amiga-news ENGLISH VERSION
.
Links| Forum| Kommentare| News melden
.
Chat| Umfragen| Newsticker| Archiv
.

amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Userinitiative für AOS4 auf Peg? [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

1 2 -3- [ - Beitrag schreiben - ]

21.07.2005, 16:11 Uhr

Senex
Posts: 492
[Administrator]
Zitat:
Original von DrNOP:
Und wer zum Geier ist das??? Gibt's die noch? Was machen die? Wie gehören die zu Amiga Inc. bzw. KMOS?


Die Amiga Development LLC gehört Gateway:

"Gateway and its affiliates, Spotware Technologies, Inc. and Amiga Development LLC, have approximately 400 U.S. patents and a number of related foreign patents, and Gateway has a significant number of pending U.S. and foreign patent applications. Gateway has a majority equity interest in Amiga Development LLC, a holding company for intellectual property, controlled by Gateway’s Chairman of the Board. A majority of the patents in our portfolio were issued in the last five years. Our patent strategy focuses on building a broad portfolio of patents in the areas of computer related and information processing technologies, consumer electronics and manufacturing processes for defensive purposes. Generally, our products incorporate industry standard technology rather than proprietary technology we develop. Trade secrets developed by us are protected through formal procedures that include employee agreements and confidentiality agreements with other entities."

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:13 Uhr

Nightwish
Posts: 77
[Ex-Mitglied]
@Carsten S.

Das der mac-mini auch nicht in Frage kommt, sollte Dir eigentlich bekannt sein - warum?
Was ist den Hyperions lieblings Antwort warum es kein AOS4 für x86 gibt? ;-)
Wer soll denn AOS4/Software kaufen, wenn er Win nutzen kann?
Das selbe gillt doch auch füre den Mac oder?

Warum man sich allerdings eine extra Hardware kaufen soll die in keinem
Preis/Leistungsverhältniss steht für ein OS, das auf eigener Hardware auch nicht
mehr zu bieten hat, auf die Antwort wäre ich mal gespannt.

Also kein Mac und kein x86.

Was Aros betrifft, für mich ist der Hype dadrum nicht Nachvollziehbar.
Aros geistert seit Jahren durch die Amiga Community ohne das es bis heute auch nur
Ansatzweise wirklich eine Alternative wäre vom Nutzungsumfang.

Wie viele Jahre sollen Wir jetzt warten und hoffen das Aros das Licht am anderen
Ende des Tunnels wird? ;-)
Sowas habe ich 2001 auch von einem anderen OS gehört, das bis heute nicht aus
den Kinderschuhen gewachsen ist.

Wer sol lKommerzielle Software für Aros schreiben?
Wie willst Du da einen Marktaufbauen?
Bez. besser wann einmal?

Ich dachte eigentlich, ich erlebe das noch in diesem Leben, das ich mal
AOS 4.x oder besser 5.x ;-) auf einer anderen Hardware als AOS 3.x auf
meinem C= Amiga nutzen kann.

Wenn Aros wenigstens Offiziell für x86 von Amiga Inc./Hyperion gefördert werden würde.
Aber so?
3 gruppen die sich Gegenseitig die ManPower wegnehmen, abgesehen von einer Handvoll
Leuten die vielleicht alles unterstüzen.

----

Leute, Wir können hier noch weiter um ungelegte Eier sprechen.
Das ganze ist für die Katz.
Sollte Amiga Inc. wirklich nur durch die Hardware Ihr Geld machen, ist das nicht
schlau und Hyperion sind für mich dann auch nicht "Schlauer" wenn Sie ein OS
entwickeln, das sich gleich an einer totgeburt von Hardware knebelt.

Warum man allerdings nicht mal den Mut hat zu sagen, so und so sieht es aus,
seitens Hyperion.....

@Apex

Wenn Du die möglichkeit hast, erstelle doch einfach eine AOS4 -> Peg Homepage.


