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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Lieber "Original"? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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22.03.2002, 17:10 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Ich hab' mir einfach die wichtigsten Aussagen rausgegriffen, deswegen keinen direkte Ansprache  Zitat: "Hätte können" ist richtig ausgedrückt. Ralph Schmidt hat bekanntlich mehrmals mit AI verhandelt, einigen konnten sie sich aber nicht. Was soll AI dann machen ? Sie brauchen die Weiterentwicklung des AmigaOS, also müssen sie ja irgendjemanden damit beauftragen. Zitat: Du meinst das Kickstart, ja? Das ist nämlich das einzige, was bei MOS nativ vorliegt. Nun, selbst bei den ersten Versionen von OS4 sind exec.library und graphics.library PPC nativ. Damit dürftest du auf einem G3 keinen Performance-Unterschied mehr bemerken. Zitat: Daß es das einzig richtige ist, auf den Namen zu schielen, sollte doch jeder bei dem Hype gemerkt haben, den "externe" Medien um den AmigaOne veranstaltet haben. Vielleicht erklärt mir mal einer der MOS Anhänger, wie man bei 2000 verkauften Pegasos Systemen (Schätzung BPlan) einen Markt aufbauen will? Dabei ist noch zu beachten, daß bei Umfragen die Kombination Pegasos+OS4 meist deutlich *vor* Pegasos+MorphOS liegt. MorphOS=Amithlon? Der Grund warum MOS Ähnlichkeiten mit Amithlon hat, ist der fremde Kernel, auf dem das Ganze aufsetzt. Während die Verbesserungen an der neuen exec.library (Virtual Memory, Memory Protection, Resource Management etc.) direkt dem AOS Programmierer/Anwender zugute kommen, hat der Quark Kernel von MOS für die gleiche Gruppe keine Auswirkungen. Auch das Gelabere vom "Dual-G4 Pegasos" ist mir etwas suspekt. Klar hat der Quark Kernel SMP Support, aber ob das auch für die A-Box gilt, wage ich mal anzuzweifeln. Zitat: Davon weiß ich nichts. PPC nativ ist bisher das Kickstart, sonst nichts. Zitat: Das ist Quatsch. Der einzige Grund, warum AOS weiterentwickelt wird, ist der, daß Amiga Inc irgendwann ein gutes Desktop OS benötigt, das sie als Unterbau für AmigaDE anbieten können. Zitat: Phase5 hatten eine Sourcecode-Lizenz für AmigaOS. Amiga Inc. kann beweisen, daß Ralph Schmidt eine angeblich selbst geschriebene neue exec.library an Amiga International verkaufen wollte, in der aber im Sourcecode noch Kommentare von Andy Finkel drinstanden. Andy Finkel bestätigt das. Reicht das als Grundlage, um zu sagen "MOS klaut die Arbeit anderer" ? Das AROS Team hatte nie Zugriff auf die Sourcecodes (zumindest nicht offiziell, eine Zeitlang gabs die Sourcen ja in diversen Warez-BBS). Es ist ein Open-Source Projekt, das ausdrücklich die kommerzielle Verwertung seiner Arbeit genehmigt (s. OS3.9 oder MOS). [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 17:18 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Hoppla nu komm i (Neue) Spiele aud MOS: Wenn die Spiele für AOS4 geschrieben (portiert) werden, werden sie auch das neueste Warp3D brauchen, welches es wahrscheinlich nur im Paket mit AOS4 geben wird. Aktueller Stand von AOS4: Nichts genaues weiss man nicht aber: H&P hat, aufbauend auf den WB3.1-Quellen, AOS3.5/3.9 entwickelt, und auch schon einige Vorarbeit für AOS4. Portierbarkeit war dabei einer ihrer Prioritäten. Auf dieser Arbeit kann Hyperion aufbauen. Hinzukommen noch Teile die schon fertig waren oder extern entwickelt werden wie RoadShow oder Warp3D. Hyperion bzw. das P96-Team hat Entwicklerinfos für Matrox (über AInc) und ATI- Karten. Die Teile die man nicht ohne weiteres nach PPC bringen kann wie z.B. ARexx, kann man wenigsten als 68k mit auf die CD packen, um so eine einfachen Komplettinstallation zu ermöglichen. Aktueller Stand von MOS: Auch hier nichts genaues weiss man nicht. Bis jetzt hat man in mühsamer Kleinarbeit Kick3.1 auf PPC "kopiert" , dazu noch einer neuer Kernel und ein paar neue Devices für gängige (Phase5-)HW. Eine eigene Workbench hat man nicht, und man wird sie auch nicht mal kurz in ein paar Monaten nachreichen können. Eine Aussage welche GFX-Karten