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Ein günstig positionierter frei drüberblasender Lüfter reicht schon ganz gut zur Verbesserung!

Ein anständiger Alu-oder gar Kupfer-Kühler mit Lüfter wäre natürlich der Hit,braucht aber auch kräftig Platz!

Aber mein 040er mit (noch) 40 MHz hat keine Probleme bei dem Wetter und der wird bekanntlich wärmer als der 060er!
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G60Master

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Bei uns im Büro lief neulich über's Wochenende ein Dauertest. Der beteiligte PC war ein Dell Optiplex, der am Montag irgendwie nicht mehr wollte ...
Das Problem war, daß die Halterungen für den Kühlkörper auf dem Motherboard eingelötet sind. Und über das schöne warme Wochenende im schönen warmen Büro ist's in dem PC so heiß geworden, daß das Lötzinn flüssig geworden ist, der Kühlkörper abgefallen und die CPU gebraten. Spitze...
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Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker

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Zitat:

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Original von DrNOP:
Das Problem war, daß die Halterungen für den Kühlkörper auf dem Motherboard eingelötet sind.

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das ist aber schon der hammer. ist das erstemal das ich höre das die halterung für einen kühlkörper eingelötet ist.
da hat sich auch jemand was dabei gedacht ...
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Zitat:

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Original von MaikG:
>Diese Erfahrung mußte ich gestern jedenfalls machen: Meinen PC
>hat's erwischt.

Sollten PCs sich bei übertemperatur nicht abschalten?

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Naja, wenn die Übertemperatur tatsächlich die CPU betrifft, tun die meisten PCs das auch. Wenns die Kisten dahinrafft, ist es meist das Netzteil. Bei nem abfallenden Kühler stehen die Chancen für ein gesteuertes Abschalten natürlich schlecht

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

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Zitat:

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Original von Turrican:
das ist aber schon der hammer. ist das erstemal das ich höre das die halterung für einen kühlkörper eingelötet ist.
da hat sich auch jemand was dabei gedacht ...

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Findet man bei Systemen für Bürobereich oft und dann oft nur mit einem Lüfter in einem viel zu engen Gehäuse da ist nicht nur beim Preis sondern auch beim Überleben nicht viel Platz!

Aber im Gegensatz zum 68k können die x86er und besonders jene von heute nicht annähernd soviel Temperatur vertragen!
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G60Master

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Oft genug kommt die Erkenntnis,wäre es doch lieber die CPU gewesen weil ein NT-Defekt durchaus noch bis hin zu 100% der restlichen Komponenten mit ins Grab ziehen kann!

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G60Master

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Hoffen wir mal, dass das nicht der Fall ist! Du machst mir ja Angst!
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eye-BORG

Genuss ist die schönste Form der Daseinsbewältigung.

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@DrNOP:

> Und über das schöne warme Wochenende im schönen warmen Büro ist's in dem PC so heiß geworden, daß das Lötzinn flüssig geworden ist, der Kühlkörper abgefallen und die CPU gebraten. Spitze...

Den Bären, den Du hier offenbar allen aufbinden willst, kann ich den haben (für ein schönes Bärensteak?) ... oder verwechselst Du "nur" Ursache und Wirkung?

Lötzinn (mit 40% Blei): Schmelztemperatur ab 178°Celsius aufwärts
(Jetzt nach RoHS ohne Blei liegen die Schmelztemperaturen sogar noch deutlich höher: ab 217°C aufwärts.)

Da Du jetzt nicht die genaue CPU angegeben hast, kann ich Dir den genauen Wert nicht angeben, aber deren maximal zulässige (noch arbeitsfähige) Kerntemperatur liegt auf jeden Fall schon mal sehr weit drunter (_maximal_ um 125°C), womit die zulässige (/im arbeitsfähigen Zustand maximal erreichte) Kühlkörper und auch die Umgebungstemperatur nochmals einige dutzend Grade drunter liegt.

Bei steigender Temperatur würde auf jeden Fall zuerst der Prozessor "abrauchen" und erst bei sehr viel höheren Temperaturen Lötstellen schmelzen!

