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Original von Bogomil76:

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Original von Maja:

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... wenn es eine Möglichkeit gäbe durch eine einmalige Aktion das zu unterbinden, dann würde ich das machen,

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Die gibt es. Wurden hier bereits erwähnt.

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WO ???

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Original von mk:

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Original von Maja:
2.) Höflich, aber mit Nachdruck auf die Illegalität unaufgeforderter Werbeanrufe hinweisen.
...
Den einzelnen Mitarbeitern der Call-Center trifft keine Schuld. Die machen nur ihren Job und evtl. ist es der einzige Job, den sie kriegen konnten.

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Dümmer gehts nimmer.
Wer sich an illegalen Handlungen beteiligt ist nicht un- sondern mitschuldig!
[ Dieser Beitrag wurde von mk am 01.01.2010 um 11:05 Uhr geändert. ]

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Original von Bogomil76:
Hallo,

ja das ist Realität. Der Anrufautomat funktioniert so, er wählt die Nummer und wenn man sich meldet, dann verbindet der blitzschnell mit einem Operator. Die wollen einem dann was aufquatschen.
Bei mir geht das seit Ostern so, 3-5mal JEDEn Werktag. Wenigstens nehmen die menschliche Zeiten (10:00-12:00 und 16:00-17:00) und auch manchmal Samstags vormittags.
Weihnachten war jetzt auch Ruhe, aber ansonsten JEDEN verfickten Tag. Als Absender benutzen die ne 01805 bei mir, 2-3 verschiedene, aber ich erkenne die Stimmen der Operator schon wieder.
Das Problem, was wollen die erreichen? Ich weiss das nicht, weil das ist nur Terror, irgendeinen Scheiss abschließen macht ja eh keiner, besonders nicht wenn die so oft anrufen.

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Original von Bogomil76:
Ja, meine Schwester is auch schonmal drann gegangen, und hat das Gespräch bis zum Ende geführt, inkl. Bestätigung der Bankdaten (das habe ich ja schon geschrieben), das hat zu nix eführt. Keine Post, keine Abbuchung nur erneute Anrufe.

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Ich habe auch gar keine Branche in Misskredit gebracht, wo?

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Und auch wenn sich das so liest, ich kriege davon kein Magengeschwür, sowas regt mich gar nicht so auf wie Du denkst.

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Und wieso unterstellst Du mir, daß ich nix dagegen unternommen habe? Ich habe, und zwar genau das was mir hier jeder sowieso geraten hat. Bundesnetzagentur, Polizei usw. WAS soll ich noch unternehmen?
Sags mir Maja, sags mir, nicht was ich denen sagen soll, das habe ich schon alles getan. Auch nicht ans Telefon gehen habe ich schon getan, und nu?

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Original von Bogomil76:

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Original von Maja:

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Original von Bogomil76:
Um den Dreh zum Telefon zu haben, wenn es eine Möglichkeit gäbe durch eine einmalige Aktion das zu unterbinden, dann würde ich das machen,

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Die gibt es. Wurden hier bereits erwähnt.

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WO ???

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Original von Maja:

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Original von mk:

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Original von Maja:
2.) Höflich, aber mit Nachdruck auf die Illegalität unaufgeforderter Werbeanrufe hinweisen.
...
Den einzelnen Mitarbeitern der Call-Center trifft keine Schuld. Die machen nur ihren Job und evtl. ist es der einzige Job, den sie kriegen konnten.

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Dümmer gehts nimmer.
Wer sich an illegalen Handlungen beteiligt ist nicht un- sondern mitschuldig!

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Mario Kuban, statt hier nun in gewohnt niveauloser Manier wieder auf große Lippe zu machen, solltest Du die Größe beweisen, die Du glaubst zu besitzen, und zu den niederträchtigen Behauptungen klar Stellung nehmen, die Du in einem anderen Thread aufgestellt hast: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=32241&start=121&BoardID=5#330708
....

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Original von Holger:

Nach dem ich mich nun durch den ganzen Thread gelesen habe, mit dem von Dir erzeugten Eindruck im Hinterkopf, dass es sich in Deinem Fall um einen Cold Call handeln würde, dessen Zweck Du nicht kennen würdest, stellt sich am Ende heraus, dass Deine Schwester ihre Daten alle bei dieser Firma bestätigt hat und ihr eigentlich genau wissen müsstet, was diese Firma verkaufen will.