DIREKT unterstützt werden bekommt man bis heute auch noch nicht. Bei den oftgenannten überlegenen Features muss R.S. sogar schon öffentlich die Aussagen seiner Fans korrigieren (Dual-CPU ist nur vorgesehen aber noch nicht implementiert). Mein Fazit: MOS hat seine Chance verpasst ( wenn der Pegasos tatsächlich im 3.Quartal 2001 gekommen wäre, gäbe es diesen Streit erst gar nicht). MOS fehlt nicht nur der Name sondern auch die DAU-Tauglichkeit. Auch fehlen mir die Aussagen zur Zukunft von MOS: Wird MOS auch auf dem AOne laufen ? Was kommt nach MOS1.0 ? Bei AOS4 dagegen stimmt der ,gerade international wichtige, Name, und es gibt auch eine halbwegs realistische Zukunfsplannung. Die Aussage von Ben "Be is dead" Hermans betreff Flash für AOS4.x zeigt das man durch die Verbindung mit AInc an die Grossen SW- Hersteller herankommt. MfG Kronos p.s: Persönlich werd ich trotzdem erstmal auf x86 bleiben und schau mir das Treiben aus der Ferne an. Zumindest bis es einen G4 + OS > AOS3.9PPC gibt. -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 17:20 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
@Bladerunner:Zitat: Richtig, das hat er gesagt. Wem das nicht paßt, der kauft sich ein Pegasos und läßt darauf OS4 laufen. Oder die bereits angedeutete weitere Lösung, die erhältlich sein wird. Zitat: Hast du Informtionen, wie weit der Firewire-Support in MOS ist? Zitat: Wird wohl noch mehr Leute geben, die das wollen. Dazu muß aber erstmal Titan die Software umsetzen. Zitat: OS4 wird Firewire unterstützen. Das hat nur nicht oberste Priorität. Wozu auch, wenn noch keinerlei NLE Software erhältlich ist ? Zitat: Richtig. Deswegen kann sich jeder den Pegasos kaufen und OS4 darauf laufen lassen. Wo ist das Problem? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 17:34 Uhr DJBase Posts: 3354 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Ich könnte mir ja jetzt die Mühe machen und die einzelnen Positionen belegen, aber das ist mir zu doof. Du drehst einem die Wort ja auch rum. Laß es gut sein. Hab besseres zu tun. -- Homepage - http://www.djbase.de eMail - webmaster@djbase.de Member of Amiga User Group 99 - http://www.aug99.de Amiga Club Guide - http://www.amiga-club-guide.de DigiBoosterPro Community - http://www.digiboosterpro.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 17:38 Uhr Gonozal Posts: 778 Nutzer |
Hi Leute, da will ich auch mal meinen Senf dazugeben. Freilich ist es ein wenig unfair, wenn Hyperion jetzt im Auftrag von Amiga Inc. die schon von den MorphOS-Leuten geleistete Arbeit nochmal macht und denen damit letztendlich die Butter vom Brot nehmen wird. Aber die beteiligten Seiten hätten sich doch auch "friedlich" einigen können. Und man kann einer Firma doch nicht verdenken, ihr eigenes OS weiterzuentwickeln bzw. weiterentwickeln zu lassen... Letzten Endes wird sich aus meiner Sicht doch AOS4 durchsetzen, weil einfach ein Markenname dahintersteht. WENN sich überhaupt eines der beiden Betriebssysteme nennenswert behaupten kann... Wenn neue Kunden erreicht werden sollen, und nicht nur die Hardcore-Amiga/MorphOS-User, dann benötigt man ein Zugpferd. Und das ist nunmal eher ein fast jedem Computernutzer geläufiger Name. Und NICHT MorphOS, welches niemand kennt. Auf x86 gibt es auch jede Menge unterschiedlicher OS. Aber welche werden von den Leuten benutzt? Windows, Linux (und hier besonders Suse Linux) und sonst?? Gerade an Linuxen und Linux-Ähnlichen gibt es ja Versionen von Hinz und Kunz. Aber, selbst wenn sie besser sein sollten, wird sich kaum ein Nutzer für ein "Hinz und Kunz OS x.y" entscheiden. Weil nämlich Markennamen Sicherheit assoziieren (und in der Regel auch weitgehend gewährleisten [müssen]). Wollte ich nur mal gesagt haben. Fern ab von jeder Betrachtung, welches OS nun wirklich besser ist. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 19:31 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
