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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > MPC745 auf Cyberstorm oder Blizzard | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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09.10.2005, 12:07 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Wir sind auf die verückte Idee gekommen, die Blizzard603e oder CyberstormPPC mit schnelleren Prozessoren auszurüsten, konkret mit dem MPC745 (ist aus der G3 Familie). Was wir haben: Hardwarespender: pixl, CyberstormPPC, Mainboard A4000 MaikG, CyberstromPPC Vigo, Blizzard 603e Hagbard_Celine, Blizzard 603e Redesign: maikelmeyers Materialbeschaffung: maikelmeyers BGA löten: Sveta (kennt Firma in Prag die das kann) ylf (privat) Was wir wissen oder glauben zu wissen: Der MPC745 ist Footprint- und Softwarekompatibel zu den 603e und 604e. Die IO-Spannung ist gleich (3.3V) Die Corespannung ist unterschiedlich, bei der Cyberstorm kann diese durch ändern zweier Widerstände angepaßt werden, die Blizzard benötigt einen anderen Regler. Die geringen Unterschiede in der Pinbelegung zwischen 603e und MPC745 spielen in unserem Fall keine Rolle. Distributoren für Freescale sind Spoerle und Mütron, liefern aber nur an Firmen. Ein MPC745 kostet bei Spoerle ca. 63¤ bei Verpackungseinheiten von 44 oder 60 Stk. Was wir noch tuen müssen: Prüfen, ob die Unterschiede zwischen dem 604(e) und dem MPC745 in unserem Fall auch keine Rolle spielen. Prüfen ob die Spannungsregler mit der Leistung klarkommen. Einen zum LT1585 pinkompatiblen Regler finden. Prüfen, ob die Firmware der Turbokarten mitspielt. [ Dieser Beitrag wurde von ylf am 09.10.2005 um 12:08 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 12:33 Uhr Sveta Posts: 213 Nutzer |
Hallo, @ylf: Danke dir zu diese Thema! Momentan warte bis kommt aus eBay CPPC mit defekten (nicht stabil) 604/180Mhz. Karte als MK III ist OK. (Verkäufer sagt) Ich muss also genauso machen austausch und gern mache so mit dieser Karte auch Test. So Karte und BGA löten (in Prag) habe, bleibt "nur" suchen ideal neu CPU und weitere der Bearbeitung. Was sagen Sie es hilft wenigstens z.B. mit Theorie (Tips) jemand aus DCE? (Firmware...) MfG Sveta -- DraCo 060/50 Tower & DraCo 060/50 Cube, A500 + Viper 530,A500+,A600,A1000, A1260+Zorro IV,A1260+Mediator 1200 SX, A2060,A3000UX,A3000T,A4000+CPPC 604/233,060/50 mit Grex 4000D A4060T,CDTV,CD32+MPEG,CD32+SX32-PRO....... [ Dieser Beitrag wurde von Sveta am 09.10.2005 um 12:34 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 12:40 Uhr Zettmaster Posts: 722 Nutzer |
Am _Rande: Ich finde was ihr vorhabt so was von Genial! Wenn das klappt habt ihr einen Orden verdient! Kluge Köpfe scheints ja hier eh zu geben! OS4 wird dann wohl auf ein paar Classic PS mehr zugreifen können.(MOS auch  Ich wünsche euch viel Glück und Erfolg! Ich werde ab und zu mal lesen kommen =) mfg enrico -- µA1 C 750GX 933MHz,512MB Ram,Radeon7000 32MB, LAN (DSL3000+512 Upload),80GB Samsung, DVD-RW & DVD-LW, OS4.0 Upd3 + Diverse andere Software... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 12:49 Uhr Der_einsame_Reiter Posts: 3 Nutzer |
@ylf: Der AMIGA ist eine 5 V Krücke. Die alten 603e bzw. 604e sind 5 V IO tolerant. Die neuen G3 können aber nur max. 3.6 V vertragen. Einschalten und abrauchen ist da angesagt. Der gesamte Bus müsste über sauschnelle Pegelwandler geführt werden. ES GEHT NICHT !!!!!!! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 12:51 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
@Der_einsame_Reiter: Auf der ganzen Karte sind 74FCT2543er Verteilt, die die Pegel auf 3,3V herabsetzen. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.10.2005 um 13:14 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 12:59 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
Wow, da bin ich mal gespannt  Na hoffentlich wird das was  mfg cego -- Yo let me talk to you, let me have a word with you If you're doing something else i hope i'm not disturbing you... But if I am, so what!? Stop IT!!! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 13:00 Uhr evi Posts: 612 Nutzer |
