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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Kaufberatung | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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27.12.2004, 10:55 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Hallo Leute und Amiga-User, ich plane dieses Jahr mir einen "neuen" Amiga anzuschaffen, nun stellt cich die Frage : Amiga 4000 oder Amiga 1200 ? Was ich damit machen will ? Naja, im INET surfen, Mails abrufen, bisserl zocken, Textverarbeitung uvm. eigentlich will ich von meiner Dose weg und ein AmigaOne oder Pegasos ist mir etwas zu teuer Was meint ihr ? Für alte Games habe ich eh noch einen Amiga 500 Gruß Sammler -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:04 Uhr Robin Posts: 1056 Nutzer |
Als alter 1200er Nutzer kann ich den nur empfehlen. Der ist extrem erweiterbar. Wenn du aber eine ordentliche Grafikkarte haben willst ist der 4000er vorzuziehen. An die Picasso kommt wohl nichts ran (im Amigamarkt). -- Bild: http://my.morphosi.net/cgi-bin/mnet.pl?mode=forum&showsmilie=baby2 AMIGA-News Babysitter gesucht ! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:16 Uhr tokai Posts: 1071 Nutzer |
Zitat: ein brauchbarer alter ist oftmals teurer als ein Pegasos. -- http://www.christianrosentreter.com ~ MorphOS und AmigaOS Software [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:18 Uhr Wirbel Posts: 357 Nutzer |
Ich hab hier sogar noch'n Peggy I rumzustehen, den ich nicht gebrauchen kann... :-) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:22 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Wie schaut es eigentlich mit der Abwärtskompatibilität aus ? -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:25 Uhr tokai Posts: 1071 Nutzer |
Zitat: wenn du willst, dann kannst du ihn mir ja schenken -- http://www.christianrosentreter.com ~ MorphOS und AmigaOS Software [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:44 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Zitat: LOL geschenkt nehm ich den auch Aber mal im Ernst, was willst Du dafür noch haben ? -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 11:47 Uhr Wirbel Posts: 357 Nutzer |
Naja, ich denke mal unter 300¤ würde sich ein Verkauf nicht lohnen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 14:06 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Tokai hat recht: einen A1200/A4000 soweit aufzurüsten, dass du damit "im INET surfen, Mails abrufen, bisserl zocken, Textverarbeitung uvm." kannst, ist verflucht teuer. Fürs "Zocken" alter Spiele empfiehlt sich ein leicht aufgerüsteter A1200 (HD, etwas FastRAM). Für ernsthafte Anwendungen müsstest du viel Geld investieren (Turbokarte, Grafikkarte, Speicher, Towergehäuse, Keyboard+Maus Adaptor...). An deiner Stelle würde ich mal abwarten, was aus den angekündigten PPC-Karten für den A1200 wird: http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2004-12-00124-DE.html Als PC-Ersatz empfiehlt sich ansonsten ein AmigaOne oder ein Pegasos. Was die Abwärtskompatibilität angeht: Alte Spiele laufen auf diesen Rechnern nicht (dafür gibt's UAE), die meisten Anwendungen dagegen schon. -- Gutjahrs Seiten [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 14:13 Uhr DariusBrewka Posts: 899 [Benutzer gesperrt] |
Ich will euch ja nicht ärgern, aber ich würde dir raten die Dose zu behalten und WinUAE drauf zu installieren. Das ist billiger und im normalfall schneller. Leider ist das was du gerade tun willst nunmal nicht die Domäne des Amiga. INET geht mit den derzeitigen Browsern leider nicht gerade ordentlich. Starte WinUAE einfach per Autostart in WinDoofs und du wirst von dem Komischen davor kaum etwas merken ;-) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 14:20 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