DJ Base: Na danke fürs Gespräch, erst dichtest du mir Sachen an, die ich nie gesagt habe und dann kommt so der Rückzug.. naja, egal... cgutjahr: Eine ähnlich geartete Diskussion hatten wir ja schonmal Und so wie es dich damals "nervte" das alle den AOne für tot hielten (zugegeben mich miteingeschlossen, hiermit revidiere ich meine Meinung dazu )So nervt es mich eben, das MOS eben "nur" sowas wie Amithlon für PPC sein soll, dem ist mitnichten so. aber einiges wollte ich noch kommentieren: >Phase5 hatten eine Sourcecode-Lizenz für AmigaOS. Amiga Inc. kann beweisen, daß Ralph Schmidt eine >angeblich selbst geschriebene neue exec.library an Amiga International verkaufen wollte, in der >aber im Sourcecode noch Kommentare von Andy Finkel drinstanden. Andy Finkel bestätigt das. Reicht das >als Grundlage, um zu sagen "MOS klaut die Arbeit anderer" ? Hast du dazu Belege? Denn davon höre ich zum allerersten mal, zumal Phase5 nachweislich keine Sourcecode sondern eine Softwarelizenz hatten Zwar fanden damals Entwicklergespräche zwischen Escom-Amiga und P5 (unter anderem) statt deren Ziel es waren das AOS auf PPC umzusetzen, P5 sollte dafür das Knowhow einfliesen lassen und gemeinsam wollte man dann einen PPC Amiga bauen, leider ging AI ja mal wieder pleite (respektive Escom) Das waren übrigens auch die ersten Bewegenungen für ein PPC Amiga OS nach der Commo Pleite. >Richtig, das hat er gesagt. Wem das nicht paßt, der kauft sich ein Pegasos und läßt darauf OS4 laufen. Oder die bereits angedeutete weitere Lösung, die erhältlich sein wird. Nichts anderes habe ich gesagt Wer Aone haben will, kauft Aone, wer Pegasos haben will kauft den. Du wirst mir aber sicher zustimmen, das derzeit das Preisleistungsverhältniss beim Pegasos eindeutig besser ist (vgl Vesalia) >Hast du Informtionen, wie weit der Firewire-Support in MOS ist? Hey, ich bin auschlieslich User ohne irgendwelche Einblicke in Entwickler Köpfe Aber 2 Dinge lassen mich dennoch mehr als nur vermuten das Firewire in Mos unterstützt werden wird: 1.Auf Nachfrage während der Kölner Messe wurde mir versichert, das man bereits seit Sept (oder wars Okt?) an Firewire Support arbeitet. Angesichts Motionstudio (deren Programiererteam afaik auf für die Firewireunterstützung verantwortlich ist) denke ich das MOS 1.0 Firewire dabei haben wird. 2. Wie würde das wohl wirken, wenn BPlan Firewire aufs Board knallt, aber ihr "Haus-OS" es nicht unterstützt... >Wird wohl noch mehr Leute geben, die das wollen. Dazu muß aber erstmal Titan die Software umsetzen. Nö... Titan vertreibt Motionstudio nur Und da die Jungs um Motionstudio (wie oben erwähnt)wohl am Firewire Support für MOS/Pegasos arbeiten, denke ich das sie auch Motionstudio für MOS weitgehnst fertig haben. : >>Und ohne Firewire ist das ne Lachnummer! >OS4 wird Firewire unterstützen. Das hat nur nicht oberste Priorität. Wozu auch, wenn noch keinerlei NLE Software erhältlich ist ? Hier gilt es einem Missverständniss vorzubeugen: Nicht OS 4.0 ist die Lachnummer, sondern digitaler Videoschnitt ohne Firewire (heutzutage) Aber wie du schonmal sagtest, wie ich hier auch schon erwähnte, erstmal müssen beide Produkte bei den Händlern stehen, mit den jeweiligen Final Releases der Betriebsysteme, im Moemnt können wir nämlich nur alle Spekulieren. Aber dennoch, der jetzige Stand der Dinge sagt meiner Meinung nach, das sowohl das Aone/OS 4.0 als auch das Gespann Pegasos/MOS reinrassige PPC Hardwareplattformen sind, die ähnliche Möglichkeiten haben, aber ihre Schwerpunkte unterschiedlich setzen. Und keines der beiden wird mehr oder weniger emulieren als das andere... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 20:06 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
