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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > 603 Bezeichnung [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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29.11.2006, 11:04 Uhr

Bluebird
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hab mir ja ne neue BPPC gekauf als ich denn luefter tauschen wolte und denn ppc KK abgenommen hab ist mir die chip bezeihnung aufgefallen .
XPC603PRX240old steht drauf ,dabei bedeutet die zahl doch 240 mhz oder nicht ? jedenfalls steht auf meiner 175 er 160 drauf ...
also koennte ich die karte doch auch auf 240 mhz auftakten ohne das der chip uebertaktet wird oder ?

mfg Bluebird
ps: der chip iss BGA nicht wie auf der 175 mit den seitlichen pins geloetet , k.a wie man das jetzt nochmal nennt ... :0
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29.11.2006, 14:32 Uhr

MaikG
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>XPC603PRX240old steht drauf ,dabei bedeutet die zahl doch 240 mhz
>oder nicht ? jedenfalls steht auf meiner 175 er 160 drauf ...

Wo steht das drauf auf der Turbokarte?
Wenn auf dem Prozessor das steht was du geschrieben hast
ist es ein 240 MHZ und kann mit dieser Taktrate dauerhaft betrieben
werden ohne das sich die vorgesehende Lebensdauer vergeringert.

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29.11.2006, 15:22 Uhr

Bluebird
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@MaikG:klar auf der cpu , das issja schoen das die bei p5 nicht nur uebertaktet haben bei denn 210 und 175er sondern auch mal 240 mhz cpu als 200er verkauft haben hehe
also muesste ich nur nen 60 mhz quarz einsetzen und haette 4x60 also 240 mhz ? bzw einen quadratischen 60 mhz quartz finden :(
mfg Bluebird

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29.11.2006, 15:49 Uhr

MaikG
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>@MaikG:klar auf der cpu , das issja schoen das die bei p5 nicht nur
>uebertaktet haben bei denn 210 und 175er sondern auch mal 240 mhz
>cpu als 200er verkauft haben hehe

Meinst du das war Original so?

>also muesste ich nur nen 60 mhz quarz einsetzen und haette 4x60
>also 240 mhz ? bzw einen quadratischen 60 mhz quartz finden :(

Also die Karte soll eine 200er sein und du hast jetzt 2 oder 1 Quarz
a 50 MHZ. Günstiger weise kann man einen 60MHZ einbauen, diese
gibts bei http://www.amigakit.com. Oder du änderst den Multiplikator
4,5x50 MHZ währen dann 225 oder 5x50 MHZ=250 MHZ. Ist dann halt
leicht über oder untertaktet.

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29.11.2006, 16:28 Uhr

Bluebird
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@MaikG:genau weiss ich nicht ob es schon so war aber mal ehrlich wer macht aus einer 240 mhz eine 200 mhz karte uebertaktet aber denn 40er auf 30 mhz ?
angeblich soll es ja auch 30 mhz 40er karten geben k.a ob von dce oder P5 aber irgendwie waren wohl mal die 25 mhz 40er aus und es wurden 30 mhz 40er verbaut und die sollen dann gleich auch mit 30 mhz verkauft worden sein ...
die karte hat 2 quarze , wie war dasnoch gleich mit dem scsi ?
geht das noch mit 60 mhz quarz oder zickt der da rum ?
irgendwas war da doch noch ...

mfg Bluebird

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29.11.2006, 18:19 Uhr

MaikG
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Mh, weiss nicht. Naja vielleicht haben damals wirklich die 200er
Prozi's gefehlt und es wurden dann 240er verbaut.

SCSI ist kein Problem, selbst wenn du den 68k Quarz tauscht.
Ich weiss nicht warum immer welche sagen SCSI wird so auch übertaktet,
SCSI wird dadurch überhaupt nicht schneller, egal ob 60MHZ oder 66 MHZ.
Vermutlich wird dieser Takt intern erzeugt wie in einem PIC oder
so.
Aber eigentlich musst du den anderen Quarz tauschen, der war ja
nur für PPC. Ich weiss nicht mehr welcher das war, mach einfach
gleich 2 Sockel drauf.