Da muß ich Darius doch glatt recht geben, so leid's mir tut ... -- Es gibt keine Notbremse für all den technischen Humbug, mit dem wir unsere Zeit vertrödeln. --- Viel zu wenig frequentiert: http://www.mecker.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 14:22 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
WinUAE läuft auf meiner Kiste, nur habe ich beruflich genug mit den Windoofs Mist zu tun und kann es ehrlich gesagt nciht mehr sehen ! Programme, die man zwar installieren aber nicht mehr sauber deinstallieren kann. Versaute Registry, die das System lahm macht oder zu Abstürzen führt. ein System, daß nach einem halben Jahr anfängt instabiel zu laufen, Viren, Würmer, Trojaner, Sicherheitslücken und natürlich die Fimenpolitik von BillyGates, das nervt tierisch ab ! Linux ? Leider nicht das was man wirklich zum arbeiten und / oder zocken gebrauchen kann (lange und zeitaufwendige Konfiguration, Inkompatibilität ect.), weiß niczht warum, aber die PC-Welt kozt mich langsam aber sicher an ! -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 14:41 Uhr Cego Posts: 1560 Nutzer |
Zitat: Wie meinste das? Also vom Speed her gibts bessere Karten als die Picasso. Wie wärs mit Voodoo oder C/BVision? Die BVision und Voodoo kann man sogar in nen 1200er bauen wenn man die vorrausgesetzte hardware besitzt. Jetzt zum Thema Kaufberatung, Ich würde keinen classic amiga mehr zulegen. die hardware is einfach nur noch zu lahm und zu teuer. wer schon eigentümer einer solchen karte is, hat halt seinen spaß dran (wie ich ). Hol dir nen A1 oder Peg, am besten gebraucht, wenn dir die dinger im moment zu teuer sind. Ansonsten würd ich dir UAE raten. Am billigsten udn auch fast am schnellsten mfg cego -- Yo let me talk to you, let me have a word with you If you're doing something else i hope i'm not disturbing you... But if I am, so what!? Stop IT!!! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 15:23 Uhr Nightwish Posts: 77 [Ex-Mitglied] |
Hallo Sammler, ich habe hier einen Amiga 4000/60 80MB Fast, mit Picasso IV,Toccata,Brenner und 2 HDs (1 und 4 GByte) OS 3.9 Das ist ein Classic System was ich heute als Minimum ansehe. Für Textverarbeitung,Surfen,Mails und GFX Spielereien sowie Classic Spiele über WHDLoad zocken völlig aussreichend, ABER Spiele wie Quake,Earth 2140,Payback bringen es mit der Picasso VI schon nicht mehr, die einzige Ausnahme ist Foundation, das läst sich im "best mode" ganz gut zocken. Willst Du Dir z.b. eine Bilder oder SVCD mit ViCaDo erstellen hört der Spass schon auf. Ich glaube pro Bild rödelt der 60er ca. 2 min. für eine PhotoAlbum CD. Auch Mp3 im Hintergrund hören ist nicht mehr drin, wenn Du noch was anderes am Start hast. Von Audio zu MP3 umwandeln kannst Du gleich mal lassen, es sei denn Du hast viel Zeit. ;-) Also ich würde da lieber WinUAE nutzen, es sei denn Du, bekommst einen Komplett Rechner A4000 oder die Hardware einzeln zum fairen Preis um Dir ein System zusammen zu bauen. Ansonsten spare lieber noch und kaufe Dir einen AmigaOne in Zukunft, wenn Du schon AmigaOS nutzen willst. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 15:58 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Ok,ok Ich werde meinen A500 boch etwas "aufmotzen" mit den günstigsten Möglichkeiten versteht sich und spare mir einen A1 zusammen ( ja ich will AOS benutzen WinUAE reicht mir da nicht aus ) -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 17:21 Uhr A1K Posts: 275 Nutzer |
@Nightwish&&Sammler >Auch Mp3 im Hintergrund hören ist nicht mehr drin, wenn Du noch was >anderes am Start hast. Also,ein MasPro draufstecken und Amplifier v2.35 hochfahren, dann geht auch Mp3 im Hintergrund ohne viel cpu-last. http://mp3.mas-player.de , auch Baupläne für Selbstbau. Gruß, A1k [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 19:02 Uhr ArminHuebner Posts: 1349 Nutzer |
@ Sammler ... und spare mir einen A1 zusammen ( ja ich will AOS benutzen... Du solltest dir bewusst sein, dass der A1-PPC nur mit AOS4 läuft, das momentan aber wohl noch nicht fertig konzipiert ist. > WinUAE reicht mir da nicht aus ) Solange man keinen Uralt-PC (unter 1GHz) besitzt, ist WinUAE momentan die beste (und schnellste) Möglichkeit, sein Amiga-Betriebssystem (<=3.9) und vorhandene Programme einzusetzen. -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 19:14 Uhr AvE Posts: 654 Nutzer |