@Bladerunner:Zitat: "Nur" habe ich ja gar nicht gesagt Ich halte den Ansatz von Amithlon für ziemlich beeindruckend. Auch der Quark Kernel ist sicherlich ein nettes Stück Technologie.Zitat: Oh, nagel' mich nicht auf die Sourcecode-Lizenz fest, mein Gedächtnis läßt mich manchmal im Stich. Daß Ralph Schmidt Zugriff auf die AmigaOS-Sourcen hat, ist allerdings ein offenes Geheimnis. Belege? Eine Aussage von Gary Peake, der den Sachverhalt schildert und auffordert bei Andy Finkel nachzufragen. Das ist alles was ich an "Belegen" habe. Zitat: Es ist besser, richtig. "Eindeutig" ? Naja 50 Euro Differenz (minus die Soundkarte, die sich jeder Pegasos Besitzer noch kaufen muß), dann hat Eyetech die (heftigen) "AmigaOne" Lizenzgebühren gut wettgemacht .Zitat: Richtig. Manchmal vergesse ich mich einfach. Ich könnte den ganzen Tag darüber reden  Zitat: Nix da, damit laß' ich dich nicht davonkommen Es gibt das Gespann MorphOS/Pegasos, was OS4 angeht gibt es aber folgende "Gespanne":A1+OS4 Pegasos+OS4 ???+OS4 Mediator+Shark+OS4 Wir haben entweder eine "Pegasos gegen A1" Diskussion (die interessiert mich gar nicht, da beide Plattformen für AOS4 verfügbar sein werden), oder eine "MOS gegen OS4" Diskussion. Eine "Pegasos/MOS gegen A1/OS4" Diskussion gibt es nicht Zitat: Oh, da sind wir uns einig. Anfangs wird O4 *mehr* emulieren als MOS. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 20:11 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Der Pegasos hat Sound on-board (sogar mit digitalen Ausgang). MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 20:12 Uhr zacman Posts: 450 Nutzer |
Zitat: Das muss ich jetzt aber nicht verstehen? Pegasos hat sound on board. Zitat: Kaum. Eyetech liefert ohne CPU Karte, der letzte Preis fuer die CPU Karte von Eyetech war glaub ich zusaetzliche 250-300EUR. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 20:42 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
cgutjahr: "Nur" habe ich ja gar nicht gesagt;) Ich halte den Ansatz von Amithlon für ziemlich beeindruckend. Auch der Quark Kernel ist sicherlich ein nettes Stück Technologie. Dich hatte ich auch ned gezielt angesprochen Lediglich die anderen, von denen zu hören war, das MOS lediglich ein PPC Amiga OS emulator sei, aber Mos ist halt doch ein eigenständiges OS, wenn dies auch leider sehr unklar rüberkommt, durch das vorläufig notwendige Vorhandensein der Workbench. Was übrigens den nativen "unterbau" angeht (eben libs, c, devs etc) So denke ich schon das hier ebenfalls größtenteils schon native vorhanden sein müsste (war immerhin schon in MOS 0.4 für ein paar kleinigkeiten) >Oh, nagel' mich nicht auf die Sourcecode-Lizenz fest, mein Gedächtnis läßt mich manchmal im Stich. >Daß Ralph Schmidt Zugriff auf die AmigaOS-Sourcen hat, ist allerdings ein offenes Geheimnis. >Belege? Eine Aussage von Gary Peake, der den Sachverhalt schildert und auffordert bei Andy Finkel nachzufragen. Das ist alles was ich an "Belegen" habe. Hmm.. schwierig.. könnten wir uns einfach darauf einigen sowas zukünftig wegzulassen? Hier gilt dasselbe wie beim Kernelwar, das alles war/ist sehr sehr schwammig und vom heutigen Standpunkt nur noch schwer nachzuvollziehen. In all den Diskussionen haben immer wieder beide Seiten ihre Argumente für ihr handeln dargsetllt und irgendwie konnte man keinem so richtig zustimmen oder widersprechen... >Es ist besser, richtig. "Eindeutig" ? Naja;) 50 Euro Differenz (minus die Soundkarte, die sich jeder Pegasos Besitzer noch kaufen muß), dann hat Eyetech die (heftigen) "AmigaOne" Lizenzgebühren gut wettgemacht;) . Hö? sorry, aber wenn das: http://www.bplan-gmbh.de/gfx/pegasos/rear.jpg links kein Soundkartenausgang ist, dann darfst du Zukünftig Windowsbetatester zu mir sagen. Im ernst, ich glaube du hast da den Satz auf der vesalia Siete missverstanden, dort hieß es, das man die Soundblaster Live optional erwerben kann, wenneinem der Onboard Sound ned zusagt. Und fieß wie ich bin, addiere ich zum preis des Aone noch die 70 Eur für ein "Amiga 3.x kompatibles Betriebsystem" (hier AOS 4.0) hinzu, beim Pegasos ist schlieslich ein anderes, kompatibles OS schon dabei Wer aber unbedingt wert auf OS 4.0 für Pegasos legt, muss natürlich hier auch noch mal 84 Eur draufpappen(Und bitte... sag mir jetzt NICHT Linux + UAE sei ja auch schon kompatibel )>Nix da, damit laß' ich dich nicht davonkommen;) Es gibt das Gespann MorphOS/Pegasos, was OS4 angeht gibt es aber folgende "Gespanne": >A1+OS4 >Pegasos+OS4 >???