Betrachten wir die Sache mal ganz logisch. Diese Firma wäre schon längst Pleite, wenn sie alle ihre "Kunden" so behandeln würde, dass sie niemals etwas abbucht und Bestandskunden direkt nach Abschluss wieder in Neukunden umwandelt. Und normale Telemarketing-Firmen entfernen tatsächlich nicht ergiebige Nummern aus ihrer Datenbank, schließlich wollen die Umsatz machen, vom Anrufen allein können die nicht leben.

Also entweder handelt es sich entweder um einen Fehler in ihrem System, der ausgerechnet bei Deiner Nummer zuschlägt, oder aber es gibt jemanden, der Dich persönlich ärgern will, und die Möglichkeit besitzt, Deine Nummer nach der Sperrung/Löschung in der Datenbank wieder zu reaktivieren. Was realistischer ist, bzw. ob Du jemanden kennst, dem Du das zutraust, kannst Du ja selbst entscheiden.

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Zitat:

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Original von Maja:

"Bei tröpfenweiser Info, verpackt in emotional gefräbtem Begleittext, sind Verwirrung und Missverständnisse vorprogrammiert. Es sei denn, man liest jedesmal alle relevanten Beiträge, was man wohl kaum verlangen kann. Kein Vorwurf, nur eine Feststellung."

Ok, haste Recht, aber wenn man sich es durchliest von Anfang bis Ende, und inkl. der verlinkten Links, kann mans dennoch ungefähr nachvollziehen Ist ja aber ok so...

"Fragen zum besseren Verständnis.
1.) Du wurdest irgenwann das erste Mal von einer dieser Nummern angerufen, am anderen Ende meldete man sich mit, Zitat: "Guten Tag, mein Name ist XXX von der Gewinnspielfirma XXX, Sabine XXX hätte ich gerne mal gesprochen?", und Deine Reaktion darauf war, "das ist meine Schwester"?"

Nein, hab gefragt beim allerersten Mal, was die wollen. Das haben die dann erklärt im Sinne von, das müssen wir selber besprechen, darauf ich, dann haben Sie die falsche Nummer, darauf er direkt, na dann versuche ich es später nochmal (Du merkst die Schizophrenie? Beim ersten Mal denkt man ja noch an seriöse Firmen)

"2.) Nun wird fortwährend von unterschiedlichen Nummern angerufen und unvermittelt gezielt, namentlich nach Deiner Schwester verlangt und da steckt immer derselbe Verursacher hinter, welcher Dir namentlich bekannt ist?"

Es wird nicht gesagt, kann ich mal ihre Schwester haben, sondern, kann ich mal Sabine XXX haben, und meist in sehr gebrochenem Deutsch.

"3.) Hat Deine Schwester an einem Gewinnspiel dieser "Firma" teilgenommen?"

Nein DEFINITIV NICHT, und auch kein anderer Mensch den die belästigen, weil die ja eine bestehende Gewinnspielsache wo man 60¤ im Monat angeblich zahlt, weiterführen wollen und nur nachfragen wollen ob man kündigen will. Würde man da ja aktiv just mitspielen würde sie ja seit 9 Monaten Geld bezahlen. Und es gab auch nie ein kostenloses Lockangebot oder so. Glaubs mir, daran würden sie als auch ich mich drann erinnern.

"Für den Fall, dass ich das im Kontext fehlgedeutet haben sollte, entschuldige ich mich dafür."

Hasse wohl, macht nix!

"Den fraglichen Anruf mal nicht entgegenehmen und dann doch wieder mit denen diskutieren, kann nichts bringen. Jede Entgegennahme verbuchen die für sich als potentielle Chance auf Erfolg. Die BNA ist in ihrer Eigenschaft als Behörde chronisch überlastet und dementsprechend schwerfällig und wie Du selbst bereits erwähnt hattest, taucht nach Sperren einer 0180-Nummer alsbald die nächste auf. Last but not least, Telefonterror durch unaufgeforderte Werbeanrufe, steht - sorry - auf der Prioriätenliste der Polizei vermutlich, und wenn ja, verständlicherweise nicht sehr weit oben. Wiederum keine Vorwürfe, nur Feststellungen."

Ja, nützt ja aber nix, das habe ich ja selber schon festgestellt

"Statt Beitrag-Links hier noch mal eine Auflistung der Vorschäge. Ich habe Dir weiter oben vorgeschlagen, die Angelegenheit einem entsprechend versierten Anwalt zu übergeben, Dich an die Verbraucherschutzzentrale zu wenden oder Dir Hilfe über das Angebot eines TV-Senders zu holen. MaikG machte den Vorschlag, den betreffenden Nummern einen "stummen" Klingelton zuzuweisen, was den Nervfaktor reduzieren würde. IMHO nicht die schlechteste Idee. Ferner gab es noch diesen Vorschlag: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=32399&start=31&BoardID=5#331042 , auf den Du leicht unwirsch reagiertest."