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29.11.2006, 18:36 Uhr

Evillord68
Posts: 836
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Ich habe auch so eine eigenartige BPPC von P5. Original ist es eine 040/25 603e 200. Wobei der PPC nur mit 175MHZ getaktet ist. (ist aber eine 200MHZ CPU drauf)
Ist auch eine 2 Quarz Version, dachte ich.
Es war ein 50MHZ Quarz für den 68K und ein 60MHZ für den PPC drauf.

Als ich den 603e hochtakten wollte um in etwa auch 200MHZ zu kommen mit einem 66MHZ Quarz, zeigte er noch immer 175MHZ an.

Das änderte sich erst als ich den 50 MHZ Quarz durch einen 60 MHZ ersetzte, dann hatte der 40er 30MHZ und er PPC 210MHZ.

Habe dann gleich den 2. Quarz weg gelassen da dieser nicht benötigt wird.

Nun ist die Karte umgebaut auf 060, jetzt läuft sie 68060/60 PPC 210 MHZ.

[ Dieser Beitrag wurde von Evillord68 am 29.11.2006 um 18:37 Uhr geändert. ]

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29.11.2006, 19:30 Uhr

ylf
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Zitat:
Original von Bluebird:
die karte hat 2 quarze , wie war dasnoch gleich mit dem scsi ?
geht das noch mit 60 mhz quarz oder zickt der da rum ?
irgendwas war da doch noch ...


Soweit mir bekannt ist, läuft der SCSI auf den Blizzards/Cyberstorms Berichten zu Folge bis 66MHz problemlos. Darüber macht er wohl Ärger. Was auch irgentwie logisch ist, denn 66MHz ist ein typischer Bustakt. Ob der SCSI selbst schneller wird, weiß ich nicht, ich habe kein SCSI. Aber sicher profitiert der SCSI genauso wie alle anderen Komponeten des Systems davon, wenn der Bustakt der Blizzard höher ist. Da ist der Datendurchsatz logischerweise schneller, sowohl zum SCSI, alsauch zur BVision oder GRex.
Deshalb würde ich eher darauf achten, welchen Takt der 68k bzw. der Bus bekommt. Hier ist das eigentliche Nadelöhr. Der PPC-Takt ist da zweirangig. Wenn wir mal beim konkreten Beispiel bleiben und von 66MHz Grundtakt ausgehen, dann ist es kein Beinbruch, wenn der 240MHz PPC mit 231MHz (66x3,5) läuft, statt mit 240 (60MHzx4) bzw. 264MHz (66x4).
Mein 040er 25MHz macht die 33MHz leider nicht mit.

bye, ylf

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29.11.2006, 20:06 Uhr

Bluebird
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ich fasse nochmal kurz alles zusammen :)
die karte war in serie eine 40/25 mit 200mhz ppc und scsi , der 2te besitzer hat dann denn 68k quartz getauscht gegen einen 60 mhz ist aber gesockelt .
weil der KK meist total zugestaubt ist wolte ich erstmal denn staub (mit einem pinsel gehts am besten) rausbekommen , dabei hab ich die bezeichnung des 603 gesehen bla240bla und dachte mir so hey das waer doch nett wenn die karte 240 mhz haette weissja nie os4 oder mos ... :)
die auflageflaeche die der 240 mhz 603 hat ist aber deutlich kleiner als die des 175er , denke mir mal damit wird auch ein besserer luefter faellig .
meine 175 mhz die ja uebertaktet ist um 15 mhz wird kaum warm , denke mal das es auch daranliegt das die waere besser an denn KK weitergegeben wird .
die kontaktflaeche von der 240 mhz cpu ist kaum mehr als 1cmx1cm ?!?
also das halbe etwa der 160er ...