+OS4 >Mediator+Shark+OS4 >Wir haben entweder eine "Pegasos gegen A1" Diskussion (die interessiert mich gar nicht, da beide Plattformen für AOS4 verfügbar sein werden), oder eine "MOS gegen OS4" Diskussion. Eine "Pegasos/MOS gegen A1/OS4" Diskussion gibt es nicht Mist ertappt Aber gut.. Sowohl MOS als auch AOS 4.0 werden wohl auch für die PPC Classics kommen.Und was MOS auf andere Plattformen angeht.. nun.. ich denke, da liegt es an R.S. und das MOS team, worauf sie MOS noch portieren wollen, aber ich gebe zu, im Moment hat OS 4.0 (zumindest den ankündigungen nach) die Nase vorn BTW, hab ich was verpasst? da war schon wieder dein ???+OS 4.0 von dem ich NICHT annehme das du damit sagen willst, für die vergessenen Plattformen, du hast heute schonmal sowas angedeutet Was zum Henker meinst du? Was habe ich verpasst? Wer will denn noch OS 4.0 kompatible Hardware bauen? (Und sag jetzt nicht du meinst die Jungs um Microcode Solutions....) >Oh, da sind wir uns einig. Anfangs wird O4 *mehr* emulieren als MOS. Na, ich hoffe nicht??? Im Moment sehe ich OS 4.0 immer noch als "Abschluss" für meinen Classic PPC an, aber wenn der nun im Prinzip langsamer sein wird als vorher (OS 4.0 Jit erreicht auf 604@233 mhz wohl ned ganz 60er Speed), weil er den größten Teil des OS schon emuliert betreibt, dann kann ich auch gleich OS 3.9.2 drauf lassen und mir die Kohle sparen... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 20:44 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
zacman: Argh! Wo hast du die letzten Tage verbracht?? In einer Höhle ohne I-Net Zugang?? Mittlerweile ist doch die heiseste Diskussion um den Aone die, das viel die aufgelötete G3 Cpu nicht mögen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 21:03 Uhr zacman Posts: 450 Nutzer |
Zitat: Eben. Und eine Socket-Variante fuer den A1 verursacht nochmals 300EUR Kosten. Deswegen sollte man auch A1 Socket und Pegasos preislich vergleichen... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 21:21 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
zacman: Naja, einigen wir uns lieber darauf, das es deshalb vorrausichtlich gar keine Aone Variante mit CPU sockel geben wird, das neudesign käme wohl schlicht zu teuer.. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 21:27 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
@Bladerunner: [MOS und die AOS Sourcen] Zitat: Wie du meinst. In diesem Fall würde aber eine einfache persönliche Mail an Andy Finkel reichen, um die Sachlage zu klären  Zitat: Ups, sorry. Ich weiß auch nicht wie ich darauf komme. Zitat: Verzeihung, aber wenn ich nur ein OS3.x kompatibles Betriebssystem wollte, würde ich mir Amithlon kaufen. Ich will aber OS4. Das verursacht bei beiden Boards gleichviel Kosten. Zitat: Ich beziehe mich nur auf die von Hyperion bereits angedeutete "weitere Hardware". Die wird nochmal für richtig Wirbel sorgen, und ist derzeit *mein* persönlicher Favorit. Mehr kann ich dazu nicht sagen Zitat: Nun, bei MOS ist das komplette Kickstart bereits PPC nativ, bei AOS4 nicht. Das hatte ich gemeint. Performance-mäßig werden sich beide Systeme wohl nicht viel schenken... Du willst mir weismachen, daß du OS4 kaufen willst, aber nur die Version für den Classic? Spinnst du? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 21:43 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
cgutjahr: >Wie du meinst. In diesem Fall würde aber eine einfache persönliche Mail an Andy Finkel reichen, um die Sachlage zu klären Du wirst lachen, ich weiß im Moment nichtmal was Andy Finkel macht, geschweige denn, wie man den gutsten Mailtechnisch erreichen würde.. Nee.. belassen wir es lieber dabei, schlieslich gabs um die jewiligen "Klauereien" schon genug Wirbel. >Verzeihung, aber wenn ich nur ein OS3.x kompatibles Betriebssystem wollte, würde ich mir Amithlon kaufen. Ich will aber OS4. Das verursacht bei beiden Boards gleichviel Kosten. Ich hab den Ausdruck "OS3.x kompatibel bewusst so gewählt, weil das der gemeinsame Nenner der beiden Kandidaten ist Das sie beide darüberhinaus etwas mehr bieten, als z.b. Amithlon sollte klar sein. >Ich beziehe mich nur auf die von Hyperion bereits angedeutete "weitere Hardware". Die wird nochmal für richtig Wirbel sorgen, und ist derzeit *mein* persönlicher