Zitat: In puncto Aufrüstfähigkeit ist der Amiga 1200 einfach unschlagbar. Auch Elbox liefert Anfang nächsten Jahres ein Mega-Upgrade, bestehend aus Turbokarte und Busboard, aus - den DRAGON ColdFire. Die Features sind u.a. ColdFire Processor mit 266 MHz (kompatibel zu den meisten Amiga-Anwendungen), DDR-RAM (DDR266) bis 1 GB, AGP 4x, 5 PCI-Steckplätze, 10/100 MBit/s LAN-Adapter. -- AvE [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
27.12.2004, 21:42 Uhr Elevoltek Posts: 912 Nutzer |
Hi, Letztens waren doch gebrauchte Amigaone im Angebot... Frag doch mal ob die noch da sind. http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=14381&BoardID=14 http://www.amiga-news.de/forum/thread.php3?id=14352&BoardID=14 Ave: Ob Elbox liefert... mal sehen, vielleicht sollten sie erstmal ihre schon lange Jahre währende SharkPPC Ankündigung verwirklichen. --- Aber eine andere Variante ist vielleicht die vor Kurzem angekündigte 400Mhz PowerPC 8245-Karte für den Amiga1200, die hat ja Allerhand onboard, und kommt mit einer OEM-Version von OS4. Und das Projekt ist relativ glaubhaft, Adam Kowalczyk ist Hardware Engineer und AmigaOS4-Coprogrammierer, einer der Friedens bestätige mir, dass Adam schon eine Weile an den Karten arbeitet. Gruß, Frank. [ Dieser Beitrag wurde von Frank_Gutschow am 27.12.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 00:40 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Sammler: > Programme, die man zwar installieren aber nicht mehr sauber > deinstallieren kann. Inwiefern? Dass Libraries, etc. nicht immer gelöscht werden, kommt bei anderen Betriebssystemen ebenfalls vor (und dient im Prinzip der Betriebssicherheit). > Versaute Registry, die das System lahm macht oder zu Abstürzen > führt, ein System, daß nach einem halben Jahr anfängt instabiel zu > laufen, Diese Punkte sind seit Windows 2000/XP zumindest sehr viel seltener. Du musst dir in einem Punkt im Klaren sein: Die Amiga-Browser beherrschen kein CSS und nur rudimentäres/veraltetes Javascript (neben diversen anderen Mängeln) und sind daher bei weitem nicht zu allen Websites kompatibel. Je nach Surfverhalten wirst du daher mehr oder weniger stark eingeschränkt sein. Und moderne Spiele gibt's gar nicht - du wirst also auf ältere bis alte "Schinken" angewiesen sein. Ich habe bereits vor Jahren bewusst (also nicht wie manche andere durche eine Zwangslage) meinen A4000/060 gegen WinUAE eingetauscht. Hauptgrund war, dass ich dadurch gleichzeitig und auf einem einzigen Rechner die von mir präferierten Amiga-Programme (den Mailer YAM, den Textanzeiger Next, etc.) und die von mir bevorzugten Windows-Programme (Avant Browser, Word, etc.) nutzen kann. Man müsste schon alle anderen Computer verbieten, bevor ich zu einem Hardware-Amiga zurückwechsele. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 07:48 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Nehmen wir z.B. DenegTalk (IP-Telefonclient) ist deinstalliert worden, allerdings startet dieses Schei... Programm immer noch obwohl es deinstalliert wurde (sogar Verzeichnis gelöscht) Zitat: Da ich sehr viele Programme zum Testen installiere und wieder deisnatlliere muß ich mindestens ein- bis zweimal im Jahr die Kiste neu installieren, ok früher bei 98 waren es 4mal im Jahr Windows 2000 ist wikrlich mit das stabilste, aber XP ......... Beispiel: Bei unserem Vermieter wurde Tomb Raider installiert, mittem im Spiel wird der Rechner ab und wann einfach per Kaltstart neu gestartet, Need for Speed Underground läuft z.B. gar nicht ! Aber Windows kann numal nicht stabil sein, weil es einfach mit tausende verschiedene nicht Microsoft zertifizierten (ist zu teuer) Treibern relativ stabil laufen und das kann numal nicht immer gut gehen. -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 09:11 Uhr ArminHuebner Posts: 1349 Nutzer |