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:14 Uhr

AC-Pseudo
Posts: 1256
Nutzer
Zitat:
Original von DrNOP:
Nun ja ... das letzte, an das ich mich wirklich erinnern kann ist, daß einer von den "wichtigen" bei AInc. die Frage nach dem Besitz irgendwelcher Rechte beantwortet hat mit: "We're looking into it." D.h., zu diesem Zeitpunkt wußte er es entweder nicht oder wollte nicht damit rausrücken. Beide Möglichkeiten deuten nicht gerade auf eine gut sortierte Aktenlage hin ...
Erzählen können die viel. An ihrer Stelle hätte ich auch behauptet, alle Rechte zu besitzen - es wird schon keiner nachprüfen wollen ...


Um welche Rechte gehts denn dabei? An der Marke bestimmt nicht, die IST auf Amiga Development eingtragen, zumindest in D, aber wir getrost können davon ausgehen, daß deren Patentanwalt auch die anderen umgetragen hat. Da sind diese Leute immer SEHR sorgsam.

Rechte am OS? So langsam ist IMHO recht egal, wer die Rechte an OS3.x und früher hat. Allerdings glaube ich den oft kolportierten Schwachsinn nicht, daß nicht alle Rechte übergegangen wären. Ansonsten hätte sich schon längst ein anderer gemeldet.

Zitat:
Und wer zum Geier ist das??? Gibt's die noch? Was machen die? Wie gehören die zu Amiga Inc. bzw. KMOS?

Gute Frage, nächste Frage. Jedenfalls ist es nicht Amiga Inc. Aber wir können davon ausgehen, daß die Firma auch Garry gehört, ansonsten hätte sich auch da schon jemand gemeldet...

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:19 Uhr

Senex
Posts: 492
[Administrator]
Zitat:
Original von AC-Pseudo:
Aber wir können davon ausgehen, daß die Firma auch Garry gehört, ansonsten hätte sich auch da schon jemand gemeldet...


Nö, das nicht, aber seine Richtigkeit wird das alles schon haben, denn Gateway pflegt seine Rechte ja aktiv zu verteidigen (was ja Sinn und Zweck des Erwerbs der Amiga-IP war und ist):

"Also on July 2, 2004, Amiga Development LLC, an entity affiliated with Gateway ("Amiga"), filed a lawsuit against HP in the United States District Court for the Eastern District of Texas, alleging infringement of three patents relating to computer monitoring, imaging and decoder technologies."

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:33 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Amiga Development LLC wurde damals schon nach der Übernahme von Gateway gegründet. Vielleicht mal einen Blick auf die OS3.5 Verpackung werfen und das Copyright durchlesen.



--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:42 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
Nutzer
@Nightwish:
> Wer sol lKommerzielle Software für Aros schreiben?

Was, so hohe Ansprüche hast du? :shock2: Ich dagegen halte es für sehr unwahrscheinlich, dass irgendeines der Amiga-Betriebssysteme in den nächsten Jahren noch mal einen nennenswerten kommerziellen Markt aufbauen kann. M.E. heißt die Realität ganz klar Open-Source-Software.

> Wenn Aros wenigstens Offiziell für x86 von Amiga Inc./Hyperion
> gefördert werden würde.
> Aber so?
> 3 gruppen die sich Gegenseitig die ManPower wegnehmen

In der Tat, deshalb sehe ich die "Stunde" für AROS auch erst dann kommen, wenn zumindest eine der anderen Entwicklungen, oder gar beide, aufgegeben worden sind. Das kann morgen passieren oder nie - mal schauen.
Für AROS spricht m.E. klar die prinzipielle Plattformunabhängigkeit auf Sourcecode-Ebene inkl. x86-Lauffähigkeit und dass es nicht von Firmen abhängig ist. Natürlich hast du Recht, wenn du sagst, dass sich bei AROS noch viel tun muss. Aber ich stehe auf dem Standpunkt: Betriebssysteme kann man weiterentwickeln, und jede Verbesserung hilft einem Betriebssystem. Wenn dagegen keine attraktive Hardware vorhanden ist (warum auch immer), lässt sich das beste Betriebssystem nicht verkaufen. Daher mein Votum für AROS - da ist die attraktive Hardware schon mal da, und bei den anderen Projekten ist sie m.E. nicht in Sicht.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 21.07.2005 um 16:45 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:50 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Zitat:
Original von Senex:
Die Amiga Development LLC gehört Gateway:


Also liegen die Rechte bei Gateway??? Kann man mit denen nicht
reden? Vielleicht wissen die garnicht was AInc. fuer ein Spiel
spielt...