Nebenbei: Bei 185°C fängt Papier an zu zünden (und damit zu brennen), aber da Du nicht geschrieben hast, das die Feuerwehr bei euch im Büro gewesen ist ... oder gibt es als Nachschlag dann noch einen zweiten Bären?
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so long Mario

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Zitat:

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Original von mk:
Den Bären, den Du hier offenbar allen aufbinden willst, kann ich den haben (für ein schönes Bärensteak?) ... oder verwechselst Du "nur" Ursache und Wirkung?

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Zitat:

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Lötzinn (mit 40% Blei): Schmelztemperatur ab 178°Celsius aufwärts
(Jetzt nach RoHS ohne Blei liegen die Schmelztemperaturen sogar noch deutlich höher: ab 217°C aufwärts.)

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Zitat:

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Da Du jetzt nicht die genaue CPU angegeben hast, kann ich Dir den genauen Wert nicht angeben, aber deren maximal zulässige (noch arbeitsfähige) Kerntemperatur liegt auf jeden Fall schon mal sehr weit drunter (_maximal_ um 125°C), womit die zulässige (/im arbeitsfähigen Zustand maximal erreichte) Kühlkörper und auch die Umgebungstemperatur nochmals einige dutzend Grade drunter liegt.

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Zitat:

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Bei steigender Temperatur würde auf jeden Fall zuerst der Prozessor "abrauchen" und erst bei sehr viel höheren Temperaturen Lötstellen schmelzen!

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Zitat:

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Nebenbei: Bei 185°C fängt Papier an zu zünden (und damit zu brennen), aber da Du nicht geschrieben hast, das die Feuerwehr bei euch im Büro gewesen ist ... oder gibt es als Nachschlag dann noch einen zweiten Bären?

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Außerdem sei zu beachten das BGAs sich auch immer wieder bei zu starker Erhitzung unter gewissen Umständen vom PCB lösen!

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G60Master

[ Dieser Beitrag wurde von G60Master am 24.07.2006 um 22:43 Uhr geändert. ]

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Zitat:

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Original von eye-BORG:
Und dennoch: Wie viel verträgt ein 68060 bei diesen Temperaturen?

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Zitat:

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Original von MIR :
Die 110°C sind Sperrschichttemperatur (laut Datenblatt), also im Kern.
Der thermischer Widerstand ist 2,5°C/W.
Das Ding heizt (je nach Modell) mit 5W laut Datenblatt (SÜß! Mein AMD macht 92W!), das würde dann eine Gehäusetemperatur von 97,5°C ausmachen. Aber ab 75°C würd ich mir Sorgen machen und nen Kühler besorgen.

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Hab gestern das Netzteil am PC getauscht - das war es schon. CPU und alles andere ist zum Glück noch heil.

Doch nun sollte ich echt mal einen Kühler am 060 anbringen, damit er mir nicht krepiert.
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eye-BORG

Genuss ist die schönste Form der Daseinsbewältigung.

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@mk

Hab schon gedacht es moppert keiner mehr.

Wenn das hier ohne Diskussion durchgegangen wäre, hätte ich mich sehr gewundert

Es mag ja sein das sich die Halterung gelöst hat. Lötzinn wird durch ständiges erwärmen und abkühlen spröde, zumindest bei schlechten Lötstellen. Dann kann es sein das sich so ein Halter löst. Aber dass das Lötzinn flüssig geworden ist glaub ich auch nicht
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Gruß Andy

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> DrNOP:
> Von mir aus kannst du den Bären haben. Abzuholen in 72669 Unterensingen.

Zu spät. Bei der Hitze ist Dein Problembär ja schon längst in Verwesung übergegangen.

>> ...
> Stell dir vor: Ich weiß das!
>> ...
> Auch das ist *mir* nichts neues...

Nun, dann hapert es bei Dir (s.u.) offenbar gravierend mit der Anwendung dieses Wissens.

>> Bei steigender Temperatur würde auf jeden Fall zuerst der Prozessor "abrauchen" und erst bei sehr viel höheren Temperaturen Lötstellen schmelzen!
> Ist das deine Interpretation von "Ursache und Wirkung"?

Nicht "meine", sondern die jeden fähigen Ingenieurs!

> Wenn der Prozessor erst abgeraucht ist (dem man übrigens nicht angesehen hat daß es ihm zu warm geworden ist), wie wird's dann trotzdem noch so heiß, daß Lötzinn schmilzt?

