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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > DENEB USB Controller (von E3B) und DMA | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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08.05.2008, 08:20 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
So - nun ist es wohl endlich soweit - die seit langem erwartete "USB 2.0 highspeed"-Karte "Deneb" von E3B ist seit heute als lieferbar angekündigt. Wollte mir die Karte auch gleich bestellen und habe mir erstmal alles wissenswerte dazu auf der E3B-Seite durchgelesen. Ich muß sagen, ich bin begeistert! Allerdings stieß ich dann auf Folgendes: Zitat: Also: Buster Rev 11 hab ich. Demnach darf nur ein Zorro III Busmaster in meinem System aktiv sein. Nur - wie muß ich das denn jetzt verstehen? Mein System ist ein Amiga 4000 mit CyberstormPPC (50/200 mHz; 64 mB), Mediator mit Voodoo4, 10/100 mBit NIC, Terratec 512i digital und (noch) Spider2 USB 2.0 highspeed - das Ganze läuft unter OS 3.9 (BBs I&II)/ WarpOS 16.1. Bezieht sich das mit dem "Busmaster" jetzt auf den Zorro-, den PCI-Bus oder beide? Ist das "Mediator"-Board schon ein "Busmaster" im Zorro-Bus? Zählen da auch "Busmaster"-Karten im PCI-Bus? Ebenfalls ist unter dem oben aufgeführten Link zu lesen: Zitat: Nun ist diese Meldung ja bereits älter als ein Jahr - gibt es denn irgendwelche Hinweise, daß Elbox diese Drohung wahrgemacht haben oder es noch machen werden? (Wäre ja echt kindisch...) -- Ciao, Dandy Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 08:45 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
In deinem System befindet sich zur Zeit kein Busmaster. Unter Busmaster sidn in diesem Zusammenhang Karten zu verstehen, die selbstständig die Kontrolle des Zorro III Buses übernehmen. Dies ist der Fall wenn die Karten DMA ausführen. Bisher sind nur 4 Karten (die in Serie gefertigt wurden) bekannt: - Fastlane - A4091 - SCSI des A4000T (praktisch ein onboard A4091) - die Deneb selber DMA fähige SCSI Controller die auf der Turbokarte stecken sind davon nicht betroffen, da sich diese ja nicht im ZIII Bus befinden. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 09:00 Uhr dandy Posts: 2553 Nutzer |
Zitat: Danke erstmal für Deine klärenden Worte. Dann sollte die Deneb wohl in meinem System einwandfrei arbeiten - oder? Weisst Du irgendwas über die Drohung von Elbox - haben die das wahrgemacht? -- Ciao, Dandy Wenn es jemandem Spaß macht, zu Marschmusik in Reih' und Glied zu marschieren, so verachte ich ihn schon. Er hat sein Großhirn nur aus Versehen bekommen - bei ihm hätte auch schon das Rückenmark gereicht! (Albert Einstein) EDIT: Tappfühler - äh - Tippfehler...  [ Dieser Beitrag wurde von dandy am 08.05.2008 um 09:01 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 12:43 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Da ich um Elbox produkte bisher einen großen Bogen gemacht habe, kann ich dazu nichts sagen. Potentielle Auswirkungen dürften tendentiell sowieso vorwiegen A1200 Mediator Nutzer mitbekommen haben, die auch eien Subway betreiben. Bei den Bigbox Mediator Lösungen werden die meisten die Spider nutzen, wenn sie schon mal den Mediator haben. Die Schnitmenge dürfte so oder so bisher eher klein gewesen sein. Noch was zu den Busmastern. Selbst wenn du eine der genannten Karten im System hast kannst du die Deneb nutzen, du musst halt die PIO Treiber statt der DMA Treiber verwenden. Dabei geht zwar etwas speed verloren, aber die Resultate sollen nach Berichten von Testern immer noch enorm sein. Welche USB Lösung am Amiga kann schon von sich behaupten Übertragungsraten im Bereichen mehrerer MB/s zu bieten. Das nette an der Sache ist, das man per USB->SATA Adapter selbst hochmoderne Platten am Amiga betreiben kann und das in einer Geschwindigkeit die den Einsatz auch sinnvoll macht. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 13:15 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Danke, Lemmink. Die Erklärungen waren astrein und wahrscheinlich besser verständlich als meine :-) Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 15:46 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
@dandy: Hallo, ist in meinem Amiga 4000T ein Busmaster? Meine Konfiguration: Mediator 4000T, Voodoo3, noch spider, Prelude Soundkarte,Cyberstorm PPC mit 2 IDE-Festplatten, jeweils 160 GB, mit Acard-Adapter verbunden, CD-ROM Laufwerk am internen SCSI-Controller, ein DVD-Brenner mit Acard-Adapter verbunden. Ist in meinem internen SCSI-Controller ein 4091 oder 2091 drin, wo kann ich das sehen? tploetz  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 19:29 Uhr eliotmc Posts: 925 Nutzer |