Favorit. Mehr kann ich dazu nicht sagen Grummel, immer die blöden Insider Anspielungen Ich will mich doch endlich mal festlegen *g*>Nun, bei MOS ist das komplette Kickstart bereits PPC nativ, bei AOS4 nicht. Das hatte ich gemeint. Performance-mäßig werden sich beide Systeme wohl nicht viel schenken... Hu? Echt??? Ich dachte das auch OS 4.0 schon ein komplett natives Kickfile haben wird?!? *verwirrtbin* >Du willst mir weismachen, daß du OS4 kaufen willst, aber nur die Version für den Classic? Spinnst du? *lol* sorry, aber "spinnert" sind wir ja letzlich alle irgendwie... Da macht doch den Charme von uns Amigausern aus.. Oder wie siehst du es, das wir uns im Jahr 2002 mit Problemen wie ausgelaufenen Uhrenakkus, korridierten Kartenslots etc rumschlagen, weil die meisten darauf beharren, 9- 14 Jahre alte Computerantiquitäten zu benutzen? *g* Im ernst, ich werde mir AOS 4.0 wenn überhaupt, dann nur einmal kaufen und nicht zweimal. Und das wird dann entweder für meinen Classic oder für den Pegasos sein, allerdings nur unter bestimmten Voraussetzungen... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 21:55 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
@Bladerunner >Weitere HW... Bleiben eigentlich nur die alten Mac-clones wie sie z.B: vom Falke-Verlag verkauft wurden. Wäre ein erstklaasiges Einsteiger-System (Komplettrechner ab ~500Euro). >nativer PPC-Teil Für Performance wichtig sind: Layers/graphics.library -> P96 oder CGX GUI-System -> ReAction oder MUI-PPC Kernel -> ExecSG oder Quark Dateisysteme -> FFS2 oder ???(weiss jetzt den Namen nicht) 68k-Emu -> beide JIT und keiner weiss wie gut die werden. Alles andere hat kaum Einfluss auf die Gesamtperformance. MfG Kronos p.s: Mein A2000 dürfte wohl schon 15Jahre alt sein, ist schliesslich einer der ersten B-Modelle. -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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22.03.2002, 22:18 Uhr Jazz_Rabbit Posts: 420 Nutzer |
Amiga war bis dato 1993 immer ein einheitliches System. Gerade mal Sound- Grafik- und Schnitt- stellenkarten konnte man als User wählen. Das Board war aber immer nur von Commodore. Jetzt stehen Wir vor einer ganz neuen Situation. Nämlich mehrere Motherboards von verschiedenen Anbietern. Das bedeutet im Klartext: Unterschiedliche Systeme. Ist da nicht nur zurecht grosse Aufregung unter den Amiga-Usern, die zum Namen stehen als zur Leistung? Und Amiganer hatten immer nur ein Betriebssystem. Jetzt sind es zwei, die den Traum von Amiga weiterführen. Ist da nicht nur zurecht grosse Aufregung unter den Amiga-Usern, die Kompatibilität ver- langen? Das Problem an der ganzen Sache ist, das was Amiga-User immer geliebt haben, nämlich ein einheitliches, von einem Hersteller heraus- gebrachtes System, das zu 98 % immer und überall funktioniert hat, das Sie jetzt etwas bekommen, was Sie immer hassten, nämlich ein uneinheitliches, inkompatibles System. Hinzu kommt jetzt noch das Gefühl der Unüberschaubarkeit. Früher hast Du die Disketten reingeschoben, installiert und es lief. Heute patcht man rum bis sich die Balken biegen. Das gleiche mit der Hardware. Dieser Komfort war halt nur möglich durch einen konkreten, belebten Markt. Ich weiß gar nicht, wieviel Erfolg Eyetech und BPlan mit Ihren System haben werden. Jedenfalls wenn die Teile floppen, nur weil die nicht-Amiga- User 600 Mhz lesen und eigentlich nichts von der PPC-Architektur wissen und Sie sonst nich bereit sind, die Teile zu kaufen, dann werden beide Firmen keinen Nachfolger mehr produzieren und Wir bleiben wieder mit einer veralteten Hardware hängen, so wie es die letzten 10 Jahre war. Wenn ein PC-User etwas von Amiga hört, dann assoziiert Er/Sie immer mit Einfachkeit, Flexibilität trotz Einheitlicher Hardware, Überschaubarkeit und teurer Luxus. Das Bild wankt indem Amiga jetzt nur noch ein Betriebssystem ist und keine Hardware. Wenn von Amiga gesprochen wurde, hatte man im Kopf immer als erstes einen Amiga-Computer. Ob Wir PC-User so damit locken können ist fraglich, schliesslich möchten Sie einen unkomplizierten Computer, aber sowas gibts einfach