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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Serielles Kabel | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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17.08.2005, 20:20 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Hallo würde gern mein 1000er mit einem seriellen Kabel verbinden um software zu verschieben wie ist das möglich? Also wenn es geht sollte am 1000er nur ne bootdisk nutzen also nix miami odda so festplatte ist zwar drin aber ich will die wb neu installieren und ich hab kein bock auf disk junkie ;-) Wenn die Platte dann mal eingerichtet ist würd ich dafür ATC verwenden um vom PC sachen zu holen. Ist das irgendwie möglich??? Also transwarp oder ähnliches geht ja nnet will ja keine disk kopieren sondern nur ein fertig erstelltes Amiga HDD Layout übertragen. Welches serielle kabel ist denn am besten? gib ja da einige versionen... Am besten die sicherste und schnellste zu gleich ;-) Achja wenn die Platte dann mal fertig ist soweit würd ich auch gerne via PC mein 1000er in Internet bekommen sprich IRC und Messenger... So viele fragen ich hoffe es gibt genauso viele antworten ;-) Konfig A1000 mit M-Tec 500 HDD 500 MB 4 MB Fast 512KB Chip Kick 3.1 -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 20:51 Uhr o.eschi Posts: 995 Nutzer |
Ab Kick 1.3 würde ich Dir zum AExplorer raten ... und dann das 8n1.device nehmen, weil das ist etwas schneller. Eigentlich sollte jedes Nullmodem Kabel funktionieren, aber da gibt es Qualitätsunterschiede, was sich letzten Endes in der Übertragungsgeschwindigkeit auswirkt ... aber woran man die erkennt kann ich Dir leider nicht sagen. Es gibt Möglichkeiten den Amiga über Nullmodem ins Internet zu bringen. Habe es auch vor einiger Zeit mal probieren wollen, aber bin nie dazu gekommen. Geschwindkeitsrausch wirste dabei aber definitiv nicht erleben Schau dazu auch mal hier rein: http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=15169&start=1&BoardID=1 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 21:36 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
Hi GolfSynchro, also möglich ist es generell schon. Ob es soo viel sinnvoller ist, sei dahingestellt. Was Du brauchst ist ein sogenanntes Nullmodemkabel. Dabei gilt als Faustregel, je mehr Adern desto sicherer etc. Also 8 polig ist besser als 4 polig. Geschirmt sollte es auf jeden Fall sein. Als Anfangssoftware wäre vielleicht Term ganz brauchbar, das solltest Du ja via Diskette auf den A1k bekommen. Die serielle Lösung wird alles andere als schnell sein. Du must mit Datenraten zwischen 3 und 5 kByte/s rechnen (38400Baud wird wohl am zuverlässigsten sein), also ist es u.U. langsamer als Disketten. Ein fertiges HD-Backup wirst Du am Amiga auf diese Weise aber wohl nicht aufspielen können, dazu bräuchtest Du ja einen Zwischenspeicher (2. HD/Partition?) oder ein Netzwerkdevice (ala Samba/Parnet/...) und/oder ein RAW-Device zum direkten schreiben auf die HD. Zudem dürfte es sich rentieren, die Daten vorher zu packen und Amigaseitig wieder zu entpacken. Das würde gleich eine Art Fehlercheck beinhalten. Am Wahrscheilichsten funktioniert wohl eine Lösung aus sernet (aminet/comm/net) (oder nethandler) , dessen inputfile du an den Packer (z.B. gzip) pipest und dann weiter via dev-hdl (aminet/disk/misc) raw auf die Platte. Bei Deinen Bemühungen um Internetfähigkeit solltest Du allerdings keine Wunder erwarten. Dein Speicher ist hierbei sehr knapp. Miami wirst Du da fast vergessen können, AmiTCP funktioniert allerdings noch (zusammen mit AmIRC). Ciao G-MB [ Dieser Beitrag wurde von GMB am 17.08.2005 um 21:38 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 22:02 Uhr Ralf_Leonhardt Posts: [Ex-Mitglied] |