mfg Bluebird

ps: bei der 200er werden diverse bauteile noch mitgekuehlt , wobei die dce karten wo die p5 KK ausgegangen sind nur einen 603 KK haben
was einen schon vermuten laesst das P5 mit seinem eigenwilligen KK design mehr als nur eine 603 kuehlung plante die desktop einbau zur not noch moeglich macht oder ?
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29.11.2006, 20:18 Uhr

mir_egal
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bei mir läuft der PPC leider nicht mit 66MHz Quartz. auch nicht wen ich den Multiplikator runtersetze (3,5 statt 4). der Rechner zeigt dann gar kein Lebenszeichen X(

der 68060 macht dagegen keine Probleme, läuft jetzt schon ne ganze Weile mit 66MHz (hatt kurtz schon auf 75MHz, aber dort macht mein 128er RAM-Modul nicht mehr mit)




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29.11.2006, 21:48 Uhr

ylf
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Zitat:
Original von Bluebird:
ich fasse nochmal kurz alles zusammen :)
die karte war in serie eine 40/25 mit 200mhz ppc und scsi , der 2te besitzer hat dann denn 68k quartz getauscht gegen einen 60 mhz ist aber gesockelt .
weil der KK meist total zugestaubt ist wolte ich erstmal denn staub (mit einem pinsel gehts am besten) rausbekommen , dabei hab ich die bezeichnung des 603 gesehen bla240bla und dachte mir so hey das waer doch nett wenn die karte 240 mhz haette weissja nie os4 oder mos ... :)
die auflageflaeche die der 240 mhz 603 hat ist aber deutlich kleiner als die des 175er , denke mir mal damit wird auch ein besserer luefter faellig .
meine 175 mhz die ja uebertaktet ist um 15 mhz wird kaum warm , denke mal das es auch daranliegt das die waere besser an denn KK weitergegeben wird .
die kontaktflaeche von der 240 mhz cpu ist kaum mehr als 1cmx1cm ?!?
also das halbe etwa der 160er ...

Also der 160 Typ kommt im CQFP Gehäuse daher. (Ceramic Quad Flat Pack)
Das ist zwar gößer, hat aber mit Sicheit einen andere Wärmeleitfähigkeit. Zudem umschließt das Gehäuse den DIE.
Beim 240MHz Typ ist der DIE nackt, wird also direkt gekühlt.

Zitat:
ps: bei der 200er werden diverse bauteile noch mitgekuehlt , wobei die dce karten wo die p5 KK ausgegangen sind nur einen 603 KK haben
was einen schon vermuten laesst das P5 mit seinem eigenwilligen KK design mehr als nur eine 603 kuehlung plante die desktop einbau zur not noch moeglich macht oder ?


Keine Ahnung, wie sehen DCE Karten aus?
Bei P5 ist ein schwarz eloxierter Aluklotz mit P5-Logo auf dem PPC, der rückseitig von einem kleinen Lüfter angepustet wird. Wenn ich mich recht erinnere, dann ist das bei den DCE Karten genauso, nur das der Aluklotz kein Logo hat.

bye, ylf

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29.11.2006, 22:21 Uhr

Bluebird
Posts: 3260
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@ylf:hmm ok gut zu wissen , aber solte eine uebertaktete 160 nicht waermer werden als eine untertaktete 240er cpu ?
die DCE karten sahen bestimmt genauso aus wie die P5 jedenfalls solange DCE noch diese KK hatte .
ich hab schon karten gesehen die hatten nur einen luefter auf dem 603 ..., das sah ehrlichgesagt schon gruselig aus wenn das luefter loch so nutzlos durchsichtig da ist hehe
der kuehlkoerper luefter ist der selbe der meine 1240/40 erc kuehlt , luefter und kk in einem ...

http://Amigahardware.mariomisic.de/cgi-bin/showhardware.cgi?HARDID=114

mfg Bluebird
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29.11.2006, 23:03 Uhr

Musicman
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@Bluebird:
Das ist in der Theorie leicht gesagt, das wenn man die CPU runtertaktet das sie demnach auch nicht mehr so heiss wird.

Ich will das nicht abstreiten, aber so enorm ist der unterschied nicht von 200 auf 160 runter. Die CPU hat auch einen eigenen Innenwiderstand der ohne einen Taktzyklus besteht und somit auch wärme produziert. Erst wenn die VCore mit gesenkt wird merkt man richtig wie wennig wärme noch entsteht.