--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:54 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von aPEX:
Zitat:
Original von Senex:
Die Amiga Development LLC gehört Gateway:


Also liegen die Rechte bei Gateway??? Kann man mit denen nicht
reden?


Das ist damit nicht gesagt. Denen gehört die Firma und wohl die restlichen Amiga-Patente, die nicht verkauft wurden. Außer Amiga Inc. hat sich nur eine Lizenz zur nutzung erkauft. Damals hieß aber nichts von Lizenz. Hm, etwas verwirrend, wie immer eigentlich.




--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ Dieser Beitrag wurde von DJBase am 21.07.2005 um 16:57 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:56 Uhr

Maniac
Posts: 82
Nutzer
Hi Leute,

ich hätt ja auch gern ein OS4 für mein PegII und offensichtlich bin ich damit nicht allein :)

Es müsste doch irgendwie möglich sein Hyperion, Ainc und Genesi ind Ar... zu treten, damit das endlich einer realisiert.

MfG Maniac

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 16:58 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Zitat:
Original von Nightwish:
Wenn Du die möglichkeit hast, erstelle doch einfach eine AOS4 -> Peg Homepage.


Bin ein extrem schlechter Webdesigner ;) Aber sowas waere ja schonmal
ein Anfang. Die Domain http://www.amigaos.de ist ja jetzt dank Falke wieder
frei... dazu eine Art Userregistrierung und die Seite auf deutsch /
englisch.
Noch ein cooles Logo wie es die Amizilla Leute von Eric Schwarz
bekommen haben und ein wenig Werbung machen. Dann waere zumindest schonmal was im Netz zu dem Thema... ein Anfang...


--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:00 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Vielleicht müsste man einmal bei Gateway an die Türe klopfen und um Klarheit bitten. Sind sie im besitzt aller Rechte von damals und hat Amiga Inc. sich nur eine Namenslizenz erkauft oder nicht?

Ich bezweifle aber etwas, das Geateway hierzu Stellung beziehen wird und Licht ins Dunkeln bringt.
--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:02 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Zitat:
Original von CarstenS:
nicht verkaufen. Daher mein Votum für AROS - da ist die attraktive Hardware schon mal da, und bei den anderen Projekten ist sie m.E. nicht in Sicht.


Einen x86 habe ich schon seit 5 Jahren (und jedes Jahr schoen neu
aufgeruestet), einen zweiten brauche ich sicher nicht... fuer mich
persoenlich hat jedes OS seine eigene Hardware... ;)
--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:02 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von aPEX:
Zitat:
Original von Nightwish:
Wenn Du die möglichkeit hast, erstelle doch einfach eine AOS4 -> Peg Homepage.


Bin ein extrem schlechter Webdesigner ;) Aber sowas waere ja schonmal
ein Anfang. Die Domain http://www.amigaos.de ist ja jetzt dank Falke wieder
frei... dazu eine Art Userregistrierung und die Seite auf deutsch /
englisch.
Noch ein cooles Logo wie es die Amizilla Leute von Eric Schwarz
bekommen haben und ein wenig Werbung machen. Dann waere zumindest schonmal was im Netz zu dem Thema... ein Anfang...


Wie wäre es damit?

http://www.petitiononline.com




--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:09 Uhr

CarstenS
Posts: 5566
Nutzer
@aPEX:
> Einen x86 habe ich schon seit 5 Jahren (und jedes Jahr schoen neu
> aufgeruestet), einen zweiten brauche ich sicher nicht... fuer mich
> persoenlich hat jedes OS seine eigene Hardware...

