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amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > RamDac auf dem a600 [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ]

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07.10.2004, 11:08 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
Hallo Forum,

kann mir jemand die Bezeichung oder die Position
des RamDac auf einem a600 sagen, hab grad keinen
Plan welcher Stein das ist.

LS245 ?
PC74HCT244T ? (TTL) ?
F258A ?

danke
kk

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07.10.2004, 11:28 Uhr

-cp-
Posts: 27
Nutzer
BT101, VT101 oder sowas ähnliches, wenn Du den RAMDAC für den Video-Output meinst.

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07.10.2004, 12:07 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
Hab das a600 Board vor mir liegen, finde beim
besten Willen keine Chip mit der Bezeichnung in
der nähe des RGB oder des TV modulator, eigendlich
auf dem ganzen Board nicht.

Danke trotzdem.


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07.10.2004, 12:10 Uhr

DJBase
Posts: 3354
[Ex-Mitglied]
Ist das nicht der Chip U22?



--
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07.10.2004, 12:17 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
@DJBase
Will nix beschwören, aber glaube nein,
da es ja 8 mit der gleichen Bezeichung
wie U22 auf der a600 Platine gibt.

thx

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08.10.2004, 00:50 Uhr

JSchoenfeld
Posts: 168
[Ex-Mitglied]
Kein Amiga hatte jemals einen RamDAC. Ein RamDAC ist ein Bauteil, das die Palette *und* den D-A Wandler in einem Chip vereint. Die Farbpalette wird beim Amiga aber in der Denise (OCS/ECS) oder in der Lisa (AGA) gespeichert. Die Farb-Bits kommen dann binär aus den Chips 'raus, und werden dann analog gewandelt.

In AGA-Rechnern macht das der BT101, und in OCS-Rechnern wurde das mit R2R-Leitern diskret gelöst. Der 600er hat also einen diskreten DAC, der nur durch zwei HCT244-Treiber von der Denise abgekoppelt ist. Wenn irgendwas nicht in Ordnung ist, dann ist der Fehler üblicherweise in den HCT244-Treibern zu suchen.

Jens Schönfeld

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08.10.2004, 10:27 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
@Jens
Danke für die Aufklärung, das muß einem erst gesagt werden ;)

Also ich beschreib mal den Fehler und hoffe jemad weiß die
Ursache:
Grundlage: Amiga600 Rev. 1.5, Kick 2.05 sonst keine Erweiterungen

Beim booten kommt wie üblich die Amiga Diskette + Hand,
Das Bild tauch kurz klar auf und wird dann fragmentiert,
bei jeder Wiederholung der Animation taucht das Bild kurz
wieder auf und fragmentiert(rechteckig) von neuem.

Beim Bootmenu ein ähnliches spiel, kann da manchmal das
erste Bild nicht erkennen, aber wenn ich den Knopf
mitte-unten treffe, kommt das 2 Bild sauber, reproduzierbar.

Der 600er läuft ansonsten, kann zwar die WB laden, aber
dann fragmentiert er das Bild bis zur unkenntlichkeit.
Eine kalte Lötstelle schließe ich aus, hab so ziemlich
alles abgeklopft :)
Könnte es ein Hitzeproblem sein ? Die Agnus und Denise
werden sehr warm.

Gruß
KneteKnut


[ Dieser Beitrag wurde von KneteKnut am 08.10.2004 editiert. ]

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08.10.2004, 14:06 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Bei diesem Problem ist der Fehler auf keinen Fall beim diskreten DAC zu suchen, da dieser kein Latch besitzt um die Pixel zu puffern.

Bleibt nur noch Denise... Wenn der Sync stabil beim fragmentieren bleibt, kann es sich hier nur um eine Fehlfunktion des Chips handeln. Entweder er wird zu heiss, oder bekommt zuwenig Spannung. Ist das Netzteil Ok? klappt es auch an anderen Amigas?
--
Jeder User verdient seinen Computer.

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08.10.2004, 15:42 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
@Vigo
Ja habe 3 Netzteile ausprobiert, daran liegt es nicht.
Da ich den a600 offen habe und der Fehler von Anfang
an auftritt, bin ich skeptisch ob es auch ein Wärmeproblem
ist. Werde aber mal mit Kältespray rangehen, bevor ich
anfange zu löten.

mfg KK

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08.10.2004, 21:23 Uhr

JSchoenfeld
Posts: 168
[Ex-Mitglied]
Einen ähnlichen Fehler hat mein einziger A500, das liegt aber an der 2MB-Chip Erweiterung, die nie richtigen Kontakt hat. Ich tippe also auf ein Problem zwischen Agnus und Chipmem.

Vigo, die Denise ist zu 99% OK, denn die schiebt das Bild nur so 'raus, wie der Agnus ihr die Schieberegister füttert. Vom eigentlichen Bild "weiß" Denise gar nichts, an dem Fehler ist entweder Agnus oder der Speicher schuld.