Warum ich auf MaikG unwirsch reagier? Nunja, dem habe ich doch gedankt??? Unwirsch? Die Lösung ist halt nur ne Frickellösung, weil eben auch täglich ich die Nummer erst einprogrammieren muss ins Telefon, und dann den Klingelton usw. Wie gesagt, Frickellösung, will ich nicht.

Und der Link? Nunja, ich habe ein offizielles IPhone, darauf geht die Software nicht, dann zahle ich keine 12¤ und es ist auch nur eine Frickellösung.

Bzgl. nicht drann gehen, wie du ja anhand des Telefonlogs den ich hier veröffentlicht habe, geht meine Schwester NIE ans Telefon zu Hause, weil die nie da ist, da die um 7:00 arbeiten geht, und direkt von der Arbeit zur gezungenen Abendschule, weil die Regierung das so will (anderes Thema), die ist vor 22:00 nicht zu Hause. Die geht also NIE an die 0163 Nummer drann, seit 3 Monaten rufen die an, wie Du siehst da sogar im 30min Rythmus. Was bringt es also nicht drann zu gehen?'Nun gut, kein Magengeschwür, aber wie gesagt ich rege mich ja gar nicht so oft auf, ich gehe auch bei meinen Anrufen nich immer drann. Egal welches verhalten, das wird bei denen NICHT berücksichtigt. Ich war bei einem Anwalt (hatte ich zwar nicht geschrieben, aber ist so) und wen soll der verklagen? Wenn man die Firmierung nicht kennt? Polizei hatte ich Dir ja schon geschrieben, Anzeige wird sehr wahrscheinlich eingestellt werden. Verbraucherschutz verweist nur auf die Bundesnetzagentur, und das habe ich ja geschrieben, da laufen verschiedene Aktenzeichen, aber das sind maximal Einzelfälle. Es wird nur helfen, wenn die Bundesnetzagentur irgendwann den Verantwortlichen nicht die Nummern sperrt, sondern die Leitung und die Leute hopps nimmt, oder soviel geld weg das denen schwindelig wird. Das ist leider unrealistich. Ich weiss auch gar nicht, was ich so diskutieren muss, und rechtfertigen, man sollte sich mal der Überlegung frei machen, daß diese Menschen wie "normale" Menschen und Firmen arbeiten. Das tuen die nicht, ohne Konsequenz, also wieso sollte man das mit "normalen" Mitteln dann abschalten können?
Es hilft nur Nummernwechsel und Verhaftung (Nummernwechsel geht bei mir nicht)... Und Akte 2010? Nunja, ich werde es mal versuchen, aber ich denke nicht daß es was bringt, ausserdem will ich persönlich nicht als Fallbeispiel dienen.

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Zitat:

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Original von mk:

Dümmer gehts nimmer.
Wer sich an illegalen Handlungen beteiligt ist nicht un- sondern mitschuldig!

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Zitat:

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Original von Bogomil76:

Zitat:

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Original von mk:

Dümmer gehts nimmer.
Wer sich an illegalen Handlungen beteiligt ist nicht un- sondern mitschuldig!

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Full ACK

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Rechtlich gesehen ist es aber Unsinn.

Es gibt viele Beteiligte, bishin zum Opfer, dass ja wohl kaum "schuldig" sein kann.


--
by WinUAE
hjörg
Nethands


[ Dieser Beitrag wurde von hjoerg am 01.01.2010 um 18:12 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
Die Daten wurden nur mal testweise bestätigt, nach schon 2 Monaten Terror, die fragen NIE nach meiner Schwester mit: Kann ich mal Ihre Schwester haben, sondern NUR nach dem Namen direkt, ich habe das doch hier nur beim Schreiben so geschrieben, daß es meine Schwester ist. Hab ich aber auch mehrmals klargestellt hier.

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Zitat:

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Nochmal, das ist keine seriöse Firma, die pfeiffen auf Kunden und Image.

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Zitat:

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Tschuldigung, aber das ist Spinnerei. Es geht doch auch anderen so (Links verfolgen), sollen die alle einen persönlichen Stalker haben? Eher das Gegenteil, der Wählcomputer hat KEINE Gefühle...

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Zitat:

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Original von Bogomil76:
Nein, hab gefragt beim allerersten Mal, was die wollen. Das haben die dann erklärt im Sinne von, das müssen wir selber besprechen, darauf ich, dann haben Sie die falsche Nummer, darauf er direkt, na dann versuche ich es später nochmal (Du merkst die Schizophrenie? Beim ersten Mal denkt man ja noch an seriöse Firmen)

...