nicht im PC-Markt, der Leistbar wär. Und noch viel weniger glaub ich, das diese PPC- Motherboards jemals über normale PC-Handelsketten verkauft werden. Und jetzt noch die Sache mit MorphOS. Leute, ich hab echt nix gegen MorphOS mehr. Das war anfangs so, das musste ich erstmal verkraften, das da ein AmigaOS MorphOS heisst, aber sonst alles andere konnte (Mit Ausnahme von Warp3D-Komplianz) wie das Original. Durch Eure ständigen Wortkämpfe stellt Ihr mir eigentlich ein Bein. Ihr macht mich unsicher. Soll ich wirklich in ein weiteres Amiga-System investieren, was vielleicht aufgrund Hahnenkämpfe totgeboren wird? Ich sags Euch ehrlich: Ich kann alles mit Linux was ich mit Amiga konnte, vielleicht ein klein wenig mehr Komfort seitens der Workbench. Ich hab eigentlich kein Grund zurück zu kommen bis auf eine Ausnahme. Nämlich das ich zur Amiga steh. Das System ist grandios und hat damals Millionen von Menschen be- geistert. Das wollt ich nur mal als Statement geben. -- cu!:bounce: ----------------------------------- -= Jazz_Rabbit =- Where the 680x0 comes out Tonight. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 00:55 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
@Bladerunner:Zitat: Die Performance-relevanten Teile sind PPC nativ. In OS 4.0 (Betonung auf "Null") wird kaum das komplette Kickstart PPC nativ sein. Zitat: Klar, sehe ich genauso Zitat: Ich verstehe nicht wieso du es für den Classic kaufen willst... Wenn du ein PPC Motherboard hast, wirst du doch eh hauptsächlich damit arbeiten? Was mich angeht, ich werde meinen A1200PPC in die Ecke stellen. Für die paar AGA Sachen brauche ich kein PPC OS. @Kronos: Zitat: Naja, gibt's die Teile noch irgendwo in nennenswerter Stückzahl? Für 50 Boards das OS anzupassen, halte ich für etwas übertrieben... @Jazz_Rabbit: Die Anzahl der vorhandenen Hardware spielt keine Rolle, solange sie vom Betriebssystem unterstützt wird. Du suchst dir (genau wie vor 10 Jahren) das aus, was dir am meisten zusagt. Mit OS4 wird jede angebotene Hardware unterstützt, und du kannst davon ausgehen, daß es keine Software nur für MorphOS geben wird. Wenn du dich also nicht irgendwie von MOS angesprochen fühlst, gibt es keinen Grund, sich darüber einen Kopf zu machen. Ich sehe wirklich keinen Grund, "nervös" zu werden. Die Tatsache, daß es Hardware von mehreren Herstellern gibt, ist sogar extrem positiv zu bewerten. Wenn einzelne Hersteller aufgeben müssen (s. Phase5), sind andere da, die weitermachen können. Nur weil es Amigas früher ausschließlich von Commodore gab mussten wir ja solange ohne neue Rechner aushalten... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 14:07 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Woher willst du wissen das es nur 50 Boards sind ? Ich halte es für durchaus möglich da es da noch deutlich mehr von gibt, es sich aber nicht lohnt diese zu verkaufen das sie nicht OSX-fähig sind und selbst eine MacOS9-Lizenz mehr kosten würde als der Rechner wert ist. Dann gibt es ja noch den 2nd-Hand Markt. Ich persönlich träum ja immer noch von einer AOS4- basierten Spiele-Konsole, aber das ist wohl nur ein schöner Traum. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 18:52 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
@ Kronos: > ...nicht OSX-fähig... http://eshop.macsales.com/OSXCenter/XPostFacto/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 18:58 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Ne Andreas das war mir schon bekannt. Ich wollte nur klar machen das man diese Rechner nicht im normalen Mac-Markt verkaufen kann, da es keine >offizielle< MacOSX-Unterstützung gibt. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 19:00 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
Kronos: Naja, man wird die ollen Mac Clones wohl eher deshalb ned los, weil sie noch mit 603/604 cpus arbeiten.. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 19:02 Uhr Elevoltek Posts: 912 Nutzer |