Eben um auch auf dich und User, die das genauso sehen, Rücksicht zu nehmen, befürworte ich ja auch AROS-Portierungen für AmigaOne, Pegasos sowie PPC-Macs und (später) x86-Macs. M.E. ist das mit Abstand gravierendste Hauptproblem, das wir heute (und bereits seit vielen Jahren) haben, die immer kleiner werdende User- und Entwickler-Basis - schließlich müssen letztere die Software schreiben/portieren und werden durch Feedback oder gar Spenden von ersteren dazu motiviert. Und m.E. ist dieser Trend - wenn überhaupt - nur mit der Unterstützung attraktiver Hardware umzukehren. Darunter versteht natürlich jeder etwas anderes, aber ich denke, für die meisten User ist das Preis/Leistungsverhältnis entscheidend, wobei sich "Leistung" bei weitem nicht nur auf die Geschwindigkeit bezieht.

[ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 21.07.2005 um 17:12 Uhr editiert. ]

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:12 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Zitat:
Original von DJBase:
Vielleicht müsste man einmal bei Gateway an die Türe klopfen und um Klarheit bitten. Sind sie im besitzt aller Rechte von damals und hat Amiga Inc. sich nur eine Namenslizenz erkauft oder nicht?


Warum nicht? Also wenn auf der OS3.5 Packung ein Copyright von
Amiga Development LLC drauf ist, dann werden die ja wohl die
Rechte am OS haben...

Wie kann es dann sein das auf einmal AInc. die Rechte an den 3.x
Sourcen hat? Vielleicht blickt da nichtmal Hyperion durch. :)

Und wenn AInc. nur eine Namenslizenz von Gateway hat, vielleicht
stellen sie sich deswegen so an... koennte ja sein das Gateway was
mitbekommt wenn eine Plattform ploetzlich ein wenig Erfolg haette...

@alle
Was mich wurmt ist nicht die pure Verzweiflung, es ist Neugier!
Und das Verhalten das AInc. an den Tag legt... Ich habe hier meine
Classic Amigas die tun und meinen PC. Auch wenn ich mich mit
Windoz und dem PC abgefunden habe, schlaegt mein Herz immer noch
irgendwo fuer Amiga...
--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:14 Uhr

Senex
Posts: 492
[Administrator]
Zitat:
http://www.petitiononline.com

Sowas gab's ja im Prinzip schonmal, mit 1238 Unterzeichnern:
http://amigapop.8bit.co.uk/


Aber wie auch schon Vorredner angemerkt haben: Wenn Acills Geld nichts bewirken konnte, tun es ein paar Unterschriften entrüsteter Fans erst recht nicht.

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:21 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von aPEX:
Also wenn auf der OS3.5 Packung ein Copyright von
Amiga Development LLC drauf ist, dann werden die ja wohl die
Rechte am OS haben...


Zumindest war das so als OS3.5 erschien. Damals gehörte Amiga ja noch (immernoch?) Gateway.




--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:36 Uhr

Zettmaster
Posts: 722
Nutzer
Freie Domains

http://www.os4pegasos.de
http://www.amiga-os.de
http://www.amigaos4.de
http://www.amiga-gil.de
http://www.amiga-pc.de
http://www.amigapoint.de
http://www.amigavereinigung.de
http://www.amiga-transparent.de
http://www.amiga-heute.de
http://www.amigazeit.de
http://www.amiga-one.de
http://www.retroamiga.de
http://www.returntoamiga.de
http://www.amigaspeed.de
http://www.amipeg.de

Die Liste dürfte sich fortsetzten lassen...besonders 1. sollte eigentlich passen. 2 Sprachen und dann als Bollwerk der Usergemeinde
Blau/Rot zusammen...

gruß
enrico






--
A1200 im restauriertem InfinitivI mit Topcase, 256MB Ram, BPPC 603e/266 060/66 SCSI,Mediator 4xPCI, Voodoo3 3000 16MB, Soundblaster, LAN (DSL3000+512 Upload),40GB,Samsung CDRW/DVD Combo + CD52x, OS3.9 Diverse geile Software...

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:41 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von CarstenS:
> DJBase hat auch noch seine AmigaOS Seiten,
> koennen die ueberhaupt was dagegen rechtlich in Deutschland
> unternehmen?