@tploetz: Ja, hat es. Du nutzt den internen SCSI Controller des A4000Ts. Entweder scjließt du das CD-Rom mit an den SCSI Controller der CSPPC, oder du nutzt den PIO Modus. Gleiches ereilt mich auch: ich nutze auch den internen SCSI Controller des A4000Ts, aber so what, ich werde die Deneb vornehmlich mit einer Maus nutzen, das wird der Pio Modus wohl noch reichen  -- regards eliot [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 21:00 Uhr Bluebird Posts: 3260 Nutzer |
@eliotmc: aber nur gerade so , der pio modus ist ja so lahm ... naja mal im ernst der pio modus topt doch alles bisher dagewesene inkl. den internen ide ! also was will man mehr ? eigentlich sollte ne platte am usb ide adapter schneller sein als ne scsi1 platte mfg Bluebird -- A1200WinnerTower, BPPC40/25-603e/175 256mb, BVision, Z4, ConneXion, DelfinaLiteDSP, Oktagon, VarIO, RBMKeyInterface, AmigaIIIT, 540mbQuantumFireball, 74gbSamsungSpinPoint, 4gbQuantumFireball, Yamaha6416S, Mitsumi2801TE, LS120, Siemens17P1, NECP20, [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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08.05.2008, 21:20 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
@eliotmc: Hallo, ich könnte CD-ROM an der CSPPC ranhängen, aber ich habe noch externe SCSI-Festplatten, die aber meist ausgeschaltet sind und einen SCSI- Flachbettscanner, der ist auch selten in Betrieb. Da würde es doch mit DMA Probleme geben. tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 16:49 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
Hallo, habe heute die Deneb erhalten, dazu zwei Fragen, habe ich Buster 9 oder 11 im Amiga 4000T? Was ist mit den externen angeschlossen SCSI-Geräten, ist da DMA möglich? tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 17:13 Uhr Sperrmuell Posts: 161 Nutzer |
Zitat: Ein Original 4000T hat immer Buster 11. Sind die Geräte mit dem Onboard SCSI in Betrieb oder über eine zusätzliche SCSI Karte? Wenn nicht, dann geht nur PIO Modus. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 18:49 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
Hallo, ich finde die Installation von Poseidon 4 von der Deneb etwas umständlich, da nach der Installation der Jumper entfernt werden muß, das heißt ich muß am Amiga zweimal die Kabel rein und rausziehen. Erst wenn am Amiga 4000T die Abdeckung verschraubt ist, kann ich alle Stecker noch mal reinstecken. tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 19:18 Uhr ZeroG Posts: 1487 Nutzer |
@tploetz: Du kannst den Jumper ja per Kabel nach drausen auf einen kleinen Schalter führen...  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 20:01 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Zitat: Ja, bei einigen Systemen ist das vielleicht etwas umstaendlich. Da wir aber in der Vergangenheit gesehen haben, dass etliche AMIGAs mit dem Alter keine Disketten mehr akzeptieren (und grade auf DD formatierte HD Disks sind oft problematisch) oder gar kein Diskettenlaufwerk mehr haben, sind wir auf diese Art der Installation umgeschwenkt. Ein Stück potentieller Abfall weniger, als kleiner Bonus. Ich hoffe, dieser kleine "umständliche" Schriitt verdirbt dir nicht die Freude an deiner Neuerwerbung :-) Spätestens wenn du mal an einem anderen Rechner USB brauchst und die Disk "im FlashROM" stets mit der Karte dabei hast, erkennst du den wahren Vorteil dieser Lösung. Du kannst aber jederzeit den Inhalt von DenebInstall: auf deine Platte kopieren und dir eine eigene Diskette zusammenstellen, wenn du das bevorzugst. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.05.2008, 21:56 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
@mboehmer: Ich meine früher auf der Algor war Poseidon auch im FlashRom und konnte von da installiert werden ohne einen Jumper zu ändern. tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.05.2008, 19:42 Uhr Pro2-2001 Posts: 354 Nutzer |
@tploetz: Kann es sein, daß ich in meinem A3000 Desktop Buster 7 habe? Mit welchem Programm kann man das herausbekommen ohne den Amiga zu öffnen? Wollte mir gerne einen DENEB holen. Gruß, Pro2-2001 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.05.2008, 19:52 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