Probehalber mal die interne Speichererweiterung (falls vorhanden) ausbauen und nochmal versuchen, dann die beiden Rams U16 und U17 tauschen, und wenn das nicht hilft, den Agnus tauschen (U2). Ich tippe aber auf die Rams, denn das sind die Chips, die am meisten der Alterung unterliegen. Timings verschieben sich bei D-Rams über die Jahre messbar, und bei einigen geht's halt schneller. Einen defekten Agnus habe ich ehrlich gesagt noch nie gesehen, nichtmal die alten Dinger im 1000er.

Kalte Lötstelle in einem Computer klopft man übrigens nicht wie beim Fernseher ab (also eben nicht im Betrieb mit der Rückseite des Schraubenziehers überall gegen klopfen), sondern mit sanftem Druck von oben auf die PLCC-Chips. Wenn sich am Bild was verändert, oder der Rechner gar abstürzt, hast Du wirklich ne kalte Lötstelle, aber auch das halte ich bei der groben Technik für unwahrscheinlich.

Jens Schönfeld

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08.10.2004, 22:21 Uhr

Vigo
Posts: 1254
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von JSchoenfeld:
Vigo, die Denise ist zu 99% OK, denn die schiebt das Bild nur so 'raus, wie der Agnus ihr die Schieberegister füttert. Vom eigentlichen Bild "weiß" Denise gar nichts, an dem Fehler ist entweder Agnus oder der Speicher schuld.


Ich bin nur deshalb auf die Idee gekommen, weil die Maschine (so wie ich es verstanden habe) prinzipiell läuft, aber nur die Ausgabe des Bildes (wofür Denise ja da ist) defekt ist.
--
Jeder User verdient seinen Computer.

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08.10.2004, 23:12 Uhr

JSchoenfeld
Posts: 168
[Ex-Mitglied]
Zitat:
Original von Vigo:
Ich bin nur deshalb auf die Idee gekommen, weil die Maschine (so wie ich es verstanden habe) prinzipiell läuft, aber nur die Ausgabe des Bildes (wofür Denise ja da ist) defekt ist.


Schon der richtige Gedankengang, aber Denise ist nicht allein für das Bild verantwortlich. Wenn Desnise einen Fehler hätte, würdest Du einen Haufen senkrechte Streifen sehen, dauerhafte Farbfehler, oder fehlpositionierte Sprites. Wenn sich aber das ganze Bild langsam zerlegt, ist mehr im Argen. Es kann natürlich auch die Register-Kommunikation zwischen Agnus und Denise sein, schließlich schreibt die Agnus-DMA regulär in Denise-Register, und wenn die nicht richtig ankommen, kann's die gleichen Fehler geben. Also ruhig auch mal nach kalten Lötstellen an der Denise suchen, speziell bei den RGA-Leitungen.

Der Fehler zeigt sich in der Animation, und da während der Animation der Blitter bemüht wird, glaube ich doch mehr an ein Agnus/Chipmem Problem.

Jens Schönfeld

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10.10.2004, 23:35 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
@Vigo
@Jens
Danke für die Tips, werde mir nochmal die
Chips vornehmen und mal drüberlöten.
Sanften Druck hab ich schon probiert, bringt es
aber nicht, die Agnus und Denise versuche ich
schon zu bekommen, habe bei Vesalia angefragt,
hat aber jem. ne Quelle für die Speicherbausteine, nach
mögl. darf es nicht die Welt kosten, weil ich eh
schon mehr in die reanimation des 600er investiere
als wenn ich nen anderen holen würde.
Muß wohl Nostalgie gepaart mit Hartnäckigkeit sein,
solange ich ihn wieder hinbekommen kann, versuch ich
es, für ne "Freundin" tun man halt vieles :)
Außerdem lerne ich was dazu, das ist es wert.

Gruß & Dank
KK

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11.10.2004, 14:25 Uhr

JSchoenfeld
Posts: 168
[Ex-Mitglied]
KneteKnut:

Ein paar Einzelstücke der PLCC-Denise habe ich noch hier, falls Vesalia die nicht liefern kann. Den Agnus sollte wohl jeder liefern können, die 8375er gabs am Ende wie Sand am Meer.

Falls Du planst nach Bad Bamstedt zu kommen, können wir uns den Fehler ja mal "live" anschauen.

Jens Schönfeld

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11.10.2004, 23:53 Uhr

KneteKnut
Posts: 148
Nutzer
@Jens
Danke für das Angebot, falls ich bei Vesalia keine bekomme,
würde ich Dich nochmal darauf ansprechen.
(Denise: 8373R4PL, 209224, PLCC)
Was das AmigaMeeting in Bad Bramstedt angeht, kann ich es
noch nicht entscheiden, da ich nächste Woche erstmal
3000 km fahren muß. Lust hätt ich schon, muß mir nochmal
die HP anschauen was es mich kostet.

Btw. hat jemand ein paar von den Speichern über oder kennt
einen Händler? (U16/U17, 424260-80, 9211KU004)
Ich glaube 1M x 4, bin mir aber nicht sicher.

Bye
KneteKnut

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