Hi... @GolfSyncro > würde gern mein 1000er mit einem seriellen Kabel verbinden um software zu verschieben... > Also wenn es geht sollte am 1000er nur ne bootdisk nutzen > Konfig > A1000 mit M-Tec 500 HDD 500 MB 4 MB Fast 512KB Chip Kick 3.1 Mit der A1000-Konfig ist das kein Problem mit den Terminal-Progs NComm-V3.06 oder Term-V4.8 zu arbeiten. Wenn Du den Datentransfer über eine Bootdisk machst, geht wegen der Prog-Grösse nur NComm-3.06. Als Device für den Ser-Port nehme ich in solchen Fällen das "BaudBandit.device V1.5". Handeslübliche Nullmodem-Kabel reichen für diese Zwecke auch aus. Es müssen aber die 7-adrigen sein. Falls Du aber 'nen ottonormales Ser-Kabel schon hast, kannst da auch einen 0-Modem Adapter am Ser-Port des A1000 oder PC zwischenstecken. bis denne... Ralf -- A2000 T - Blizzard2040 - CV64/3D - Highway - IoBlix - OS3.9 A500 D - Derringer030-33MHz - Oktagon2008 - PicassoII+ - HD - CD - WB3.1 A500plus - VXL30-33MHz - GVP-SCSI - HD - WB3.1 A1000 - A2630/4MB - A2091 - HD - WB2.1 [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 22:13 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
@GMB: also jetz versteh ich grad bei dir nur bahnhof... hört sich nach extrem linux an und da fehlt es mir noch etwas hinter den ohren ;-) Nein ich will mit einer Disk den 1000er booten der soll dan quasi auf daten am seriell port warten, so das ich dann mein HD backup da rüberschieben kann. tcp/ip stack will ich nicht unbedingt zwecks speicher... naja gut aber mit 38k baud geht das schon zum irc das reicht sind ja nur zeichen übertragung Was eschi sagt iss auch gut der Aexplorer muß ich mal sehen -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 22:21 Uhr der_letzte_Amiganer Posts: 94 Nutzer |
Hallo GSyncro, Also wenn du keine Ehternetkarte an dem Ding hast, Warum bastelst Du dir nicht einfach ein Nullmodem- Kabel aus einem alten Druckerkabel? Damit müsste es auf jeden Fall gehen.Auf jeden Fall sollte die Übertragungsrate damit höher sein, als bei der seriellen Schnittstelle. Hab da selber noch eine etwas andere, aber wesentlich schnellere Metode. Habe am Peg eine externe und zusätz- lich am Amiga eine Interne wechselplatte, wo ich dann mal kurzerhand in einigen Sekunden die Daten Raufschiebe, um sie anschliessend wieder auf da andere Gerät. Ein einzelnes Externes Gerät tut's natürlich auch, musst dann nur die Rechner immer wieder ausschalten. bei 2 Geräten ist das eine geniale Sache und geht praktisch wie Disketten wechseln, nur jetzt mit 1.5 GB(je nach Gerät) Gruss [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 22:53 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Zitat:Ok das hab ich mir mal alles soweit geholt nur das Term V 4.8 find ich nirgends nur die version 4.7 gibts die irgendwo? Ok hab's gerade auf der Platte gefunden Zitat:mhh also das BaudBandit.device 1.5 find ich nicht (nein auch nicht auf meiner Platte ;-)) gab's das mal irgend wo? hab hier nur noch v 1.4c gefunden. Ist das immer noch shareware? oder gab es irgendwann mal vom autor ein freekey? Zitat: Ja ok das Kabel hab ich bestimmt da bzw hatte mir mal eines gebaut für den AExplorer da musten noch ein oder zwei andere kabel angelötet werden mal sehen vielleicht klapperts ja mit dem. Ist dir seriell schnittstelle nach der norm belegt oder ist die anderst? -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
17.08.2005, 22:56 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
@der_letzte_Amiganer: hmmm aber du weist schon was ein Amiga 1000 ist ? ;-) Parallel weis ich nicht so genau da beim Amiga ja doch immer die paralle schnittstelle anderst belegt ist. Wechsel hdd kannste vergessen... kann nur 1 hdd am kontroller nutzen und auch nicht mehr als 1 GB also alles nit ganz so einfach ;-) Aber trotzdem vielen dank das du mir hilfts. -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 00:18 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