Es wird nicht gesagt, kann ich mal ihre Schwester haben, sondern, kann ich mal Sabine XXX haben, und meist in sehr gebrochenem Deutsch.

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Zitat:

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"3.) Hat Deine Schwester an einem Gewinnspiel dieser "Firma" teilgenommen?"

Nein DEFINITIV NICHT, und auch kein anderer Mensch den die belästigen, ...

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Zitat:

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Original von hjoerg:

Zitat:

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Original von Bogomil76:

Zitat:

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Original von mk:
Dümmer gehts nimmer.
Wer sich an illegalen Handlungen beteiligt ist nicht un- sondern mitschuldig!

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Full ACK

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Rechtlich gesehen ist es aber Unsinn.
Es gibt viele Beteiligte, bishin zum Opfer, dass ja wohl kaum "schuldig" sein kann.

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Zitat:

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Original von Maja:
@mk:
Mario Kuban, nun versuchst Du also, Dich rauszureden und fährst dabei fort, zu bleidigen und zu verleumden. Niederträchtiger geht es kaum noch.
Ich wiederhole:
http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=32241&start=121&BoardID=5#330621
Zitat mk, 23.12.2009, 09:32 Uhr: "Oder wollen wir hier mal über deinen "Beruf" oder den Beruf und die Verfehlungen Deines Mannes sprechen? Schlieslich haben damals mehrere Zeitungen darüber berichtet!"
Ich erwarte von Dir, dass Du Dich hier öffentlich für diese ungeheuerliche Verleumdung entschuldigst.

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Zitat:

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Original von Maja:
Na, dann schieß mal los. Ich bin doch sehr gespannt, von welchem Beruf und von welchen Zeitungsberichten Du da fantasierst.

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Zitat:

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> dringend einen Arzt aufzusuchen, der sich auf Besserwisserei (was wohl Teil von
> Größenwahn ist) spezialisiert hat.

Ein spezieller Arzt für Besserwisserei? Es wird wirklich immer lustiger hier ;-)

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Ok, das "spezialisiert" war meine eigene "künstlerische Freiheit", mit der ich herausstreichen wollte, das es sich hier nicht um einen Zahnarzt oder ähnlichen, sondern um eine Berufs (nicht Zeit ) Kollegen Freuds drehte. Das der Arzt die Besserwisserei behandeln sollte, ist aber original. Da mein kleiner Lapsus allerdings zu Deiner Belustigung beigetragen hat, lasse ich diesen unverändert stehen.





[ Dieser Beitrag wurde von mk am 02.01.2010 um 07:54 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von Holger:

Und auch sonst liest sich Deine ganze Story fragwürdig.

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Zitat:

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Original von Holger:

Und wieso versucht der Wählcomputer mehrmals täglich Dich, bzw. Deine Schwester anzurufen, aber niemals, sagen wir mal, mich? Und welche Motivation sollte der Call Center Mitarbeiter haben, Dir zu sagen, er würde die Daten austragen, es dann aber doch nicht zu tun? Zumindest der hat doch Gefühle, oder? Aber er wird normalerweise nach Abschlüssen bezahlt, nicht nach Anrufen...

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Zitat:

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Original von Holger:

Da Du bereits an anderer Stelle bereits geschrieben hast, dass sowohl Du, als auch Deine Schwester eine Testbestellung vorgenommen haben, frage mich, ob nicht vielleicht Du schizophren sein könntest.

Wenn man jetzt noch auf die Idee kommt, dass vielleicht nicht ein Call Center mit ständig wechselnden Nummern anruft, sondern diese Adresse zwischen verschiedenen Firmen gehandelt wurde, insbesondere nachdem sie erfolgreich verifiziert wurde, erscheint alles sogar ziemlich logisch.

Möglicherweise wurden ja sogar die Firmen, bei denen ihr bestellt habt, inzwischen dichtgemacht. Aber die Kontaktdaten werden munter von Firma zu Firma weiterverkauft, während das jeweilige Austragen aus der Datenbank nur bei exakt einer Firma geschieht. Dass dann möglicherweise eine halbe Stunde später ein anderes Call Center, das diese Adresse vielleicht schon Wochen vorher gekauft hat, anruft, ist dann gar nicht mehr so merkwürdig.

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Zitat:

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Original von mk:

Hast Du den Kontext nicht gelesen? Es ging eben nicht um beliebige Zaungäste, sondern um die anrufenden Mitarbeiter bei einem Cold Call Center!