@ Sammler > ...allerdings startet dieses Schei... Programm immer noch > obwohl es deinstalliert wurde (sogar Verzeichnis gelöscht) Die einzige Möglichkeit, die ich mir denken kann, ist, dass das Programm mehrfach installiert wurde, und zwar in unterschiedlichen Ordnern. In irgendeinem Verzeichnis wird sich das Programm also noch befinden. Am besten, du siehst mal im Autostart-Ordner nach... -- Gruß, Armin. -- 'Auch wenn alle einer Meinung sind, können alle Unrecht haben.' [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 09:27 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Sammler: > Nehmen wir z.B. DenegTalk (IP-Telefonclient) ist deinstalliert > worden, allerdings startet dieses Schei... Programm immer noch > obwohl es deinstalliert wurde (sogar Verzeichnis gelöscht) Siehe Armins Antwort. Und sollte es daran nicht liegen, liegt es zumindest an dem Programm. Nicht für alles kann man das Betriebssystem verantwortlich machen. > Da ich sehr viele Programme zum Testen installiere und wieder > deisnatlliere Ich auch. > muß ich mindestens ein- bis zweimal im Jahr die Kiste neu > installieren, Ich nicht. > ok früher bei 98 waren es 4mal im Jahr > Windows 2000 ist wikrlich mit das stabilste, aber XP ......... Windows XP ist nichts anderes als ein leicht modifiziertes Windows 2000. Die internen Änderungen sind gering. > Bei unserem Vermieter wurde Tomb Raider installiert, mittem im > Spiel wird der Rechner ab und wann einfach per Kaltstart neu > gestartet, Need for Speed Underground läuft z.B. gar nicht ! Das deutet auf Hardware- oder Treiberprobleme hin. > Aber Windows kann numal nicht stabil sein Doch, das können dir viele Millionen Nutzer bestätigen. > weil es einfach mit tausende verschiedene nicht Microsoft > zertifizierten (ist zu teuer) Für wen? Jeder halbwegs ernstzunehmende Hersteller bietet zertifizierte Treiber an. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:13 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
So langsam artet das hier in eine Pro- und Contr-Windows Diskussion aus, sorry darauf habe ich keine Lust Ich habe meine Meinung zum Windows und die wird sich auch nicht ändern ! Wenn man unter Linux jede Menge Spiele bekommen würde, wäre Windwos schon längst von meinem Rechner verschwunden ! Es gibt eine Menge Menschen die Probleme mit ihrem Win haben, wahrscheinlich mehr, als damit glücklich sind, nur weil millionen Mneschen das Produkt nutzen (nutzen müssen) heißt es lange noch nicht daß es gut ist. Es ist wie beim Auto, alle beschweren sich über die hohen Sprittpreise, sind aber gezwungen das teure Zeugs zu tanken, wel es zu wenig alternativen gibt und diese sich nicht durchgesetzt haben ! Sicher ist nicht an allem Microsoft schuld, einige andere Softwarehersteller tragen mit ihren Programmen zur Instabilität bei. Ich kann Euch versichern, ich weiß wovon ich rede ! Ich versuche tag täglich, Windows Clients mit LinuxSamba Servern im Einklang zu bringen und Würmer, Viren, Trojaner und Co. fern zuhalten. Sämtliche Sicherheitslücken, was MS betrifft, versuche ich mit einer LinuxFirewall zu schließen Ich denke ich habe jetzt genug über mein Einsatzgebiet geplaudert und kann Euch versichern, daß ich weiß wovon ich rede und nicht nur ein "dummer Anwender" bin ! Achja, etwas Delphi mache ich neben bei auch ! -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ Dieser Beitrag wurde von Sammler am 28.12.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:19 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Zitat:Dann muß es sich bei Haupauge wohl um eine Hinterhofgemüsefirma handeln. In der Anleitung zur Installation der WinTV PVR unter XP steht sogar ausdrücklich, daß mehrere Meldungen kommen werden, die auf die Nichtzertifizierung der Treiber hinweist, man solle die Fenster einfach nur Wegklicken und sich nichts dabei denken. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:23 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Wenn du weg von Windows willst, mit Linux nicht klar kommst, dann bleibt dir nur der Mac. Mag sein, das Apple etwas teuer ist, aber die Kisten sind ihr Geld wert. bye, ylf P.S.: ich benutze täglich (privat) Linux, Windows, MacOSX, ect., ich weiß also, wovon ich rede. [ Dieser Beitrag wurde von ylf am 28.12.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:28 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Sammler: > Ich denke ich habe jetzt genug über mein Einsatzgebiet geplaudert > und kann Euch versichern, daß ich weiß wovon ich rede und nicht > nur ein "dummer Anwender" bin ! Dann frage ich mich allerdings, warum ich und andere keine Probleme haben. Mein System läuft stabil und schnell. Und auch ohne Linux bzw. einem Router wird mein Rechner nicht mit Schädlingen infiziert, obwohl ich ständig online bin. Alles nur Zufall? Sorry, aber an solche Zufälle glaube ich nicht. > Wenn man unter Linux jede Menge Spiele bekommen würde, > Ich versuche tag täglich, Windows Clients mit LinuxSamba Servern im Einklang zu bringen > Sämtliche Sicherheitslücken, was MS betrifft, versuche ich mit einer LinuxFirewall zu schließen Merkwürdig, oben hast du noch angedeutet, dass du mit Linux nicht klar kommst... [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 28.12.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:32 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@Lemmink: > Dann muß es sich bei Haupauge wohl um eine Hinterhofgemüsefirma > handeln. In der Anleitung zur Installation der WinTV PVR unter XP > steht sogar ausdrücklich, daß mehrere Meldungen kommen werden, die > auf die Nichtzertifizierung der Treiber hinweist, In der Tat, wenn das Unternehmen auch auf seiner Homepage keinen zertifizierten Treiber anbietet, kann ich es wirklich nicht ernst nehmen und werde wohl kaum ein Produkt dieses Herstellers kaufen. Danke für die Info! [ Dieser Beitrag wurde von CarstenS am 28.12.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:36 Uhr CarstenS Posts: 5566 Nutzer |
@ylf: > Wenn du weg von Windows willst, mit Linux nicht klar kommst, dann bleibt dir nur der Mac. Richtig, allerdings dürfte UAE unter Mac OS aufgrund des fehlenden JIT-Compilers kein besonderes Vergnügen sein. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
28.12.2004, 10:45 Uhr Sammler Posts: 152 [Ex-Mitglied] |
Zitat: Dann habt ihr entweder Glück gehabt oder es einfach noch nicht bemerkt Nehmen wir einfach mal den Blaster, der sich auf ein System über das internet installiert, welches nicht hinter einer Firewall sitzt. Oder was ist mit den tollen Mails, die so nette Viren-Anhänge haben ? Ok, wer sie öffnet ist selber Schuld, allerdings nicht in einer Firma, da bedeutet das Öffnen solchen Schrottes eine Menge Arbeit für die EDV-Abteilung ! Was die Stabilität eines Systems betrifft, das hängt auch oft, von den verwendeten Hardware Komponenten und deren Treibern ab. Aber ich habe nicht gefragt, ob Windows besser ist oder nicht, sondern, ob sich ein A1200 lohnt oder doch besser A4000 bzw. Pegasos / A1, für mich sollte es ein weiteres Spielzeug sein und evtl. irgendwann mal den PC ersetzen ! Ich habe Spaß am Amiga und will ihn weiter nutzen als er es bisher "erlaubt" weil ich es als Erfolg sehe, die alte Kiste aufzumöbeln ( es soll Leute geben, die Oldtimer fahren und das sogar auf den modernen Straßen ) Was den Apple betrifft, habe ich auch schon mit dem Gedanken gespielt, aber viel zu teuer.... Sicher der Preis lohnt sich (durfte mal an einem arbeiten), was ich besonders mag ? Die Geschwindigkeit, die dadurch ensteht, daß das BS genau auf den Apple abgestimmt ist ! Super gut durchdacht das ganze ! Naja Linux, komme ich shcon mit klar, nur leider gibt es kaum Spiele dafür -- Atari 130 XE Atari Lynx Commodore Amiga 500 Commodore C16 Schneider CPC 464 Thomson TO9 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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