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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Eigenständige Plattform oder Emulation ??? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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20.07.2004, 11:06 Uhr Tim68 Posts: 82 Nutzer |
Hallo, ja lang ist's her, so ca 12 Jahre. In der Zwischenzeit hat sich ja soviel getan,dass man ein bischchen den Überblick verloren hat. Plötzlich tauchen Begriffe wie : AmigaOne G3-XE & AmigaOne G4-XE, Pegasos I+II Blizzard PPC Cyberstorm PPC auf. Soweit ich verstanden habe, laufen die Betriebssysteme OS 3.5, OS 3.9 und OS 4.0 richtig als eigenständige Plattform nur auf dem AmigaOne G3-XE & AmigaOne G4-XE Und natürlich auf AMIGA 1200, 3000 und 4000. Auf dem Pegasos I+II,Blizzard PPC und Cyberstorm PPC jedoch nur als Emulation ??? Wenn es so ist, ist dies ähnlich der Emulation wie WinUAE auf dem Windoofs-PC ? Stimmt so die Aussage, oder liege ich völlig daneben ? Cu Tim [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 11:46 Uhr thomas Posts: 7718 Nutzer |
Also, OS3.5 und 3.9 sind reine 68k-Betriebssysteme, wie 3.1 und alle davor auch. Als solche laufen sie nur auf bisherigen Amiga-Modellen (500, 600, 1200, 2000, 3000, 4000). Diese nennt man neuerdings Classic-Amiga. Der AmigaOne ist ein neues Motherboard, das auf einem PPC-Prozessor basiert. Auf ihm läuft nur das AmigaOS 4.0, das komplett auf PPC umgestellt wurde. Damit alte 68k-Programme auch laufen, enthält OS 4.0 eine 68k-Emulation. Diese emuliert aber nur den 68k-Prozessor, keine sonstige Hardware (Custom-Chips). Pegasos ist das gleiche, ein neues PPC-basiertes Motherboard. Auf diesem läuft allerdings AmigaOS 4.0 (noch ?) nicht, sondern das Konkurenz-Betriebssystem MorphOS. Blizzard und Cyberstorm sind Turbokarten für Classic-Amigas, die auch einen PPC-Prozessor haben. Auf diesen kann auch AmigaOS 4 laufen (als Goodie für die Classic-Gemeinde). WinUAE (oder UAE im allgemeinen) emuliert einen kompletten Classic-Amiga mit aller Hardware, Custom-Chips, Floppylaufwerken etc. auf einem Windows- (oder Linux-) Rechner. Hier laufen neben allen alten Spielen auch OS3.5, 3.9 und alle älteren OS-Versionen, aber nicht die PPC-basierenden OS4.0 und MorphOS. UAE gibt es für viele verschiedene Plattformen, so auch für AmigaOS4.0 und MorphOS, um auf diesen auch alte Spiele laufen zu lassen, die die Custom-Chips der Classic-Amigas benötigen. Ein Zwischending zwischen Classic-Emulation und Betriebssystem bildet Amithlon. Es ist ein abgespeckter UAE, der OS-Konforme 68k-Software auf einem PC starten kann. D.h. man hat ähnlich wie bei OS4 die Einschränkung auf OS-konforme Programme, gepaart mit für Amiga nie dagewesene Geschwindigkeit. Leider haben sich die Autoren zerstritten, sodaß hier kein Support mehr zu erwarten ist. Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: home.t-online.de/home/thomas-rapp/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 11:47 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
"OS 3.5, OS 3.9 und OS 4.0 richtig als eigenständige Plattform nur auf dem AmigaOne G3-XE & AmigaOne G4-XE Und natürlich auf AMIGA 1200, 3000 und 4000. Auf dem Pegasos I+II,Blizzard PPC und Cyberstorm PPC jedoch nur als Emulation ???" Vorsicht - Für solche Aussagen kannst du hier im Forum gesteinigt werden  Zur Aufklärung:OS 3.5 und 3.9 laufen auf "Classic" Maschinen; d.h alle Amigas, die noch den 68k Prozessor nutzen wie der A1200 und A4000. Die BlizzardPPC und CyberstormPPC sind Erweiterungen für diese Classic-Amigas und haben neben dem 68k noch einen PowerPC-Prozessor auf dem Board. Dieser wird allerdings nur von bestimmen