Du weisst doch sonst (s.o.) schon alles? (Offenbar aber doch nur wenn man es Dir gerade erst vorgehalten hat.) Wie wäre es hier mit Grundlagen Halbleiterphysik? In diesen Fall mit Leckströmen und deren expotentieller Abhängigkeit von der Temperatur?

Um Deine Frage zu beantworten: Ein durch Übertemperatur nicht mehr arbeitsfähiger IC kann und wird sich in vielen Fällen (besonders bei modernen, schon bei Arbeitstemperatur reichlich mit Leckströmen behafteten Prozessoren,) auf Grund der nun fliesenden, stark erhöhten Leckströme (noch) weiter erwärmen. Und damit die Leckströme (noch) weiter erhöhen!

So lange, bis durch den sinkenden Innenwiderstand die Verlusstleistung nicht mehr weiter steigt (sich ein Gleichgewicht zwischen Leistungsaufnahme und Abgabe einstellt) oder die Bonddrähte durchbrennen oder irgend eine andere Komponente (zum Beispiel Netzteil) die Leistungsaufnahme begrenzt bzw. abschaltet /selbst defekt geht.

>> Nebenbei: Bei 185°C fängt Papier an zu zünden (und damit zu brennen), aber da Du nicht geschrieben hast, das die Feuerwehr bei euch im Büro gewesen ist ... oder gibt es als Nachschlag dann noch einen zweiten Bären?
> Äh ja, wahrscheinlich den daß es jetzt auch PC-Komponenten aus Papier und Pappe gibt ... wir haben leider noch die älteren Modelle mit Stahlgehäuse und bewährtem Platinenmaterial.

Sind eure Computer etwa geklaut? Oder warum hat sich bei Dir (euch)jemand die Mühe gemacht, die bei Neugeräten zu dutzenden vorhandenen Aufkleber (Papier!) mit den aufgedruckten Daten (Hersteller, Seriennummer, technische Kennwerte usw.) zu entfernen? Zu finden zum Beispiel auf dem Board, Lüftern, RAM, Netzteil, Platten, CD/DVD-LW usw. usf.

Und auch ein papierloses Büro ist ein, zwar seit Einführung der Computer beworbenes, aber bis heute nicht erfülltes Versprechen.
--
so long Mario

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Zitat:

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Original von botfixer:
Aber dass das Lötzinn flüssig geworden ist glaub ich auch nicht

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Oh man, jedemenge Fachleute

Ich konnte auch schon mal einen IC mit der Pinzette im Laufenden Betrieb vom Board nehmen, aber der war nicht mehr schwarz, sondern weiss und komplet ausgeglüht. Das Board hat aber auch einen grossen Schaden von getragen.


An meinem Dual Xeon ist auch schonmal ein 350 Watt Netzteil gestorben.
Ich bin davon ausgegangen das die Leistung reicht und unter Vollast der CPUs ist kurz danach ein heller Blitz hinter dem Gehäuse gefallen und ruhig war alles.

Jetzt ist ein 550 Watt drin und er läuft ganz gut damit.

zum Glück ist nichts anderes mit kaput gegangen, das System war damals ganz Frisch aus der Verpackung genommen.


Gruss Musicman

PS zeige mal Fotos von dem Mainboard mit dem Lüfter

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Weiß garnicht was sich die Fachleute so aufregen,woher soll ein Laie denn bitteschön wissen was es genau für ein Material ist/war.
Wenn es aussieht wie gelötet wird das bei den meisten Leuten dann so benannt obwohl es zum Beispiel ABS war welches durch erhitzen und pressen zu einem Niet die Teile befestigt,im übrigen kann das graue ABS welches für solche Billigbefestigung benutzt wird durchaus optisch einem Lot entsprechen!
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G60Master

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Zitat:

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Original von mk:
Zu spät. Bei der Hitze ist Dein Problembär ja schon längst in Verwesung übergegangen.

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Zitat:

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Original von DrNOP:
Grund: Mir egal.

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wieso bin ich schon wieder schuld?