Sicherlich kann da ein neuer Mitarbeiter ungewollt hineingeraten sein, auch weil derjenige zunächst davon ausging, das es sich um ein legales Call /Kundencenter handelt.
Sicherlich kann es ein paar Anrufe dauern, bis auch einem gröbst begriffsstutzigen Mitarbeiter (ich bezweifle allerdings schwerstens, das solche zur erfolgreichen Bearbeitung von Kunden eingesetzt werden /können) anhand der Beschwerden der Angerufenen massive Zweifel an der Legalität seines Handelns aufkommen.
Und sicherlich kann es für einige auch nicht ganz einfach sein, sich dem wieder zu entziehen.

Aber selbst die ärgste ARGE kann einem von ihr hingeschickten H4 Bezieher nicht verbieten, zum Beispiel wegen des Verdachtes der Beteiligung an einer Straftat eine freiwillige Selbstanzeige zu machen. Und wenn derjenige sich bei so einem Verdacht nicht zulange damit Zeit lässt, hat derjenige hier sicherlich auch strafrechtlich kaum etwas zu befürchten. Anfänglichen Vorsatz kann man mit Nichtwissen bestreiten, und dies auch damit begründen, das gerade die Änderung des Kenntnisstandes durch die Tätikeit zur Selbstanzeige führte. Für alle weitere sind dann erst einmal Staatsorgane in der Pflicht, entweder (ggf. sofort) einzuschreiten oder (unwarscheinlich für Cold Call) eine Legalität festzustellen.

Der Mitarbeiter, der allerdings keinerlei Konsequencen daraus zieht, das sich Angerufene fortlaufend wegen Belästigung beschweren und auch noch ignoriert, wenn ihm eher früher als später wiederholt das Gesetz zitiert wird, nachdem er/sie sich strafbar macht, beteiligt sich bewusst, also mit Vorsatz und freiwillig an einer strafbaren Handlung, und ist demzufolge mitschuldig.

Für irgendwelches Mitleid von wegen armen unschuldigen Cold Call Mitarbeitern gibt es also gar keinen Grund!

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FULL ACK,

und selbst wenn es mal 1 Mitarbeiter so nicht macht, weil er Angst hat, dumm ist oder was auch immer, da wird mehr als 1er arbeiten... Statistisch gesehen MUSS da einer sich selbst mal anzeigen.
Da das ja anscheinend nicht passiert, weil es die dann schon nicht mehr geben würde, kann man davon ausgehen daß die auf Mallorca sitzen und deutschsprechende Osteuropäer (ohne Vorurteile, aber der Akzent klingt manchmal so) gezielt anwerben. Sowas gab es auch schonmal, habe ich mal vor Urzeiten im TV (vielleicht war es sogar Akte) gesehen. Aber da fingen die Jahreszahlen 2 stellig mit 9 an

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Zitat:

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Original von CarstenS:
@Bogomil76:
>> "3.) Hat Deine Schwester an einem Gewinnspiel dieser "Firma"
>> teilgenommen?"

> Nein DEFINITIV NICHT

Und auch nicht eine "Aktionshotline" einer Fernsehsendung o.Ä. gewählt? Solche Anrufe kommen nämlich zu einem großen Teil daher.

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Zitat:

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Original von Andreas_Wolf:
> das "spezialisiert" war meine eigene "künstlerische Freiheit", mit der ich
> herausstreichen wollte, das es sich hier nicht um einen Zahnarzt oder ähnlichen,
> sondern um eine Berufs (nicht Zeit) Kollegen Freuds drehte.

Die Begründung verstehe ich nicht. Ein "Zahnarzt o.ä." ist nicht nur nicht auf Besserwisserei spezialisiert, er beschäftigt sich in keinster Weise damit. Und "spezialisiert" ist auch ein "Zahnarzt o.ä.".

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Du täuschst dich. Ein "Zahnarzt o.ä." kann von Berufs wegen durchaus auch auf viele andere Befindlichkeiten, inklusive seelischer Krankheiten spezialisiert sein.
Ob sie will ja oder nicht.

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Zitat:

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Original von Maja:
Na, dann schieß mal los. Ich bin doch sehr gespannt, von welchem Beruf und von welchen Zeitungsberichten Du da fantasierst.

Zitat:

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Ich lies dich damit ins Leere laufen, weil dies nun wirklich keinerlei Bezug zu einer sachlichen Diskussion über das Threadthema hatte.
Und jetzt kommt das schizophrene bei Dir: Obwohl du deswegen also rein gar nichts vorweisen kannst, womit ich dich angeblich verleumden wollte, stimmst nun plötzlich ein solch erbärmliches Geschrei über eine angebliche Verleumdung an, das man denken könnte, hier hätte jemand eine Sau abgestochen!

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