Applikationen verwendet, das OS läuft immernoch auf dem 68k. AmigaOS4 ist die Weiterentwicklung des AmigaOS, die (größtenteils) PPC-Nativ ist und auf dem AmigaOne mit einem G3 oder G4 läuft. Es ist allerdings auch für Classics geplant, die eben eine PPC-Erwiterung haben wie die Cyberstorm oder die Blizzard. Der PegasosI und II ist ebenfalls eine PowerPC-Plattform, jedoch (leider) ein Konkurrenzprodukt welches mit MorphOS anstelle von AmigaOS4 als Betriebssystem läuft. Sämtliche AmigaOS-Versionen als solche laufen nicht auf dem Pegasos jedoch ist das "Look&Feel" von MorphOS dem AmigaOS nachempfunden. Das ist es was alle User, egal mit welchem System, zur "Community" gehören lässt mfg Björn P.S.: Hiermit versichere ich, alle Angaben nach bestem Wissen und Gewissen gemacht zu haben. Bei Fehlern bitte schlagen -- visit http://www.ac-de.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 11:51 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
Hmmm... Ich glaub ich schreib zu langsam oder Thomas zu schnell. @Thomas: So ist es  mfg -- visit http://www.ac-de.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 12:04 Uhr ZeroG Posts: 1487 Nutzer |
Also... Amiga OS3.5 und OS3.9 laufen auf normalen "Classic"-Amigas. BlizzardPPC und CyberstormPPC sind Turbokarten für A1200/A4000 mit den normalen 68k UND PPC Prozessoren. Darauf laufen 2 verschiedene PPC-Treiber: PowerUp und WarpUp. WarpUp ist in OS3.5 und OS3.9 enthalten, und kann mit einer Emulationslibrary PowerUp Programme laufen lassen. Die leute die PowerUp gemacht haben arbeiten jetzt an MorphOS. Amiga OS4 läuft auf dem AmigaOne und ist der direkte nachfolger von 3.9. Und ist zur Zeit in einer Vorabversion zu haben (Ist eigentlich für Entwickler, aber das braucht ja nicht zu stören:-). WarpUp und PowerUp laufen -noch- nicht. Auf dem Pegasos läuft MorphOS das alte Classicprogramme (sofern sie nicht direkt auf das OCS-/ECS-/AGA-Chipset zugreifen), PowerUp- und WarpUP-Programme ausführen kann. MorphOS ist (im weitesten Sinne) ein nachbau von AmigaOS3.1. MorphOS ist momentan public-beta. MorphOS lauft NUR auf dem Pegasos, und AmigaOS4 NUR auf dem AmigaOne. Man kann keine MorphOS Programme unter AmigaOS4, oder umgekehrt, laufen lassen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 12:06 Uhr ZeroG Posts: 1487 Nutzer |
Zitat:Ich glaub das ihr beide zu schnell seit  [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 17:43 Uhr Borut Posts: 674 Nutzer |
Aja und auf Pegasos und AmigaOne laufen natürlich auch noch andere Betriebssysteme wie Linux usw. Ok aber auf ClassicAmigas eigentlich auch ;-) -- mfg Borut [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 17:46 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
Zitat: Von "laufen" kann eigentlich keine Rede sein... mfg -- visit http://www.ac-de.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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20.07.2004, 18:41 Uhr cgutjahr Posts: 2783 [Administrator] |
Zitat:Ein bisschen was hast du da ducheinaneinder gebracht Als "Classic Amigas" werden (vereinfacht gesagt) alle Rechner bezeichnet, die Commodore bis 1994 auf den Markt gebracht hat (A1000, A500 usw. bis hin zum A1200 und A4000). Diese Rechner besitzen einen Prozessor der 68000-Reihe ("68k") und die sogenannten "CustomChips", die den Amiga damals groß gemacht haben. Da nach der Pleite von Commodore niemand mehr neue Rechner entwickelt hat (Ansätze gab's zuhauf, aber niemanden der wirklich was auf die Beine gestellt hat), wurden diese Classic Rechner bis zum Erbrechen aufgerüstet: Schnellere Prozessoren, Grafik- und Soundkarten, PCI-Slots etc. Auf diesen Rechnern (und