hallo, also der grundgedanke und das vorhaben ist geil.ich werde mich gern anschließen. wenn ich meinem bekannten eine defekte bppc aus den rippen leiern kann haben wir noch ein testobjekt.bei dieser ist der ppc defekt aber der 68k teil läuft.werde ihn gleich mal anmailen. desweiteren , wenn es noch hilft , hatte mir jemand vor kurzen 604e's angeboten.waren 6 oder 7 stück . werde auch dort mal hinmailen,weil ja auch im anderen thread die möglichkeit 604e für die cppc angesprochen wurde . zum thema firmware und cpu abfrage kann ich folgenes sagen.die firmware führt kein festen ppc abgleich aus,also nicht cpu gebunden.es wird lediglich ermittelt ob eine cpu vorhanden ist und wenn diese dann ermittelt.wie das im einzelnen nun funktioniert kann ich natürlich nicht sagen  .für alle die nun eine frage frage wollen  .diese erkenntniss kommt mir wenn ich sehe das eine karte mit defekten ppc trotzdem funktioniert,also denke ich mal kann man bei einem wechsel der cpu schonmal durchstarten,und dann sehen ob der ppc it läuft oder nicht.aber nicht gleich steinigen wenn ich etwas daneben liege,mach mir eben auch so meine gedanken,wäre doch zu schön wenn dieses vorhaben klappt. cu evi -- 1)a1000 PAL/NTSC 1MB Umbau [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 13:33 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Ich muss mich jetzt leider korrigieren, denn "der_einsame_Reiter" hat Recht. Ich habe gerade auf meiner BlizzardPPC nachgemessen, und alle CMOS Bauteile werden mit 5V betrieben. Der nur zu CMOS-TTL kompatible 604e (350Mhz) und MPC745 kann damit nicht betrieben werden. Deshalb entschuldige ich mich hier für meine Fehler. Jedoch weise ich von mir die Behauptung im anderen Thread zurück, dass ich überhaupt keine Ahnung von Hardware habe. Viel mehr habe ich (ist ja auch kein wunder, weil es keine öffentlichen Schematics gibt) keine Ahnung vom BlizzardPPC Aufbau gehabt. Ich wusste auch nicht (irregeführt durch ein späteres 604e und 603e datasheet, wo nämlich drinsteht "not 5V I/O tolerant") dass die füheren 603, 604 typen 5V tolerant sind. Lange Reger kurzer Sinn: Danke, einsamer_reiter, dass Du Dich extra registriert hast, um uns zu zeigen, was wir nicht können. *hut ab* -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.10.2005 um 13:44 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 13:49 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Hm, das tut weh... Also kann man keine neuere CPU einsetzen weil unserer Amiga mit "Hochspannung (Vorsicht, übertrieben)" arbeitet und die neueren da eigentlich fast nix haben. Ich kenne mich da nicht so aus, aber dann müßte man ja denn kompletten Amiga neu aufbauen wie z.b. AmigaOne oder Pegasos. Also ist damit der weg zu einer schnelleren CPU komplett verbaut?? -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 13:53 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Das Problem ist, die CPU wird zwar mit der richtigen Spannung betrieben, die Signale haben jedoch einen zu hohen Pegel. Die älteren 603/604er können das ab. Zitat: Nein, man müsste die TK neu designen, und mit Signalpegelwandlern ausstatten. Ich habe anfangs vermutet, dass die Bustreiber auf den Karten dies bewerkstellingen, aber die werden, obwohl es CMOS Teile sind, mit 5V betrieben. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ Dieser Beitrag wurde von Vigo am 09.10.2005 um 13:54 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:14 Uhr Musicman Posts: 540 Nutzer |
Das die Amigas alle mit minimal 5Volt laufen ist richtig. Aber auf der BPPC sitzt ein Leistungsspannungregler LT1580, der liefert die 2,5Volt Core und die 3,3Volt I/O für die 603e. siehe LT 1580: http://www.linear.com/pc/downloadDocument.do?navId=H0,C1,C1003,C1040,C1055,P1125,D1161 siehe 604e (603e ist von den Leistungsdaten gleich) http://www.amiga-hardware.com/showhardware.cgi?HARDID=1489   Der Signalweg beläuft sich in Low bei etwa 0,8Volt und High bei 2,5Volt glaube ich gelesen zu haben.  Die Idee im allgemeinen ist gut, aber was mir sorgen macht ist der Kontextswitch zwischen den beiden CPUs. Ob der so läuft wie bei der 603e/604e?  Auf der CSPPC sind die Kondensatoren und die Spule für die 2,5Volt zuständig, wie auf älteren PC Mainboards das Spannungsmodul. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:16 Uhr DJBase Posts: 3354 [Ex-Mitglied] |
