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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > MPC745 auf Cyberstorm oder Blizzard | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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09.10.2005, 23:41 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Hat jemand ein Datenblatt zu den S74FCT2543 gefunden? Wozu? http://www.datasheetarchive.com/semiconductors/download.php?Datasheet=239482 ist aber verschlüsselt muss man mit Ghostscript8.5 oder PC angucken. Ich währe dafür mal die Spannungen zu messen die an der CPU ankommen zu messen und nicht die Betriebspannung. Vorrausgesetzt man darf das. Das mit den 5Volt hat P5 oder DCE doch nicht konkret gesagt oder? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 00:36 Uhr Darksun Posts: 178 Nutzer |
Zu dem Thema hat sich schon mal jemand Gedanken in einem eher unbekannten Underground-Magazin - das ein gewisser, auch unbekannter Carsten S. herausgegeben hat - (duck  ) gemacht:Aakt Artikel1 Aakt Artikel2 Mal ein kleiner Denkanstoss: Phase5 haben damals für den G3 und den G4 eine eigene, niemals erschienene Baureihe an Prozessorkarten entwickelt (die Sache mit der Vorabbezahlung). Wenn es mit wenig Aufwand möglich wäre einen G3 auf einer CyberstormPPC zu verbauen, hätten sie mit Sicherheit diesen Weg gewählt. Der fehlende 2nd-Level Cache erscheint mir da noch das geringste Problem, da kann man ja wirklich noch mit Zwischensockeln etwas frickeln. Es gibt da aber so Geschichten von/über Ralph Schmidt, der Tage am Logicanalyser verbracht hat um dann schliesslich herauszufinden das das ansteuern der Scsi-LED die Karte zum Absturz brachte. Daher ist der Ausgang nicht aktiv - zumindest mit älterer Firmware, keine Ahnung ob das mal gefixt wurde. Das ganze stand mal in einem readme zur Firmware AFAIR. Also scheint einiges auf der CybPPC relativ kritisch zu sein (Bustiming, Buslast). Ich denke also das man bei Änderungen am System sehr schnell auf neue (oder alte) Probleme stossen kann. Und dann geht ohne Entwicklungsunterlagen, Sourcen der Firmware und Logicanalyser sehr schnell gar nichts mehr. Aber das ist halt nur meine individuelle Meinung. Auf jeden Fall viel Glück! (ihr werdets brauchen  ).-- Bye, Darksun. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 00:58 Uhr M0rpheus Posts: 1041 Nutzer |
Also ich hab von solchen Sachen definitiv kaum Ahnung, aber wäre es nicht möglich eine Apple Upgrade Karte für den Amiga zu modifizieren ??? z.B. -> http://www.sonnettech.com/product/crescendo_l2.html ... ist ein G3 Update für alte PPC Macs mit 603e CPUs bis 200Mhz. siehe : http://www.lowendmac.com/ppc/4400.shtml Es gibt von der Firma noch andere diverse PPC Upgrades, unter anderem auch ein Upgrade für ZIF Sockel (wo ich gerade mal den Artikel oben überflogen habe [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 09:16 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Hallo, interessante Idee... Wie waere es wenn sich die Community selber eine PPC-Karte baut? Entwickler gibts genuegend, es ist alles nur eine Frage der Organisation und des Vertrauens! Geri hat z.B. sehr lange an einem SD-Ram Interface gearbeitet... so koennte man Kraefte buendeln. Wenn man dann noch Bestellungen aus dem Ausland hinzuziehen wuerde... oder Karten bei EBay versteigern... Nur als Beispiel, alleine in Deutschland koennte ich mittlerweile 70 Phoenix Boards verkaufen und da sind User aus dem Ausland, wo ich ABSOLUT nicht fuer das Projekt geworben habe, noch garnicht dazugerechnet. Auf ANN ist nie was zum Phoenix erschienen... Produzieren ist sicher irgendwo im Ausland moeglich (wir koennen ja mal Ausnahmen machen ). Vielleicht sollte man den Kontakt zu Elbox suchen? Sie koennen was, auch wenn Shark und Dragon momentan nicht so ein gutes Licht auf sie