Wozu sollten sie sich bei einer Website mit AmigaOS-Infos soviel Mühe machen (aber habe ich es falsch in Erinnerung, dass Amiga, Inc. auch an besagter Seite etwas bemängelt hatte?)? Bei einer massiven Urheberrechtsverletzung aufgrund der ungenehmigten Modifizierung und Verbreitung von Software könnte das anders aussehen...



Glücklicherweise liegt die Software auf dem Server von Haage&Partner...




--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:43 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von Zettmaster:
Freie Domains

http://www.os4pegasos.de
...

Die Liste dürfte sich fortsetzten lassen...besonders 1. sollte eigentlich passen. 2 Sprachen und dann als Bollwerk der Usergemeinde
Blau/Rot zusammen...


Wozu extra eine Domain registrieren? Ist das inrgendwie in Mode gekommen, das man zu jedem Thema o.ä. extra eine neue Domain beantragen muß, die dann sowieso in wenigen Monaten wieder verschwindet?




--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 17:46 Uhr

Senex
Posts: 492
[Administrator]
Zitat:
Freie Domains

Naja, amigastb.com wäre auch noch meistbietend abzugeben... ;-)

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 18:30 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Zitat:
Original von Senex:
Zitat:
http://www.petitiononline.com
Sowas gab's ja im Prinzip schonmal, mit 1238 Unterzeichnern:
http://amigapop.8bit.co.uk/


Wenn wirklich mal alle User an einem Strang ziehen koennte sowas
schon wirken. Schliesslich sind es sicher mehr als nur 1238 User
weltweit... Ist diese Petition gestorben, eingestellt? Kann man
sowas nicht reaktivieren, so eine Information muss dann halt
wirklich in allen Kanaelen verbreitet werden... +Information ueber
den Hintergrund.
Bloss die muss sehr geschickt in beiden Sprachen formuliert sein,
wo die Hintergruende genannt werden, die Befuerchtungen, so das
AInc schon sein Fett abkriegt, man aber nicht angreifbar ist.

Was fehlt ist ein kultiges Logo wie das hier :)

Bild: http://www.a1k.org/bilderlink/UncleAmiZilla.jpg
--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 18:34 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Aber vielleicht sollte ich mich noch dieses Jahr auf meine
Classics konzentrieren, auf den Phoenix und mein Forum und
den Release von AOS4 abwarten... vielleicht hat ja Hyperion
eine wirkliche Überraschung parat, nur noch nicht darüber
gesprochen... Vielleicht spart sich Eyetech Boards für den
Release auf... (das wäre dann keine gute Überraschung)...
Vielleicht kommt ja auch ACK mal in die Gänge...

Sind halt ein wenig zuviel "vielleichts" um einfach ruhig
schlafen zu können. :) ;)

--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

21.07.2005, 18:35 Uhr

aPEX
Posts: 4692
Nutzer
Wobei wir ja mit Recherche übers internet oder so
vielleicht ein wenig die rechtlichen Hintergünde
durchleuchten können und sammeln. Kennt niemand
jemanden bei Gateway? ;)

--
cu, aPEX

:commo: http://www.a1k.org - Die Amiga 1000 & Phoenix Community :commo:
A1000-512KB Chip,8MB Fast,BlizzardTurboMemory,68010P12,ALF-Kontroller
Phoenix, A500+, A600, A1200, A4000 ... http://phase5.a1k.org


[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]

24.07.2005, 21:43 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Ich denke, ich werde mich der Petition-Sache einmal annehmen und entsprechendes Design wie Technik umsetzen. Ich bezweifle zwar, das wir damit etwas erreichen, aber wer nichts wagt, der auch nichts gewinnt.



--
:peggy: PegasosForum - Deutsche Pegasos Community
:amiga: AmigaWorld - Amiga Support Network

[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ]


1 2 -3- [ - Beitrag schreiben - ]


amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Userinitiative für AOS4 auf Peg? [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]


.
Impressum | Datenschutzerklärung | Netiquette | Werbung | Kontakt
Copyright © 1998-2024 by amiga-news.de - alle Rechte vorbehalten.
.