Hatten wir ähnliche Projekte nicht schon in der Vergangenheit gehabt? Zumindest mit dem 350er 604? --  PegasosForum - Deutsche Pegasos Community AMIGAWORLD - Amiga Support Network[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:18 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Korrekt, aber die Signalpegel vom Amiga sind 5V TTL, und das können die neuen CPU's nicht ab. Ohne Redesign läuft da leider nixx. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:23 Uhr Musicman Posts: 540 Nutzer |
@Vigo: So sehe ich das auch, deswegen hat man auch andere Karten gebaut. Die aber leider nicht richtig raus kammen oder nur wenige davon verkauft wurden. Die AmiJoe ist ja solch eine Karte von dennen es viele gibt. siehe hier: http://elwoodb.free.fr/articles/Amijoe/ mfg [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:35 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
Ich habe mir die Datenblätter der 604e und der 740er angeschaut, da sind 10 PINs die NICHT übereinstimmen. Es kann sein das welche auf der CPPC nicht belegt sind, daher nicht benötigt werden, jedoch weiss man das nicht. Wegen der erwähnten Voltzahl von 5V, kann der 604e mit 350MHZ diese auch nicht? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:38 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Nein, kann er auch nicht. Deshalb war ich ja überzeugt, dass alle nur 3,3V können, weil ich mir ein jüngeres Datenblatt vom 604er angesehen hab. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 14:44 Uhr Evillord68 Posts: 836 Nutzer |
Zitat: Lies den Link mal genau durch. Das ist nur eine Umfrage, wer gerne welche Karte haben will bzw. wollte. Es gab nur ein paar Prototypen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 15:41 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Nein, kann er auch nicht. Deshalb war ich ja überzeugt, >dass alle nur 3,3V können, weil ich mir ein jüngeres >Datenblatt vom 604er angesehen hab. Ich habe das Revision 1 Datenbatt des 604e, direkt steht dort nichts mit 5 V. Der 350er hat ein separates Datenblatt, wie siehts mit dem 300er aus? Was spricht den Prozessor eigentlich an? Die Machs und CV Chips kommen mit 3,3 und 5V klar, der 68060 hat 3,3V core, sollte das daher theoretisch auch können. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 15:47 Uhr Musicman Posts: 540 Nutzer |
@Evillord68: Upps das habe ich in der Eile übersehen.  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 15:51 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Es steht drin, dass der ältere 604er TTL kompatibel ist (5V Technologie), in den neueren Datenblättern steht, dass er CMOS-TTL kompatibel (3,3V Technik) ist. Und sämtliche Bustreiber, CPLD's und das Flash wird mit der 5V Mainboardspannung betrieben. Zitat: Das Problem ist ja gerade, dass alle Komponenten SOWOHL mit 3,3V Bus als auch 5V Bus klarkommen. Phase5 hat das Design dann so angesetzt, dass der 5V Amiga bus auch so an die Karte weitergeführt wird. Damit kommen die alten 604 und 603er klar (sie sind 5V bus tolerant), aber nicht der neuere 604 und der MPC745. Shit happens... -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 16:02 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
Wie wärsn eigentlich mit ner BPPC mit 604e mfg cego -- Yo let me talk to you, let me have a word with you If you're doing something else i hope i'm not disturbing you... But if I am, so what!? Stop IT!!! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 17:55 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
Noch glaube ich nicht so ganz darn aber das wars dann wohl, schade wäre auch zu schön um wahr zu sein. aber wie gesagt ich sehe da nur eine Hürde die man vieleicht umschiffen kann, fragt sich nur wie. Wenn ich das richtig verstanden habe kann die IO spannung auch nicht so eingach runtergeregelt werden weil dan die Chips auf der Karte nicht mitspielen, da diese 5V brauchen. Oder wie? Und ein Redesign geht nicht weil wir da die Unterlagen bräuchten. Sieht nicht gut aus aber ich ich glaube noch daran das sich da alle geschlagen gegeben haben. Die Hoffnung stirbt zuletzt. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 18:06 Uhr Neodym Posts: 488 Nutzer |