Hi GolfSynchro, also wenn ich Dich recht verstehe, willst Du auf eine quasi leere Festplatte ein altes Backup, das auf Deinem PC als einzelne Datei existiert, aufspielen. Dementsprechend entsteht das Problem, dass die Backup-Software nicht in der Lage ist, die Daten direkt vom Ser-Port abzuholen. Du müstest Sie also entweder mit einem Terminal-Programm (z.b. term aus aminet/comm/term) auf eine andere Partition "downloaden" und dann von dort aus installieren. Die andere Variante war, die gepackten Daten (ein Festplatten-Image) direkt von der Schnittstelle auf die Partition zu schreiben, wenn dort noch keine Daten vorhanden sind. Dazu gibt es keine fertige Lösung, daher der Behelf mit dem seriellen Netzwerk-Device und dem Device-Handler. Ciao GMB [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 03:08 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Also ich bin entweder zu blöd für die geschichte oder etwas stimmt hier nit...(wobei ich das eigentlich schonmal gemacht habe...) Also AmigaExplorer motz nur error reading com port ADF sender will zwar was sende es kommt aber nischt. Mein Com1 ist komischerweise immer geöffnet.. mein Kabel ist das hier Bild: http://www.amigaforever.com/gfx/null-modem/wiring_9-25.gif Danke Cloanto für das Bild Habe an Com 3 noch ein Bluetooth adapter hängen hab aber eigentlich die ganze software abgeschaltet und den dienst von windows 2000 angehalten. Ich weis grad nicht mehr weiter viielleicht was jemand noch was... -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 07:23 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
@GolfSyncro: Ich habe zwar keinen A1000, aber cih wollte ohne DiskWechseln auch meine HD neu Partitionieren und WB Installieren. Ich habe die dafür vorgesehene Platte in meinem PC eingebaut und unter WinUAE alles vorbereitet. War schnell und ging problemlos. Was AmigaExplorer betrifft, bei der Installation bekam ich auch immer den gleichen Fehler, ich habe das Verzeichnis "C:ProgrammeCloantoAmiga ExplorerAmiga" auf eine Diskette kopiert und dnn im Amiga auf die HD. Seitdem habe ich keine Probleme mehr mit der Übetragung. Musst natürlich im AmigaExplorer und im Amiga selber die gleichen Seriell-Einstellungen benutzen. Ich benutze folgende Kabelkonfiguration : 9pol auf 25pol 5 - 7 2 - 2 3 - 3 7/8 - 8 1 - 4/5 4 - 6 6 - 20 1 - 1 Gruß Sammler [ Dieser Beitrag wurde von Sammler am 18.08.2005 um 07:25 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 12:14 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Hier tut es 1a, allerdings unter WB1.3 und mit NComm 3.06. Genderchanger für den seriellen Port und dann ein 08/15 Nullmodemkabel aus dem Handel. Daten kommen dann vom PC und werden direkt auf die Festplatte kopiert... -- cu, aPEX http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 17:09 Uhr ZORRO_2 Posts: 169 Nutzer |
@aPEX: Hi vorsicht beim A1000 gibt es gegenüber den anderen Amigas bei der seriellen schnittstelle unterschiede!!!!! zudem sind beim A1000 spannungen +12 V am p23 und -5V an pin 14 +5V an pin 21 diese sollten nicht angeschlossen b.z.w. entfernt werden !!!!!! es kann einen kurzen geben !!!!!! Bei den anderen Amiga ist +12V an pin 9 -12V an pin 10 + oder - 5V scheint es aber nicht zu geben es gibt halt unterschiede zwischen a1000 und (2000, 3000 ......) MFG ZORRO_2 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 17:50 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
War das wirklich die serielle Schnitstelle, ich dachte immer, es wäre die parallele. Konnte mich jedenfalls daran erinnern, daß bei Parallelportdigitizern damals meist stand Kabel für A1000 gegen Aufpreis. Oder lag das nur daran, daß der Parallelport beim A1000 "falsch herum" war ? -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 18:20 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
Hi GolfSynchro, also der Schaltplan scheint korrekt zu sein. Bist Du sicher, dass Du die richtigen Pins erwischt hast? Sind die Einstellungen an beiden Schnittstellen identisch und hast Du erst mit einer langsamen angefangen (9600Baud, 8-N-1 (bits/parity/stopbit) und hast Du evtl. andere Handshake-Varianten ausgeschaltet? Ciao GMB [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 18:41 Uhr Ralf_Leonhardt Posts: [Ex-Mitglied] |