cgutjahr: Was ist denn nun die von Dir verheimlichte dritte neue Hardware für OS4? Gruß, Frank. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 19:11 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Bei Falke gibt es auch G4s mit 400mhz http://shop.falkemedia.de/mac/hardware/pulsar_info.php3 817Euro als Komplettsystem. Selbst ein 603/604 mit Cache dürfte für AOS4 schon ausreichen. (eben Einsteiger-Maschine wie damals der A500/A1200) http://shop.falkemedia.de/mac/hardware/apus2000.php3 189Euro für ein Komplettsystem allerdings mit ADB-Maus und englischer Tastatur. MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 19:18 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
Kronos: Naja.. 817 Eur für nen 603 Rechner, der mit ner G4 Karte aufgemotzt wurde?? Dazu noch teures uns langsames Edo Ram? Sorry, ein OldieFreaksystem (mein A4k) reicht mir. für 650 Eur hab ich schonmal n Board, das weitaus moderner ist und für 167 Eur bekomme ich ja auch schon a bissl was dazu Die anderen Rechner betrachte ich nun wirklich nicht als Alternative, sie sind schlicht zu langsam... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.03.2002, 19:24 Uhr Kronos Posts: 1168 Nutzer |
Zitat: Das war ein 680EC20/14mhz auch schon in 1992... Ein kompletter AOS4-fähiger Rechner für unter 500Euro wär doch ein prima Ersatz für die User die auch heute noch mit 030 (oder auch 040/060) unterwegs sind, und das sind nicht gerade wenige. Aber wir reden hier sowieso über ungelegte Eier (aber bald ist Ostern  )MfG Kronos -- Only the good die young all the evil seem to live forever [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.03.2002, 13:07 Uhr g0ldm0m0 Posts: 122 Nutzer |
Vielleicht noch mal zum Thema ORIGINAL. Wie sieht es mit der ORIGINAL Software aus? Es ist ja recht nett, wenn es *bald* ein AmigaOS4 mit ppc unterstuetzung gibt. Aber wie sieht es denn mit der anderen Software aus? Soll dann die ganze 68k Software wegfliegen? Wer macht die Programme *hardwarefrei* die evtl mal auf irgend einen Chip zugreifen. Ist im neuen OS ein 68k Emulator drin? Werden evtl Chips emuliert? mfg goldmomo -- --> http://members.tripod.de/stalinsessel/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.03.2002, 13:50 Uhr Emufreak Posts: 74 Nutzer |
Wie sieht es eigentlich mit dem Grafikchip aus. Was für ein Grafikchip ist im AmigaOne bzw. Pegasos drin? Ich gehe auf jeden fall davon aus, dass da ein Chip Onboard eingebaut sein muss. Ich habe nämlich bei den Spezifikationen nichts von einer Grafikkarte gelesen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.03.2002, 14:13 Uhr Bladerunner Posts: 1474 Nutzer |
Emufreak:  Neeneenee *g* da musst du dir aber nochmal das Zeug genau anschauen.. wozu meinst du, iust wohl der AGP Slot da? Der neue "Amiga" wird keinerlei Customchips mehr mit sich rumtragen. Du kannst alles an Grakas reinschieben, was vom OS unterstützt wird. Zwar wäre mir ein "Quadrupple A" Chipset mit weiß der Geier für Höllenfeatures im Sinne des alten Amigas auch lieber, aber zum einen schreitet die Entwicklung viel zu schnell voran um sowas für einen Rechner zu rechtfertigen und zum anderen, wer sollte denn sowas machen? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.03.2002, 14:41 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
@g0ldm0m0:Zitat: Nein, soll sie nicht. OS4 enthält einen 68k Emulator, kann also 68k Software ausführen. Es enthält aber keine Emulation der Customchips, deswegen funktionieren Programme, die direkt die Hardware ansprechen *nicht* (es sei denn, du hast ein A1200 Motherboard an deinem A1 angeschlosssen). Im Grunde sollte der größte Teil der Software, der in den letzten Jahren noch entwickelt wurde, ohne die Customchips funktionieren. Ein gutes Versuchsobjekt ist Amithlon, da dieser die Customchips auch nicht emuliert. Was auf Amithlon läuft, wird höchstwahrscheinlich auch auf AmigaOS4 laufen. Eine "Amithlon-Kompatibilitätsliste" gibt es irgendwo auf http://www.amithlon.de. Du wirst hauptsächlich auf alte Spiele verzichten müssen... Wobei diese, wenn du ein A1200 Motherboard anschließt und WHDLoad benutzt, eigentlich laufen sollten. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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