Ich habe es selber probiert mit einer P1 233MHz. Der lief ohne probleme ohne KK stabil, nur die Die war die Kühlfläche.
Ich hatte diese mit 90MHz am laufen und 2,45Volt VCore (orginal 2,9Volt).

An meinem Dual Xeon habe ich die VCore um 0,1Volt erhöt und es waren dann gleich mal 5-8°C wärmer am Die als sonst.


Therie hin oder her man brauch mal ein paar richtige Messwerte im Dauertest. :D

Erst dann wird einen bewusst was warm ist.


Gruss Musicman

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30.11.2006, 09:57 Uhr

MaikG
Posts: 5172
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Naja, SCSI hat mit 50 wie auch mit 66 MHZ bei der selben HD 9.8 MB/s.
Klar im gesamten wird das schneller, aber nicht der reine Wert.

Die Spannungsregler müssen wohl nicht unbedingt gekühlt werden, DCE hatte
eine Version wo auf dem PPC ein Minikühlkörper mit Lüfter drauf saß.
Der Kühlkörper war so groß wie ein PPC mit seitlichen beinchen.
Daher nicht über die Spannungsregler.

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30.11.2006, 14:51 Uhr

Evillord68
Posts: 836
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Hier habe ich ein Foto meiner DCE Karte (Rev 2)reingestellt.

http://www.a1k.org/forum/index.php?mode=viewthread&forum_id=14&thread=39

Sie läuft super mit dem Grex zusammen. Die P5 Karte die ich oben beschrieben habe machte mucken, ist ein Rev. 0 Board.

Hat jemand eine Ahnung wie man die PPC Karte von 1 auf 2 Quarze jumpern kann?

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30.11.2006, 20:28 Uhr

ylf
Posts: 4112
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Zitat:
Original von Evillord68:
Hier habe ich ein Foto meiner DCE Karte (Rev 2)reingestellt.

Ist die Karte Original so von DCE oder hast du die gebraucht gekauft?

Zitat:
Hat jemand eine Ahnung wie man die PPC Karte von 1 auf 2 Quarze jumpern kann?
Ich guck mal ...

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30.11.2006, 23:14 Uhr

Evillord68
Posts: 836
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Zitat:
Original von ylf:
Zitat:
Original von Evillord68:
Hier habe ich ein Foto meiner DCE Karte (Rev 2)reingestellt.

Ist die Karte Original so von DCE oder hast du die gebraucht gekauft?

Ich habe sie gebraucht gekauft, aber der Verkäufer hat mir zugesichert sie so von Vesalia gekauft zu haben, lag auch Rechnung usw. bei.


Zitat:
Hat jemand eine Ahnung wie man die PPC Karte von 1 auf 2 Quarze jumpern kann?
Ich guck mal ...

Das wäre super wenn Du das heraus bekommst, dann dann könnte ich endlich beide CPUs auf meiner alten P5 Karte separat takten.

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01.12.2006, 19:23 Uhr

ylf
Posts: 4112
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Original von Evillord68:
Hat jemand eine Ahnung wie man die PPC Karte von 1 auf 2 Quarze jumpern kann?


Ich guck mal ...


Das wäre super wenn Du das heraus bekommst, dann dann könnte ich endlich beide CPUs auf meiner alten P5 Karte separat takten.


Bislang noch nichts gefunden, dachte eigentlich, daß das irgentwo schon einmal dokumentiert war.
Ich wüßte jetzt aber nicht, welchen eklatanten Vorteil es bingt, 68k/Bus und PPC seperat zu takten.