nur dort, nicht auf AmigOne oder Pegasos) laufen die AmigaOS-Versionen 1.0 bis 3.9. Den kompletten "Classic Amiga"-Bereich kann man mit UAE sehr komfortabel emulieren. Schon vor Ewigkeiten war jedoch klar, dass die 68k-Prozessoren eine Sackgasse sind und man auf einen anderen Prozessor wechseln muss. Man hat sich dann für den PPC entschieden, allerdings hat niemand es auf die Reihe gebracht, PPC-Boards zu produzieren (s.o.), deswegen gab es erstmal PPC-Karten für die existierenden Amigas (BlizzardPPC und CyberstormPPC). Diese PPC-Karten besitzen zwei Prozessoren: Eine 68k-CPU auf der das Betriebssystem und alle Anwendungen laufen (schließlich gab es ja auch noch keine PPC-Version von AmigaOS, die hätte erst jemand auf die Beine stellen müssen, seufz...) und eine PPC-CPU, die sozusagen als "Coprozessor" fungiert. Seit einigen Jahren werkeln jetzt zwei verschiedene Teams an PPC-Umsetzungen von AmigaOS (AmigaOS4 und MorphOS). Diese Betriebssysteme laufen auf AmigaOne und Pegasos, oder auf einem "Classic Amiga", sofern dieser eine PPC-Erweiterung besitzt. AmigaOS4 und MorphOS beinhalten eine Emulation: Da ein AmigaOne oder Pegasos keinen 68k-Prozessor mehr enthält, alle bisher existierenden Amiga-Anwendungen aber einen solchen Prozessor benötigen, emuliert das Betriebssystem einfach einen solchen Prozessor. Also: Alle alten (noch nicht angepassten) Anwendungen werden von einem Emulator ausgeführt, alle neuen (oder angepassten) Anwendungen laufen ganz normal auf dem PPC-Prozessor. Diese Emulation ist aus Anwendersicht "unsichtbar", da nur der Prozessor emuliert wird: Du siehst nicht, dass das Programm von einem Emulator ausgeführt wird. -- Gutjahrs  Seiten[ Dieser Beitrag wurde von cgutjahr am 20.07.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.07.2004, 03:23 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Der Vollständigkeit halber: Da weder Pegasos (MorphOS) noch AmigaONE (AmigaOS4) die alten Amiga-Custom-Chips enthalten, läuft alte (noch nicht angepasste) Software, die explizit auf diese Custom-Chips zugreift, auf diesen Rechnern (derzeit) gar nicht. Falls das hier schon erwähnt wurde, war jemand schneller als ich. Was nicht verwunderlich ist, und wofür ich mich entschuldige. Falls es da schon einen Workaround gibt, den ich verpennt habe, bitte ich um korrigierende Information. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.07.2004, 07:36 Uhr thomas Posts: 7718 Nutzer |
@Maja: hast du MorphOS oder AmigaOS4 (oder Amithlon) schonmal ausprobiert ? So wie du das schreibst, hört es sich so an, als ob da gar nichts mehr läuft. Das ist aber nicht richtig. Die meiste Amiuga-Software läuft auch auf diesen Systemen. Generell kann sagen, daß alles, was auf einem Amiga mit Grafikkarte läuft, auch auf den neuen Systemen läuft. Die einzigen Programme, die fast immer die Custom-Chips brauchen, sind Spiele und Scene-Demos. Der einzige sinnvolle "Workaround" dafür ist UAE. Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: home.t-online.de/home/thomas-rapp/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.07.2004, 10:48 Uhr Tim68 Posts: 82 Nutzer |
Thx für die vielen Informationen, da muß man sich jetzt ersteinmal durcharbeiten.  Cu Tim [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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21.07.2004, 23:38 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat: Habe ich denn mit der Aussage: "...alte (noch nicht angepasste) Software, die explizit auf diese Custom-Chips zugreift", etwas grundsätzlich Anderes gesagt? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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