So - ich muß mich jetzt mal bezüglich meiner völligen Unwissenheit bei Tech-Design outen  Wenn's daran hapert, daß die Signalpegel die "falschen" Spannungen haben, wäre dann nicht eine Art "Adaptersockel" denkbar, der in der einen Richtung alles von 5V auf 3,3V runter- und in der anderen Richtung alles von 3,3V auf 5V hochregelt? Müßten ja "nur" die Signalpins gewandelt werden... Abgesehen davon, daß ich nicht weiß, ob es solche Bausteine überhaupt gibt (ich denke mal, sowas kann - aufgrund der benötigten Geschwindigkeit - nur festverdrahtet gehen), habe ich auch keine Ahnung, ob das jemals funktionieren könnte (Latenzen, Noise etc.). Aber unbelastet von technischem Hintergrundwissen fragen kann ich - was ich hiermit tue Und bitte schlagt nicht zu hart zu, wenn Ihr die Idee in der Luft zerfetzt Sonntägliche Grüße Neodym [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 18:14 Uhr MaikG Posts: 5172 Nutzer |
>Es steht drin, dass der ältere 604er TTL kompatibel >ist (5V Technologie), in den neueren Datenblättern steht, >dass er CMOS-TTL kompatibel (3,3V Technik) ist. Die ältern Modelle, gab es die nur bis 233 MHZ? >Und sämtliche Bustreiber, CPLD's und das Flash wird mit >der 5V Mainboardspannung betrieben. Die Betriebsspannung ist nicht entscheident, die Machs+CVs benötigen immer eine Betriebsspannung von 5V. Dabei spielt es keine Rolle ob 3,3 oder 5 V an Daten ankommen. >Das Problem ist ja gerade, dass alle Komponenten SOWOHL mit >3,3V Bus als auch 5V Bus klarkommen. Phase5 hat das Design >dann so angesetzt, dass der 5V Amiga bus auch so an die >Karte weitergeführt wird. Damit kommen die alten 604 und 603er >klar (sie sind 5V bus tolerant) Prinzipell heisst das jetzt man müsste einen großen MACH so Programmieren das er Amiga(5V)->CPUKarte(3,3V) und CPUKarte(3,3V) auf Amiga(5V) umsetzt. Vorrausgesetzt die CPPC kommt wirklich 100% mit 3,3V klar. Ich denke das die Programmierung und Bau eines solchen CPU-Port- Adapters zumindest für M.Böhmer oder J.Schoenfeld kein großes Problem währe. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 18:32 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Neodym: du wirst lachen an genau sowas habe ich auch gedacht, das IO signal abgreifen und entsprechendherunter bzw hoch regeln. Aber ich bin genau wie Du auch nur ein Laie. Stellt sich die Frage inwieweit so bauteil eigenständig laufen kann und vor allem integriert werden könnte, also ich meine jetzt nicht nur den Sitz des teils ( irgendwo zwischen PPC CPU und Karte oder Karte und Mainboard ) sondern auch die Programierung von dem Teil wenn es sowas überhaupt gibt. Aber wie gesagt das sind nur überlegungen einer technischen Wildsau und wahrscheinlich völlig realitätsftremd. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 18:37 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Es tut mir leid, Leute, aber alle Bastellösungen um dieses Problem herum wären fast genau so aufwendig wie ein Redesign. Wir können das Ganze abhaken.  -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 19:56 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Hat jemand ein Datenblatt zu den S74FCT2543 gefunden? bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 20:09 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Zitat:Das wissen wir. Zitat:Das ist neu. Zitat:Das wissen wir. Zitat:Ich bin bislang davon ausgegangen, daß dies längst der Fall ist, alles andere wäre in meinen Augen stümperhaft. Aber danke für diese Information. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 20:25 Uhr Vigo Posts: 1254 [Ex-Mitglied] |
Ich habe vorhin meine Blizzard PPC durchgemessen: ALLE Komponenten (bis auf PPC und 68060) werden mit 5V gespeist. Argh, und 3,3V anstatt 5V durch die BPPC zu schicken: ich glaube, das geht nicht gut. -- Jeder User verdient seinen Computer. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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09.10.2005, 22:43 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@ylf: kann es sein das DU im gegensatz zu Vigo gar nicht so davon überzeugt bist das das Projekt gestorben ist ? Als wenn du davon ausgehst das das Signal tatsächlich mit 3,6 V an die PPC Cpu geletet wird. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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