bye, ylf

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03.12.2006, 17:18 Uhr

Bluebird
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so ab nun laeuft die 200 mhz karte , hab sie mal ne stunde laufen gehabt und die temperaturen am KK gehen dabei unter voller last fast an denn permedia 2 bereich heran .
das kanns doch nicht sein oder doch , also denn original luefter mal runtergebaut und meinen neuen von der 175er draufgepackt nun ists halbwegs ertraeglich .
wenn ich aber an meine 15 mhz uebertaktete 175er denke wie tag zu nacht , die karte wurde kaum merckbar warm und nun diese aushilfsheizung das ist doch gewoehnungsbeduerftig ...
und solangsam daemmerts mir was der vorbesitzer gemacht hat ,
der hatte einfach denn 60 mhz quarz vom ppc auf die 68k seite verfrachtet .
die quarze sind doch nicht sooo schwer zu bekommen die viereckigen meine ich jetzt oder doch ?
naja von der temp bin ich mit 200 mhz schon voll zufrieden also werd ich s wohl lassen , 30 mhz 40er ist auch ne nette sache ;)

mfg Bluebird

ps: der scsi will noch nicht so ganz dabei hab ich alles so eingestellt wie am oktagon ..., es werden aber keine geraete angezeigt . so wie das kabel aussieht koennte das ne macke haben , dann werd ich denn oktagon wohl doch drin lassen habja eh nur ne 4gb scsi platte und fuer denn cdrw reicht der oktagon sowieso fast aus

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03.12.2006, 18:11 Uhr

MaikG
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>so ab nun laeuft die 200 mhz karte , hab sie mal ne stunde laufen
>gehabt und die temperaturen am KK gehen dabei unter voller last fast
>an denn permedia 2 bereich heran .

Mh, wieviel °C hast du gemessen?
Ich glaub der grenztemperaturwert vom 603e war nicht so hoch wie
der vom Permedia...

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03.12.2006, 19:39 Uhr

Bluebird
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@MaikG:naja ich gebsja zu das war ein bischen uebertrieben , aber wie gesagt von meiner 175er kannte ich so ppc temperaturen nichtmal im ansatz !
wenn die permedia 2 sagen wir 65 grad hat dann kam die ppc bestimmt auf knapp 50 am kk , nach dem ich dann den original luefter vonn anno97 gegen meinen im sommer gekauften getauscht hatte ging die temp um gut 10 grad zurueck.
wie gesagt der wird nicht sooo warm wenn man mal surft und der ab und an nen jpeg decoden muss ... aber wenn man ne svcd 90 min laufen laesst kommt der schon noch auf knapp 40 grad wasja normal sein kann bei der cpu aber wie gesagt mich hats schon gewundert .
wenn ich nen eletronisches termometer gefunden haette koennte ich genaue zahlen nennen aber denke so gehts jetzt mal .
aber an der permedia2 kann man sich wirklich verbrennen ,k.a wieviel grad das sind aber mit dem handruecken mal gestreift kommts einem schon herdplatten heiss vor :)

mfg Bluebird
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03.12.2006, 19:42 Uhr

Bluebird
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achja mitglied im kaltstart haenger club bin ich jetzt auch :( , wenn die kiste mehr als 1-2 stunden aus iss will der nicht ohne das man wieder komplett auschaltet und neu ein .
das ist doch mal wieder ne freude fuer die lebendsdauer der festplatten :( , oder ist doch so das hd licht brennt ohne unterbrechung und er reagiert auf keinen reset ... ?

mfg Bluebird

ps: in dem verein wolte ich wirklich keine mitgliedschaft :( da weiss man erst was man an der alten 175er hatte .
entweder liegt an der overclockten 68k oder an der 200 mhz ppc naja wohl eher an ersterem ...
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03.12.2006, 20:19 Uhr

ylf
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Ich habe auch eine 175er (läuft auf 180) und die hat auch das Kaltstartproblem, schon immer. Wir haben ja mal vor Jahren versucht das statistisch einzukreisen. Ergebnis: es lies sich nicht an einer bestimmten Konfiguration festmachen, es waren sämtliche Kombinationen dabei.

bye, ylf

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03.12.2006, 20:30 Uhr

Bluebird
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@ylf: wenn s nur nen 2ter reset waer ... aber die ganze kiste nochmal ausmachen ist schon heftig oder ?

mfg Bluebird


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03.12.2006, 20:38 Uhr

ylf
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Zitat:
Original von Bluebird:
@ylf: wenn s nur nen 2ter reset waer ... aber die ganze kiste nochmal ausmachen ist schon heftig oder ?


