heftig.Mit der MK1 war das kein Problem.Und mit der MK3
auch net .. wobei ich ja da die aktuelle lib benutze ;)
Einiga ältere Games laufen mit Inst cache nicht,nutzen aber den zusatz
speed der 060 lib.(copyback/fpu)

Bei einigen anwendungen wie TV paint (V2.58 damals) machte sie auch probleme
und das war für eine 060 karte natürlich unschön.
Wie gesagt liefen damals alle sachen auf meiner MK1 problemlos!

Und da man die MK2 auch nicht konfigurieren kann (RAM timing/BURST Mainboard ..)
wie die MK1 über Jumper kann man da nix machen mit dem Speed.

Mir kam es damals so vor das die MK1 etwas überzogen war (extra schnittstelle
für second Level cache AM 060!.. board kam aber nie raus) und design mit
einzelnen modulen (RAM/CPU/CarrierBoard .. SCSI war o.k. als option) war
auch ziemlich teuer.
Dan kam die MK2 als billigversion raus .. kein schnick schnack einfach und mit einer
config die mit allem (RAM bausteinen z.b.) lief aber auch sehr konventionell
im speed war ;)

Das war das selbe wie mit der CV64 und CV64-3D .. die CV64 ist auch EINIGES
schneller (bei 2D natürlich) als die CV64-3D.Obwohl sie einiges früher
rauskam.

Mit dem MK3 Interface/Design wollte man wieder aus den vollen schöpfen ..
alles schön configurierbar über GUI .. und nicht Jumper.

Die MK2 ist ne sauber verarbeitete 060 karte die wohl noch ewig laufen wird ;)

Aber sie ist die Langsamste die ich kenne .. wenn man sie billig bekomt ist
sie klar besser als eine NICHT CS060 karte und zu ner Apollo würd ich keinen
vernünftigen Menschen mehr raten ;)

Grüße
R-TEAM

[ Dieser Beitrag wurde von R-TEAM am 15.08.2002 editiert. ]

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15.08.2002, 09:27 Uhr

tokai
Posts: 1071
Nutzer

also meine MKII macht überhaupt keinerlei Probleme. Der Rechner drumherum wurde mit der Zeit ein anderer (Motherboardwechsel etc.), aber die TK läuft wie ein alter VW. Phase5 Wertarbeit! Bei der MK3 und der CSPPC fing Phase 5 an Kosten sparen zu wollen, d.h. gab/gibt es bei diesen Karten auch eine viel höhere Ausfallrate... frag mal bei DCE an, welche Karten verhältnissmässig oft die Reperaturwerkstatt besuchen müssen. :)

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18.08.2002, 14:08 Uhr

Crack
Posts: 1181
[Ex-Mitglied]
Zu der RAM-Konfigurierung:

Ich habe momentan einfach auf 60ns geschaltet (PPC/MK3 Bootmenü), aber kann man nicht etwas mehr Gerschwindigkeit rauskitzeln indem man die einzelnen Menü Punkte selbst frei konfiguriert?
wo kann man darüber Docs bekommen, in dem Handbuch steht darüber nichts ?


Have a nice day

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