@Pro2-2001: Das würde mich auch interessieren, ob es so ein Programm gibt. tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.05.2008, 20:11 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Die allerersten A3000 wurden in der Tat mit einem Buster 7 ausgeliefert. Dieser unterstützte gar kein Busmaster. Karten mit DMA laufen also grundsätzlich nicht in einem Buster 7 Rechner. Ohne den Rechner zu öffnen und auf den Chip zu sehen hast du leider keine Chance raus zu finden, welcher Buster im Innern tickt. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.05.2008, 08:36 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Zitat: Ja, frueher war alles besser (tm). Nein, im Ernst, bei der ALGOR musstest du das Installer-Image loeschen, um das FlashROM normal nutzen zu koennen. Bei der DENEB ist aufgeteilt zwischen Firmware, die der Nutzer nur extrem eingeschraenkt aendern kann (FPGA boot images, Installationssoftware => Sicherheit), und dem normalen FlashROM, das dem User uneingeschraenkt zur Verfuegung steht. Damit hast du 4MB uneingeschraenkt als User-ROM, und kannst die 2MB Firmware fuer spaetere Faelle aufheben. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 04:39 Uhr RhoSigma Posts: 67 Nutzer |
Hallo, mich wuerde an dieser Stelle auch mal interessieren, was nun mit meiner ALGOR passiert  Muss ich die nun rausnehmen und sozusagen fuer Notfaelle erst mal zuruecklegen, wenn die DENEB mal ihren Geist aufgibt, oder kann ich die beiden Karten auch parallel betreiben, sprich: a) vertragen sich beide Karten miteinander b) wenn ja, wie ist das mit der Priotitaet der FlashROMs beider Karten beim Einbinden der ROM-Module (spezielle Bootloader/Firmware fuer beide Karten) c) wenn ja, hat Poseidon4.0 auch entsprechende ueberarbeitete/angepasste/erweiterte Devices fuer die alten USB-Karten von E3B [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 09:18 Uhr Bluebird Posts: 3260 Nutzer |
@Lemmink:soweit ich weis hatte n die ersten 16 mhz modelle gar einen buster 6 drin , also von daher ... naja bisher reicht mir mein buster 7 aus , also werde ich denn auch drin lassen , wobei die illusion das die deneb an meinem einzigen zorro 3 rechner nicht im dma laufen wuerde ist schon kapput  mfg Bluebird -- A1200WinnerTower, BPPC40/25-603e/175 256mb, BVision, Z4, ConneXion, DelfinaLiteDSP, Oktagon, VarIO, RBMKeyInterface, AmigaIIIT, 540mbQuantumFireball, 74gbSamsungSpinPoint, 4gbQuantumFireball, Yamaha6416S, Mitsumi2801TE, LS120, Siemens17P1, NECP20, [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 11:13 Uhr tploetz Posts: 4026 Nutzer |
Mein Amiga 4000T bootet nach Einbau der Deneb nur noch von Diskette oder OS4. OS 3.9 geht gar nicht, ist nur Deneb auf dem Bilschirm zu lesen. tploetz [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 11:52 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Zitat: Und du hast nicht mal dran gedacht, eine Mail an mboehmer@e3b.de zu schreiben und zu fragen? Da sitzt nämlich jemand, der Support für dieses Produkt leistet... Zusammengenommen sind deine Infos hier nämlich bestenfalls geeignet, Unsicherheit zu schaffen; Hilfestellung wird dir so kaum jemand geben können. Dazu braucht man mehr Infos, als "dat bootet nich mehr". Ganz konkret: wir hatten drei Supportanfragen bisher wegen ähnlicher Probleme, und das liess sich in zwei dieser Fälle mit einfachsten Mitteln beheben. Am dritten arbeiten wir noch. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 14:48 Uhr Goja Posts: 280 Nutzer |
Deneb im PIO Modus, lesen von einem USB2.0 Stick = 3,9 MByte/s Im Vergleich dazu schafft meine "alte" Algor Pro nur 160kbyte/s Da macht es doch gleich wieder mehr Spass.  Durch den PIO Modus ist (beim reinen kopieren) die CPU Auslastung bei 98% davon genemigt sich "Deneb PIO Transfer" cirka 80% (gemessen mit Executive/top). Wie sieht wie das bei dem DMA Treiber aus? (Hab selbst nämlich noch 3 Geräte am scsi Bus: CD, Zip und Scanner) -- http://www.baud.de Amiga A4000T MC68060RC50 PPC604E@233Mhz 274Mb OS3.9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 16:29 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Zitat: Das freut mich :-) Zitat: Schwer zu sagen, ich kann auf meiner CSPPC nur selten "free CPU" im SCSIspeed bekommen. Wenn ich Zeit habe, teste ich das nochmals. Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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13.05.2008, 17:32 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Hat einer Sysspeed werte? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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14.05.2008, 08:23 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Zitat: Nein, weil Sysspeed lügt. Aber wenn dir SCSIspeed Werte reichen (wurden allerdings mit einer älteren Firmware der DENEB und der Prerelease-Version von Poseidon V4.x gemacht, sollten aber halbwegs akkurat sein): CyberStorm 060/50, FastRAM, DMA: Testing with a 512 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 333068 bytes/sec | CPU Available: 20% Testing with a 4096 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 1261977 bytes/sec | CPU Available: 28% Testing with a 32768 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 3239116 bytes/sec | CPU Available: 29% Testing with a 262144 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 5950668 bytes/sec | CPU Available: 32% Average CPU Available: 27% | CPU Availability index: 2866 A3640 040/25, FastRAM, DMA: Testing with a 512 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 190342 bytes/sec | CPU Available: 4% Testing with a 4096 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 1088921 bytes/sec | CPU Available: 9% Testing with a 32768 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 3185049 bytes/sec | CPU Available: 27% Testing with a 262144 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 5754060 bytes/sec | CPU Available: 33% Average CPU Available: 18% | CPU Availability index: 636 Blizzard 4030 030/50, FastRAM, DMA: Testing with a 512 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 193593 bytes/sec | CPU Available: 4% Testing with a 4096 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 1097932 bytes/sec | CPU Available: 14% Testing with a 32768 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 3206348 bytes/sec | CPU Available: 29% Testing with a 262144 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 5832704 bytes/sec | CPU Available: 11% Average CPU Available: 15% | CPU Availability index: 364 Amiga 4000 Standard ec030/25, FastRAM, DMA: Testing with a 512 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 142182 bytes/sec | CPU Available: 21% Testing with a 4096 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 1042841 bytes/sec | CPU Available: 11% Testing with a 32768 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 3124428 bytes/sec | CPU Available: 28% Testing with a 262144 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 5858918 bytes/sec | CPU Available: 9% Average CPU Available: 17% | CPU Availability index: 230 WarpEngine 040/40, FastRAM, DMA: Testing with a 512 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 286643 bytes/sec | CPU Available: 21% Testing with a 4096 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 1446707 bytes/sec | CPU Available: 27% Testing with a 32768 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 3289907 bytes/sec | CPU Available: 34% Testing with a 262144 byte, MEMF_FAST, LONG-aligned buffer. Read from SCSI: 5282201 bytes/sec | CPU Available: 36% Average CPU Available: 30% | CPU Availability index: 1699 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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14.05.2008, 09:43 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Die DENEB (was zum Henker mache ich mit einem 4MB grossen Flash )und Poseidon 4.0 sind der Hammer, Hut ab vor den Entwicklern.  -- The dark side of amiga computing [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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14.05.2008, 09:51 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Nein, weil Sysspeed lügt. Kannst du das begründen? Sysspeed liefert hier, mit echten Festplatten korrekte werte. Bei nicht Magnetischen Datenträgern kann das allerdings ungenau werden. Keine Ahnung warum. SCSI/DiskSpeed liefert sogar auf ein und den selben System unter selben Bedingungen unterschiedlichste Werte. (abschaltbare Interrupts deaktiv, keine Programme im Hintergrund) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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14.05.2008, 11:20 Uhr mboehmer Posts: 350 Nutzer |
Zitat: Du hast bei Sysspeed keinerlei Anhaltspunkte, wie CPU-Geschwindigkeit, freie CPU-Zeit oder Cache- und Buffergrößen sowie die Art des verwendeten RAMs für die Buffer in die Transferrate eingehen. Das Dateisystem ist ebenfalls unklar: wird vom Dateisystem gelesen, oder per SCSI raw? Sind die Buffer longword aligned (wichtig für DMA), oder beliebig? Das zeigt die SCSIspeed 4.2 sehr gut an, und wir bekommen sowohl auf einem System, als auch (mit dem gleichen Datenträger) auf anderen Systemen sehr gut vergleichbare und stabile Werte. Bei Sysspeed sind mir zuviele unbekannte Größen mit drinnen. Insofern kann ich deine Beobachtungen bei SCSIspeed nicht bestätigen (einziger Kritikpunkt ist die free CPU Sache, die bei 060ern manchmal versagt). Michael [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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