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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Blizzard-1230-IV GALS ??? [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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23.01.2009, 20:38 Uhr

juergen908
Posts: 8
Nutzer 		Meiner Blizzard 1230 IV hats leider ein GAL zerlegt.
GALs hätte ich da.
Ein Programmiergerät auch, nur der Inhalt fehlt mir...

Das GAL trägt die Bezeichnung "RAS1 V100".

Hat jemand ne Idee, wie ich an die GAL-Gleuichung kommen kann ?

Dank im voraus von einem Trauernden Blizzard 1230 IV-Besitzer...

--
- Amiga1200,
- 20GB-Festplatte ,
- Blizzard "1230 IV" 64MB Ram,
- Kickstart-Rom 3.1 ,
- AmigaOS 3.9

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24.01.2009, 11:01 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer 		GALs sind einfache Programmierbare Logic Chips.
Mittels Bruteforce kannst du an den Inhalt eines >Funktionierenden<
Chips kommen.
Dabei Steuert man jede (Eingangs)Leitung mit allen möglichen Combis an und liesset das Ergebniss aus.

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24.01.2009, 12:53 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer 		Dumm nur, daß man bei GAL's auch Ausgänge als Eingänge benutzen kann.

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24.01.2009, 14:37 Uhr

Tomcat
Posts: 586
Nutzer 		Ich glaube, im a1k.org-Forum hat einer mal ein GAL einer 1230IV neu programmiert. Frag da mal nach.

Tomcat


[ Dieser Beitrag wurde von Tomcat am 24.01.2009 um 14:37 Uhr geändert. ]

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24.01.2009, 16:53 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer 		@juergen908:
Den Inhalt eines GAL's findest Du nur heraus, wenn Du die Schaltpläne und Funktion kennst. Sonst nicht.
Jemand aus Russland hat schon mal einen GAL so aufgefrässt das er die Gatter mit einem elektronen Microskop sehen konnte und anhand der gelöschten Gatter den Inhalt nachstellen.
Aber keiner wird die Technik zu Hause haben.
Ein einfacher GAL hat soviele möglichkeiten das es bis zu 1 mio kombinationen gibt.

Viel Spass beim herausfinden, weil mit dem Thema habe ich mich auch schon beschäftigt und keine brauchbare Lösung gefunden.

gruss ;)

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27.01.2009, 18:38 Uhr

uwi_u
Posts: 352
Nutzer 		Bitter...bleibt eigentlich nur noch, eine andere defekte Karte zu ersteigern/kaufen.

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27.01.2009, 22:53 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer
Zitat:
Original von ylf:
Dumm nur, daß man bei GAL's auch Ausgänge als Eingänge benutzen kann.

Das kann man beim Bruteforce durchaus einkalkulieren.
Je nach dem wie man den GAL anschliesst sind mehrere Mio kombinationen
schnell durch.
Die 1230er ist einfach gestrickt, waren da nicht nur GALs mit
28 Pins drauf?
Vom Aufwand lohnt es sich eigentlich kaum, mittlerweile kosten 1230er auf Egay wohl auch schon 80 Euro?

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27.01.2009, 23:39 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer 		@MaikG:
wenn Du es schaffst, dann melde gleich mal ein Patent an, weil damit kannst Du dann viel Geld verdienen. Selbst mit dem Test weisst Du nicht ob es genau das ist was der Test ausgibt. Ein paar normale Kombinationen sind nicht das Problem, die hat man wirklich schnell raus, aber wenn es tiefer geht keine Chance. Der Aufwand wäre so gross, das man alles neu entwickeln kann und ein neues Board hat für das Geld.

Lies mal dieses PDF, da steht in etwa drin was man machen und deren Aufwand.

http://www.cl.cam.ac.uk/techreports/UCAM-CL-TR-630.pdf

Gruss Musicman

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28.01.2009, 13:07 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer 		Darauf bekommt man kein Patent.
Die Chips sind gegen direktes auslesen geschützt.
Nicht gegen eine Betriebssimulation. Das PDF habe ich nur angelesen, scheint aber nichts direkt mit GALs zu tun zu haben.
Es ist nur ein Programmierbares Array, kein PIC. D.h. Logische Verknüpfungen wie UND und ODER. 64 Bit Speicher hast du grade mal für eine Signatur etc.

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28.01.2009, 22:22 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer 		@MaikG:
Ein Gal kann nicht nur UND und ODER Gleichungen, das sind die Eigenschaften von PALs. In dem PDF werden auch Controller gezeigt die aufgefrässt sind und der Inhalt des Controllers ist beinahe identisch wie in einen GAL. Es sollte nur zeigen das es nicht oder sehr schlecht machbar ist, dieses heraus zufinden. Man kann auch die Fuse überbrennen und den Teil rauslesen, aber dabei werden wieder andere Teil im GAL zerstört und somit brauche man mehrere GALs um eventuel an das innere gelange zu können. Und dann ist noch nicht einmal sicher das man alles heraus bekommen hat.

Gruss

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29.01.2009, 19:26 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer 		Was kann er denn noch?
Lt. Wiki und/oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Generic_Array_Logic


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29.01.2009, 19:47 Uhr

Musicman
Posts: 540
Nutzer 		@MaikG:
Ab Seite 8 wird es interessant 8)

http://www.fh-friedberg.de/fachbereiche/iem/digital-labor/Unterlagen/DT_Script/DT1SCKA5.pdf

2 richtige GALs ersetzen 42 PALs


Gruss Musicman :dance1:

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30.01.2009, 10:48 Uhr

MaikG
Posts: 5172
Nutzer 		Danke.
Unmöglich ist es trotzdem nicht, benötigt aber ggf. mehrere durchläufe.
Wie gesagt für eine B1230 ist es zuviel aufwand.
Oder man greift die Werte im Betrieb ab, da dort nur benötigte zustände stattfinden. Stellt jedoch sehr hohe Anspüche ans Interface wegen der Geschwindigkeit.

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30.01.2009, 13:23 Uhr

uwi_u
Posts: 352
Nutzer 		Naja....da das mit dem Austesten bzw Auslesen nix wird, stellt sich die Frage, wo kriegt man den Inhalt her.

Die Rechte an der 1230 IV wurden doch nicht an DCE weiterverkauft, oder? Zumindest hab ich noch keine von DCE gebaute 1230 IV gesehen.

Hat denn jemand schon mal das Vergnügen gehabt, einen der auf der Rückseite der TK vermerkten Herren kennen zu lernen? (Rudloff & Co). Dann könnte man da mal nachhaken...
Ich kann mir nicht vorstellen, daß alles "verbrannt" wurde..

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30.01.2009, 16:43 Uhr

ylf
Posts: 4112
Nutzer
Zitat:
Original von uwi_u:
Die Rechte an der 1230 IV wurden doch nicht an DCE weiterverkauft, oder?
Ich mein schon, sämtlich 68k Entwicklungen sind als "Paket" nach DCE
gegangen, wenn ich mich da recht erinnere.

Zitat:
Ich kann mir nicht vorstellen, daß alles "verbrannt" wurde..
Doch, wozu aufheben?

Für mich stellt sich die Frage, ob es sicher ist, daß ausgerechnet dieses GAL defekt ist.

bye, ylf

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