werfen.Vielleicht kennt Sveta Firmen die guenstiger sind als in DE? --- Eine andere Moeglichkeit waere wirklich mal den PRIVATEN Kontakt (durch einen vorher bestimmten Sprecher, nicht das alle dort aufschlagen) zu DCE zu suchen. Gegen Geld verdienen hat Thomas sicher nichts... Zudem gibt es auch noch Escena und von Phase 5 muessen doch auch noch ne Menge Unterlagen, Prototypen usw. rumliegen... --- Über Details habe ich mir keine Gedanken gemacht, nicht anflamen, bin mit Fieber @work... -- cu, aPEX  http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 10:15 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Eine der urprünglichen Ideen war auch das Redesignen der CPPC. Einer hier im Forum kann das, wenn man die Originalpläne bekommt. Ob komplett neu geht ist so eine Frage, ich denke dann braucht man einen WOS-Treiber, wenn die Karte sich nicht wie eine CPPC verhält. Noch hat ja keiner DCE gefragt, also komplett ist die Sache noch nicht gestorben. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 14:47 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
@aPex also die idee hatte ich aich schon, aber wer könnte sowas machen. Ich meine ich kenne nun wirklichen keinen auch nur annähernd bei DCE um dort anzurufen. Vielleicht findet sich ja einer hier. Und man soll bekanntlich nichts begraben bevor es nicht wirklich tot ist. Also ich denke alle zusammen kriegen wir das hin. Greetz Dom -- Visit :dance: http://www.a1k.org :dance: The REAL Amiga Comunity. See you there ... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 17:21 Uhr Evillord68 Posts: 836 Nutzer |
Sehr interessante Idee, wollte meine CSPPC auch schon mal upgraden lassen, hat eben nur 150 MHZ. Aber nur von wem? Die Idee, MAC PPC Karten im Amiga zu betreiben hatte ich auch schon vor längerer Zeit hier im Forum losgetreten. Nur hatte mir jemand deutlich gemacht, daß es nicht möglich sei. Zu DCE: Ja wir bräuchten wirklich jemanden, der gut mit Herrn Dellert kann. (vielleicht Vesalia, war ja quasi der Händer für DCE Produkte) Ich denke, es gäbe schon genügend Leute die neue Hardware kaufen würden, wenn es sie nur geben würde. Ich persönlich wäre schonmal an einem SX32 Pro interessiert. Aber zu eine PPC Karte würde ich auch nicht "nein" sagen, da im Moment die Gebrauchtpreise schon auf 500 - 800 Euro kommen. (zumindest bei E-Bay) [ Dieser Beitrag wurde von Evillord68 am 10.10.2005 um 17:22 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 17:40 Uhr CD32-Allianz Posts: 308 [Benutzer gesperrt] |
Bezüglich DCE Computer in Oberhausen würde ich anraten dort persönlich vorbeizuschauen! Denn Herrn Dellert am Telefon anzutreffen ist schier unmöglich, da hat man eher einen sechser im Lotto. -- | CD³²-Allianz | Weltgrößte Internetpräsenz rund ums CD³², CDTV & CDTV/CR | [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 18:45 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Ist von mir zu weit weck, wohnt jemand da in der nähe? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 18:50 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
Hi, * Bezüglich DCE: Ich habe dort bereits diesbezüglich angefragt und heraus kaum ein nur gegen <sehr grossen Betrag>. * Was die Teilebeschaffung und/oder ein Redesign betrifft, kann ich (unterstützend ?) meinen Teil dazu beitragen. @Vigo ohne die o.g. Datenblätter gelesen zu haben (bin noch am DL), lassen sich nicht zumindest die Bustreiber mit 3.3V betreiben? Dann bräuchte man ja nur die zentrale 5V-Versorgung zu kappen und mittels Brücke die 3.3V anzuschließen. Aber nach Deiner Aussage funktioniert das bei den MACHs nicht. Ciao GMB   [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 20:38 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Das ist ein Datenblatt vom FCT2245, ich wollte FCT2543. Macht aber nix, ich hab eins bei Cypress gefunden. CY74FCT2543 Beide Bustransceiver haben etwas gemeinsam: Voltage Output High = 3.3V. Das sind Pegelwandler. Zitat:Dazu bräuchte man ein sehr schnelles Oszilloskop. Ich habe nur ein 20MHz Oszi. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 20:54 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Ich bin vielleicht nicht so vorschnell. Ich sage weder es geht, noch es geht nicht. Man muß erst alles gründlich prüfen, bevor man eine verlässliche Aussage dazu machen kann. Was wir hier im Augenblick hier betreiben ist im Prinzip Reengineering mangels Unterlagen. Selbst wenn es nicht so einfach geht, so lernt man doch wieder etwas dabei. Ist halt eine Art Gehirnjogging für Elektroniker. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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10.10.2005, 23:34 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Hi, >* Bezüglich DCE: Ich habe dort bereits diesbezüglich >angefragt und heraus kaum ein nur gegen ><sehr grossen Betrag>. In letzter Zeit mit den Argumenten die hier vielen? >ohne die o.g. Datenblätter gelesen zu haben >(bin noch am DL), lassen sich nicht >zumindest die Bustreiber mit 3.3V betreiben? >Dann bräuchte man ja nur die zentrale 5V-Versorgung >zu kappen und mittels Brücke die 3.3V anzuschließen. >Aber nach Deiner Aussage funktioniert das bei den >MACHs nicht. Mal so eine Superdumme frage: Laufen sie PS2/Rams nicht zufällig auf 5V und nur mit diesen? An den Machs/CVs muss 5V+-0.25V anliegen, sie arbeiten jedoch auch mit 3,3 V IO. >Das ist ein Datenblatt vom FCT2245, ich wollte FCT2543. Der FCT2245 ist bei mir jedoch auf der CPPC, bei dir nicht? >Beide Bustransceiver haben etwas gemeinsam: Voltage Output >High = 3.3V. Das sind Pegelwandler. Ich nehme an die sind nicht ohne Grund dort. >Dazu bräuchte man ein sehr schnelles Oszilloskop. >Ich habe nur ein 20MHz Oszi. Wie währe es mit einer Diode und ein Kondensator? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 00:19 Uhr maikelmeyers Posts: 97 Nutzer |
Zitat: Ist es denn hier irgendwie verboten den Betrag zu nennen? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 01:25 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@ylf: >>>>Ich sage weder es geht, noch es geht nicht. Man muß erst alles gründlich prüfen, bevor man eine verlässliche Aussage dazu machen kann.>>> Genau aus diesem Grunde seh ich dieses projekt nicht als gestorben an, es werden die möglichkeiten von allen Seiten betrachtet mögliche Probleme erkannt und überprüft ob diese gelöst oder umgengen werden können. QApropos umgangen ist vieleicht eine blöde Idee HAAge und Partner haben doch das Warp OS für den PPC entwickelt, müssten die nicht dann auch vieliecht nähere Daten über die Karten haben. Die idee die habe ist folgende wenn mann nicht auf den direkten Wege über DCE information bekommt vieleicht auf den indirekien Wege ? -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 01:42 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@aPEX: Gab es da nicht auch leute die unabhängig von P5 PowerPc karten entwicket haben ? Mir kommt da der BOXER in den sinn, gut von dem soll es ja zumindest einen Prototypen geben der nie angeschaltet wurde, aber immerhin müsste sein Erschaffer Ahnung von derMaterie haben. Zudem fällt mir noch karapaten Elektrik (äh Village Tronik) ein denn soweit ich noch im Gedächtmniss habe war schon die Picasso IV so ausgelegt das dort auch eine PPC erweiterung eingesetzt werden hätte könne. Zudem weiss ich mit Sicherheit das Village Tronic Pläne von einem Rechner Board in der Schublade hatten was dem A One oder Peagsos ziemlich ebenbürtig war. Die sind leider in irgendeine Schublade gewandert, aber wenn man die damaligen Entwickler kontakten könnte würde uns das vieleicht weiterhelfen. Vieleicht kann man ja noch einen Schritt weitergehen wenn man neue PPC karten für den Classik Amiga machen kann warum nicht auch gleich ein ganzes Board mit 060er Sockel und PPC oder so. ein fast jeder der ne CPPC oder Blizzard hat hat mindestens einen 040 zuhause. Vielciht kann uns da auch ein wenig andrew in australien weiterhelfen. Aber ich denke das wäre wohl eine Nummer zu gross. vieleicht bleiben wir zuerst bei der kleinen sache. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 14:18 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat:PPC-Projekte gabs viele... aus dem Boxer ist doch glaub der AOne entstanden... aber das habe ich alles nicht genau mitbekommen. Zitat:Entwickler gibt es noch viele die man kontakten kann und die evt. sogar noch was machen wuerden. Nur muss das ganze organisiert und zentral von wo gesteuert angegangen werden. Evt. koennen ja die Jungs von http://www.amiga-resistance.de/ behilflich sein. Step 1 waere eine Art kleine Datenbank mit aktueller E-Mail und Faehigkeiten der noch aktiven Leute. Dann muesste man anfangen in der Geschichte zu wuehlen, nach alten Projekten suchen die nie erschienen sind und die Leute dazu kontakten... Aber das ist Arbeit, Arbeit die sich sicher die wenigsten hier machen wollen. Zitat:Andrew ist ein Entwickler der alten Schule. Ein neues Amiga Motherboard auf Basis eines A2000 evt. ja, ein 68000 mit 100Mhz vielleicht auch, aber SMD loeten, PPC... eher nein. Zudem beschraenken wir uns erstmal nur auf den Phoenix, was kommt zeigt die Zukunft. -- cu, aPEX http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 14:51 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@aPEX: > PPC-Projekte gabs viele... aus dem Boxer ist doch glaub der AOne > entstanden... Nein, der AmigaOne hat (von U-Boot mal abgesehen) keine Wurzeln im Amiga-Bereich. Ursprünglich sollte der AmigaOne von Escena entwickelt werden, aber diese Hardware ist nicht auf den Markt gekommen. [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 11.10.2005 um 14:52 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 15:04 Uhr Bernhard Posts: 144 Nutzer |
Also der Andrew macht durchaus auch sachen mit SMD. muss man nur auf seiner seite schaun. Nur braucht man halt doch ein bisschen erfahrung wenn man irgendwas mit mehr als 100 MHz bauen will. Bernhard [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 19:18 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Ich habe eine Blizzard und da sind die FCT2543 drauf. Zitat: Das hoffe ich auch. Jetzt müßte man noch klären, ob sämtliche Bus- und Steuerleitungen über diese Transceiver laufen, sodaß gewährleistet ist, daß der PPC in einer 3.3V Umgebung läuft. Auf der Blizzard mit PPC im CQFP Gehäuse könnte man das ausmessen. Zitat: Keine gute Idee. Mit einem Demodulatortastkopf kann man keine Pegel von digitalen Signalen messen. Wahrscheinlich bringt daß sogar einen Absturz mit sich. Und wenn die Kiste nicht läuft, kann man nicht messen. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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11.10.2005, 23:40 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Ich habe eine Blizzard und da sind die FCT2543 drauf. Achso, hab auch eine BlizzardPPC hier nur denke ich nicht das sich das für die lohnt. Der SCSI Controller ist schon mit der derzeitigen Prozessorleistung enttäuschend (10MB/s). Mehr kann man auch nicht mit irgendein Controller rausholen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 00:45 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Ich dachte immer ein 74245 hätte nur 8-Bit, demnach müssten für Adress, Daten und Signale etwa 10-12 dieser Bausteine da sein. Einige andere Bausteine könnten eine ähnliche Funktion haben, trotzdem ist es sehr warscheinlich dass es mit dem Austausch der beiden chips nicht getan ist. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 01:05 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> aus dem Boxer ist doch glaub der AOne entstanden... Aus dem Brainstormer wurde der Escena-AmigaOne. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 09:50 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Ich dachte immer ein 74245 hätte nur 8-Bit, >demnach müssten für Adress, Daten und Signale etwa >10-12 dieser Bausteine da sein. Auf der CPPC sind oben 3 drauf unten sind noch 8 Chips, weiss jetzt nicht welche, die Leitungen von denen gehen richtung PPC Prozi. Ein MACH ist da unten auch noch. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 14:57 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Luft aus dem Thema schon raus? Wolltet ihr nicht eine PPC-Karte? Wenn die Community zusammen arbeitet ist sicher sowas moeglich, Hilfe wurde ja schon von verschiedenen Seiten angeboten... ...wenn jetzt alle darauf warten das EINER was macht... ich werde es sicher nicht sein. -- cu, aPEX http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 16:28 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Es geht um den 74FCT2543, der hat zwar auch nur acht Bit, davon sind aber 12 Stück auf der Blizzard vorhanden. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 17:38 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Eine PPC Karte von Grund auf neu designen? Sorry, dieser Idee gebe ich noch weitaus weniger Chancen als dieser A500 all-in-one Geschichte. Es bestünde eine *minimale* Chance, wenn wir an den Sourcen der Blizzard/Cyberstorm CPLD's rankämen. Bei einer kompletten neuentwicklung müsste man folgendes beachten: * Cyberstorm/Blizzard PPC Kompatibel? -> Wie genau funktioniert die Hardware (habe bisher dazu NIXX im Internet gefunden). * Nicht nur der PPC muss angekoppelt werden, sondern auch ein 68K -> Sehr viel Designarbeit. * Eigene Lösung, nur mit PPC -> ein Emulator müsste im Rom den 68K emulieren. Nee, Leute, für ein Communityprojekt ist das zuviel. Das ist ein bisschen mehr, als eine 68030 Karte mit SRAM's... -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 18:35 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat:Wie man vorgehen kann habe ich weiter oben mal beschrieben, darauf ist aber leider niemand eingegangen. Unterlagen gibt es sicher, man muss sich aber auch die Mühe machen die Leute die sie haben zu finden... Bevor das mit dem Phoenix anfing haben auch alle gelacht und gesagt das es unmöglich ist alte Hardware neu aufzulegen... Naja, egal... ich hab genug zu tun und brauche keinen PPC... -- cu, aPEX - Diktator a1k.org  http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 18:52 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Luft aus dem Thema schon raus? Wolltet ihr nicht >eine PPC-Karte? Ylf versucht ja rauszufinden mit welcher IO Spannung der PPC läuft. Er hat hier scheinbar die besten messgeräte, ich hab nur Mulitmeter etc. Ich könnte mir zwar noch die Pegelwandler in der Theorie anschauen. Im Grunde genommen sieht das so aus das für irgendwas der Pegel gewandelt wird, höchstwahrscheinlich für den PPC. Ob in Eingangs oder Ausgangsrichtung oder beides ist jetzt die frage. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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12.10.2005, 19:05 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat: Nein, eine neue PPC-Lösung für den Classic brauchen wir nicht und neue PPC-Lösungen für AOS4 oder MOS gibt es bereits. So gesehen ist "MPC745 auf Cyberstorm/Blizzard" Unfug. Dieser Unfug, wenn es denn überhaupt funktioniert, läßt sich überhaupt nur rechtfertigen, weil es einfach, schnell und sehr preisgünstig umzusetzen wäre. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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