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Amiga1200, BPPC603e+ 240MHz/060 66MHz, 160MB RAM, 20Gb SCSI-HD, Mediator1200, Voodoo3, PCI-Netzwerkkarte, SB128, SylverSurfer

AmigaOne SE, 512MB RAM, Radeon7000


Bild: http://img205.imageshack.us/img205/2036/logo017eo.jpg


[ Dieser Beitrag wurde von mir_egal am 25.07.2006 um 21:09 Uhr geändert. ]

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*auch noch Senf dazugeb*

also wenn man längerfristig von seinen Geräten etwas haben möchte, sollte man durchaus dafür sorgen, dass man diese auch im Betrieb noch anfassen kann, ohne die Hand (reflexartig) wegzuziehen...

Meine persönliche Erfahrung sagt mir, dass Lötzinn sehrwohl auch schmelzen kann. Allerdings wird es im konkreten Fall des Prozessors wohl ihn mit ins Nirvana reissen. Bei einem Leistungstransistor mit erhöhtem Temperaturbereich habe ich es schon gesehen, dass man mit einer Nadel im Lötzinn rühren konnte. Und der SMD-Transistor hat dabei noch ordnungsgemäß funktioniert, während das ihn haltende Lötzinn bereits flüssig war. Die Beinchentemperatur konnte dabei mit nur 120° bestimmt werden (es war noch kein bleiarmes Lot).

Ciao

GMB

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Zitat:

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Original von mir_egal:
wieso bin ich schon wieder schuld?

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Oh, schulligung!

Nun gut, normalerweise ist das was ich hier mache bestenfalls "1, 2, Test, 1, 2...". Aber nachdem sich hier ein Stall voll Experten versammelt hat, die sich zwar über meinen Blödsinn mokieren, den Blödsinn eines mk aber unkommentiert stehen lassen, sag' ich vielleicht doch noch was dazu...

Werkstoffkunde Teil 1:
Wie wir ja alle wissen ist Metall ein guter Wärmeleiter, Luft ein schlechter. Nachdem mk unterstellt hat, daß die Aufkleber auf der Außenseite des Metallgehäuses hätten abbrennen müssen, müßte das Gehäuse mindestens 185° heiß gewesen sein. Anscheinend hat sich aber niemand hier überlegt, wie die Hitze zu dem Gehäuse gekommen sein soll. Es geht nur in der ersten Näherung um die absolute Temperatur, eigentlich geht es um Energiemengen. Wieviele kJ muß die Wäremequelle liefern, um über den schlechten Wärmeleiter Luft und den guten Wärmeleiter Metall das Papier zu entzünden? Dabei sind die Randbedingungen:
- geschätzte 98% der Wärmemenge die das Gehäuse abgibt verpufft, ohne zum "Ziel" (dem Abbrennen des Papiers) beizutragen.
- Es läuft auch noch der Netzteillüfter, der für einen ständigen (relativ) kalten Luftstrom im Gehäuse sorgt.
Glaubt hier wirklich jemand, daß ein ca. 400W-Netzteil dafür reicht?

Werkstoffkunde Teil 2:
Papier entzündet sich nicht ohne offene Flamme! Es verkohlt vielleicht, aber es brennt nicht. Wie wir ja alle wissen, wird Holzkohle ja auch auf diese Weise hergestellt: Erhitzen ohne offene Flamme.

Werkstoffkunde Teil 3:
Wie wir ja alle wissen ist Zinn so ziemlich das schlechteste Material, das man für mechanische Beanspruchung benutzen kann, weil seine Zugfestigkeit unter aller Sau ist. Und wie wir ja außerdem alle wissen, läßt die Zugfestigkeit bei steigender Temperatur nach. Es ist also keineswegs nötig, daß das Lötzinn so flüssig geworden ist daß es tropft. Es reicht völlig, daß es "schmiert", oder eben so weich geworden ist, daß es das Gewicht des Kühlers nicht mehr halten konnte. Bei welcher Temperatur das der Fall ist, darüber kann mk sicher trefflich referieren.

Und zum Schluß ist es völlig unerheblich, ob zuerst der Kühler abfällt und danach die CPU brät oder umgekehrt. Das kann hinterher niemand mehr feststellen und der Effekt ist auch der gleiche: Rechner kaputt. Korinthenkacker!
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Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker

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Zitat:

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Original von mk:
Du weisst doch sonst (s.o.) schon alles? (Offenbar aber doch nur wenn man es Dir gerade erst vorgehalten hat.) Wie wäre es hier mit Grundlagen Halbleiterphysik? In diesen Fall mit Leckströmen und deren expotentieller Abhängigkeit von der Temperatur?

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