Hi... @ZORRO_2 > vorsicht beim A1000 gibt es gegenüber den anderen Amigas > bei der seriellen schnittstelle unterschiede!!!!! > zudem sind beim A1000 spannungen +12 V am p23 und > -5V an pin 14 +5V an pin 21 Diese geänderte Pinbelegung der Spannungen hat aber keinen Einfluss bei der Verwendung eines Nullmodem-Kabels. Auch in einem 0-Modemadapter sind die Spannungs-Pins nicht belegt. Nur beim Anschluss externer RS232-Geräte, die auch ihre Betriebsspannungen vom Ser-Port beziehen, MUSS man darauf achten. bis denne... Ralf -- A2000 T - Blizzard2040 - CV64/3D - Highway - IoBlix - OS3.9 A500 D - Derringer030-33MHz - Oktagon2008 - PicassoII+ - HD - CD - WB3.1 A500plus - VXL30-33MHz - GVP-SCSI - HD - WB3.1 A1000 - A2630/4MB - A2091 - HD - WB2.1 [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 19:43 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Öhm, wieso langsam anfangen ? AmigaExplorer will doch shcon biem Installieren folgende Einstellungen haben : Baud: 19200 Input Buffer: 4096 RTC/CTS Parity : None Bits : 8 Stopbit : 1 Also ich fahre imt den Eisntellungen und meinem Nullmodemkabel am besten. Ok gilt für einen A500, sollte aber auch bie allen anderen Amigas mit serieller Datenübertragung funktionieren. Gruß Sammler -- [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
18.08.2005, 22:28 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
@Sammler: Das ist eine ganz einfache Antwort. Er hat einen PC als Gegenstelle, und dessen Ser-Port kann oft nicht beliebige Übertragungsgeschwindigkeiten - im Gegensatz zu den fast frei programmierbaren des Amiga. 9600 Baud sind standardisiert und funktionieren somit immer. 19200 und 38600 Baud werden nicht immer unterstützt. Und für 57600 oder gar 115200 Baud ist der 68000 schlicht zu langsam. Ciao GMB [ Dieser Beitrag wurde von GMB am 18.08.2005 um 22:29 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 01:20 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
mhh bin heute noch nicht weiter gekommen. mal sehen ob ich morgen nen laptop irgendwoher bekomm um zu testen ob der serielle port irgend wie belegt ist bei mir bevor ich mir hier die mühe mach und das kabel nochmal 20mal durchschaue. Weis jemand wie ich unter windows die serielle schnittstelle testen bzw. prüfen kann ob diese geöffnet ist und wie ich sie gegebenenfalls wieder schließen kann? @GMB Er hat recht AExplorer fängt erst ab 19200 baud an ;-) Hab es auch mit dem adf sender versucht aber irgendwie kam auch was an aber das war wohl müll... -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 06:17 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Habe auch einen PC als Gegenstelle und ich kann den SerPort beliebig einstellen ! Einmal zur Übertragung zum Amiga, zur Übertragung zu meinem PPC oder zur Konfiguration eine Cisco Routers (alle drei brauchen unterschiedliche Serielle Einstellungen) @GolfSyncro Was meinst Du mit testen des Ports ? Ob er ok ist, oder wie der eingestellt ist ? Wenn der Port geöffnet ist, meckert WinXP gleich und sagt, dass der Port bereits benutzt wird. Einstellen kann man den über dem Hardwaremanager. Rechte Maustaste Arbeitsplatz -> Eigenschaften -> Hardware -> Geräte Manager -> Anschlüsse -> rechte Maustaste Com1 oder Com2 -> Eigenschaften -> Anschlusseinstellungen Prüfen ob der Port funktionier oder nicht (defekt oder nicht), das kann man z.B. mit einem Prüfstecker und Toolstar zumindest PC-seitig, am Amiga keine Ahnung..) Gruß Sammler [ Dieser Beitrag wurde von Sammler am 19.08.2005 um 06:36 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 09:54 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Hier ebenfalls, keine Ahnung was genau das Problem ist, aber da sieht man mal wieder das sehr viele nie die Modemzeiten mitgemacht haben. Ich hatte sogar einen Akkustikkoppler bis zur ersten 600DM Rechnung... -- cu, aPEX http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 11:14 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Mit Port testen meinte ich wie knn ich schauen welches Programm da ständig darauf zugreift... Ich hab mir mal SiSoftSandra installiert und die sagt auch die ganze Zeit das der Com 1 geöffnet ist, aber irgendein programm muss den doch aufmachen... -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 11:25 Uhr ZORRO_2 Posts: 169 Nutzer |