Ist zwar blöd, aber mit der Zeit hat man es schnell raus, ob er booten wird oder nicht. Das entscheidet sich schon in den ersten paar Sekunden.

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03.12.2006, 23:10 Uhr

MaikG
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>wenn die permedia 2 sagen wir 65 grad hat dann kam die ppc bestimmt
>auf knapp 50 am kk , nach dem ich dann den original luefter vonn
>anno97 gegen meinen im sommer gekauften getauscht hatte ging die
>temp um gut 10 grad zurueck.

50°C sind okay. Ja, der Originallüfter bringt nicht viel und
ist Laut. Am besten neuen KK und gedrosselten 60x60x15 Lüfter drauf.
Wiederum muss man beim BGA mist aufpassen das dabei nichts kaputt geht.

KS Probleme liegt denke ich mal an den Inhalt der Machs, wenn alle
Karten Bauteilmäßig identisch sind.
Hab das alle 20x, ist auch so wenn der PPC ausgelötet ist, ein
absolutes schrott Design...

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03.12.2006, 23:21 Uhr

Bluebird
Posts: 3260
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@MaikG: denn original KK will ich nicht tauschen , hab nur nen neuen 30x30 luefter reingebaut und der ist ehrlich gesagt deutlich lauter als der originale aber bringt auch mehr :)
gibt wohl 2 arten wie luefter verrecken , entweder werden sie laut und langsamer oder leiser und langsamer , was ich gerade an meinem altennetzteil luefter am mikronic tower beobachten kann , aber solang es fuer nen 68k und gehaeuse noch reicht werd ich da nix aendern :)
das mit dem KS prob iss schon mist , alle 20 mal waeren ein segen .
bisher hatte ich alle 3 mal die macke :( und jedesmal geht nichtmal nen reset , nein es muss nen komplettes aus und einschalten sein *nerv*

mfg Bluebird
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04.12.2006, 07:46 Uhr

Evillord68
Posts: 836
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Das Bootproblem habe ich bei meiner Rev.0 Karte auch, das ist selbst nach dem 060er Umbau so geblieben. Egal ob da ne Bvision, Mediator oder Grex mit im Rechner war.
Das Rev.2 Board von DCE welches ich mir daraufhin besorgt habe läuft tadellos.

[ Dieser Beitrag wurde von Evillord68 am 04.12.2006 um 07:46 Uhr geändert. ]

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04.12.2006, 10:04 Uhr

MaikG
Posts: 5172
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>bisher hatte ich alle 3 mal die macke :( und jedesmal geht nichtmal
>nen reset , nein es muss nen komplettes aus und einschalten sein
>*nerv*

Ja, ich muss auch immer ganz aus machen. Aber ich sehe du schreibst
oben 040. Tausch den doch gegen einen 060, dann wirds besser.
Vorrausgesetzt man bekommt einen 060, die Preise dafür sind ja
auch schon echt unverschämt geworden.

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04.12.2006, 10:27 Uhr

Bluebird
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@Evillord68: naja gut die karte iss 43 laut snr. also uralt ,aber ich hatte schon ne 542 und 3 irgendwas die hatten die macke alle nicht .
waren alles 40er karten , also muss es auch mit 40er gehen ... hehe
soviel zieht der ja auch wieder nicht bei motorola stand was von 5,5 bis knapp 9 watt beim 40/40er .
klar ist das ne menge wenn man es mit denn 3 watt eines 160 mhz 603 vergleicht aber an sich find ich 6 watt nicht gerade so sehr viel .
nen 60er kost bei vesalia , die einzige sichere quelle die mir auf die schnell einfaehllt zwar 95 eu aber wenn man fuer denn umbau zu doof ist kann man nichts machen :)

mfg Bluebird

ps: bei evilloard68 hats ja auch nett geholfen also muss da am board was sein wo man nicht beeinflussen kann :(

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