[quote] Original von Ralf_Leonhardt: Hi... Diese geänderte Pinbelegung der Spannungen hat aber keinen Einfluss bei der Verwendung eines Nullmodem-Kabels. Auch in einem 0-Modemadapter sind die Spannungs-Pins nicht belegt. Nur beim Anschluss externer RS232-Geräte, die auch ihre Betriebsspannungen vom Ser-Port beziehen, MUSS man darauf achten. So isses...... es gibt leider einige leute die im umgang mit d-sub stecker oder ic löten etwas schlampig.... und oder schnell ihr zeug fertig bringen wollen. hauptsache die kabel pappen irgendwo deckel zu kiste ein... .....Schmooooooor...... dann werden die leute gelöchert >>>warum geht nichts mehr?????? ich denke jetzt nicht das du zu denen gehörst MFG ZORRO_2 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 11:40 Uhr aPEX Posts: 4692 Nutzer |
Zitat: Es gibt unter Windows kein Programm was staendig den COM-Port belegt, ausser man hat irgendein Schrott installiert und keine Ahnung mehr was es war... -- cu, aPEX http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 12:11 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
na robert iss bei mir leider so schrott ist keiner installiert...ich hab schon alles aus dem autostart und aus dem RUN inder regestry rausgenommen aber immer das gleiche... oh mann das ist zum verücktt werden -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 12:27 Uhr Ralf_Leonhardt Posts: [Ex-Mitglied] |
Hi... @aPEX >>Habe auch einen PC als Gegenstelle ;) >>und ich kann den SerPort beliebig einstellen ! > Hier ebenfalls, keine Ahnung was genau das Problem ist... ...ich versteh's so langsam auch nicht mehr Das kann doch nicht so schwer sein, 2 Rechner per Nullmodemkabel zu verbinden. ;-) nochmals in Kürze: Auf dem A1000 wird NComm-V3.06 zusammen mit dem "BaudBandit.device V1.5" installiert. PC-seitig läuft bei mir z.B. "Hyperterminal", über einen Nullmodemtreiber am COM2-Port. Dann werden nur noch die Schnittstellen-Parameter beider Ports auf die gleichen Werte eingestellt. Beim A1000-68k CPU sollten, mit dem o.g, Device, mindestens 38400 Baud möglich sein. ...und los geht der Daten-Transfer ;-) bis denne... Ralf -- A2000 T - Blizzard2040 - CV64/3D - Highway - IoBlix - OS3.9 A500 D - Derringer030-33MHz - Oktagon2008 - PicassoII+ - HD - CD - WB3.1 A500plus - VXL30-33MHz - GVP-SCSI - HD - WB3.1 A1000 - A2630/4MB - A2091 - HD - WB2.1 [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 13:15 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Ok datenkabel geht Es liegt also an meinem W2k da muß ich mal suchen welche software die ganze zeit den Port belegt so ne sau wenn ich die bekomme.... Also meine Handy software ist es auch net hab ich schon versucht bringt auch nischd. Wobei die gleiche software auch auf dem laptop ist wo ich gerade den aexplorer gestartet hab und der funtz... Oh man so ein schice -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 13:35 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Juhu ich hab die SAU es war ein Infrarot adapter den ich mal brauchte und der war noch installiert. Gekillt gelöscht und siehe da Comport 1 ist nicht mehr belegt... aber jetzt geht es los... -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 19:42 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
@GolfSyncro: LOL, na solche Leichen verschwinden bei mir gleich in den Abgrund Glückwunsch zum Erfolg Gruß Sammler -- [ Dieser Beitrag wurde von Sammler am 19.08.2005 um 20:19 Uhr editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
19.08.2005, 20:46 Uhr GolfSyncro Posts: 1455 Nutzer |
Danke ;-) Tja wenn das immer so einfach wäre da du nie weist wann du es wieder bruachst ;-) -- Mfg GolfSyncro [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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