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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Apollo 1260 80Mhz, wie!?? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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23.06.2004, 08:29 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Hallo Zusammen! Ich hätte eine Frage bezüglich meiner Apollo 1260. Und zwar hatte ich sie eine ganze Weile auf 66 Mhz laufen, und würde sie gerne auf 80 Mhz Takten. Es funktioniert auch soweit mit dem 80Mhz Quarz, allerdings erkennt das OS keine FPU, sonder nur den 060er und die MMU. Ich weiss das Ihr jetzt sagen werdet, lass das übertakten, macht die CPU kaputt, aber dessen bin ich mir bewusst. Also, wär irgendeine Idee hat zur Lösung dieses Problems, bitte helft mir. Ciao ciao, Hagbard -- He who conquers the past, controls the future, he who controls the future, conquers the past... Amiga 1200; 060/66 ;No PPC  ; Mediator 1200; Voodoo3 3000[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 08:42 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Ich weiß, daß man die Apollo 1260 bis 75 MHz takten konnte. Es gab einige Ausführungen, die dann als EC060-Varianten auf den Markt kamen. Allerdings ging das dann ebenfalls nur OHNE die FPU. Ich denke nicht, daß Du das mitsamt der FPU geregelt bekommst. Zumindest wird sie nicht lange leben. -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 08:45 Uhr Link_Of_Charge Posts: 111 Nutzer |
Hallo Hagbard, eine 60er CPU mit 75MHz oder mehr stabil zu übertakten, ist selten und nur mit guter Kühlung gelungen. Ich kenne keine 60er (Maske) wo CPU/MMU/FPU stabil mit mehr als 75MHz läuft. Ich habe meinen XC6860RC50A (60-er Maske) mit 66MHz stabil bei 40 Grad zum laufen bekommen. Und früher eine MC68060RC60 mit 75MHz, bis sie abgeraucht wart  .Deine CPU schmeisst keine FPU mehr, weil diese mit der hohen Taktfrequenz gar nicht arbeiten kann. Kaputt machst du die CPU damit nicht so schnell, aber im Dauerbetrieb rödelst du die CPU kaputt. Mehr als 66MHz kann ich daher nicht empfehlen. Es ist auch fraglich, ob die synchron mit dieser Taktrate arbeitenden Komponenten der CPU Karte auf dauer nicht alle Viere von sich strecken. Nun wenn ich dein 'Problem' hätte, würde ich mal ein Peltier mit enormem aktiven Kühler ausprobieren *g*. Aber selbst wenn Du die CPU auf ca. <15 Grad runterbekommst dann bezweifle ich, dass die CPU mit 80MHz laufen Würde. Wär aber mal lustig auszuprobieren - nicht mit meiner Hardware .Wenn Du es doch schaffst - Mail! -- *** Amiga rulez 4ever Greetz, Link [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 09:28 Uhr Der_Untote Posts: 103 Nutzer |
Moin, 80 MHz kannst du wohl vergessen, aber ich hatte meine Apollo 1260 2 Jahre lang mit einem "Speedmaker" auf 72 MHz laufen (ein kleiner Kasten, bei dem du per Dipschalter eine Taktfrequenz von 0 bis 120 MHz einstellen kannst). Das war bei mir das Limit... Ach ja, die erste Software die beim Übertakten irgendwann ausgesetzt hat war Quake 1. , während alles andere noch problemlos lief. Frag mich aber bitte nicht warum...  ciao [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 10:33 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Und zwar hatte ich sie eine ganze Weile auf 66 Mhz laufen, >und würde sie gerne auf 80 Mhz Takten. Und was für Prozessor hast du? RC50 oder RC60. Mit RC60 währe es Theoretisch möglich, aktiver Kühler und das die Karte es aushält vorrausgesetzt. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 10:56 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
@chkamiga Ich hab nen RC60, und er läuft auch stabil mit 80Mhz, aber ohne FPU?! -- He who conquers the past, controls the future, he who controls the future, conquers the past... Amiga 1200; 060/66 ;No PPC ; Mediator 1200; Voodoo3 3000[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 12:29 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
Wie Link_of_Charge schon gesagt hat, ab 70 (75?) Mhz verweigert die FPU ihrern Dienst. mfg -- visit http://www.ac-de.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 12:58 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Sogar ACT selbst hat damals von den 75 MHz-Varianten als "instabil" abgeraten. Und das sagt schon etwas. Ich hatte eine mit 66 MHz getaktete Apollo 1260, die ihren Dienst nur in einem ORIGINALEN Commodore A1200 mit 4,5A-Netzteil vom A500 verrichtete. In meinem Tower mit 230 W-Netzteil glimmte nur die LED auf. Das Ding ließ sich partout nicht zum Laufen bewegen. -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 13:07 Uhr Bluebird Posts: 3260 Nutzer |
hmmm und da sag mal wer was gegen die 40er turbokarten bei den macs die oft schon bis 80 mhz hatten . also wenn ich nicht schon ne 40/40er haette wuerde ich mir sofort ne 75mhz 60er kaufen , scheiss auf die fpu solange nur ne mmu drin iss waer das fuer mich ideal . wer raytraced oder sonst rechen intesive gfx sachen macht wird damit vielleicht nicht gluecklich aber ibrowse und mpega zb wuerden die fpu nicht gross vermissen . bei ib kann ich das kaum mit der uhr stopen was die fpu version schneller ist oder sein soll , der vergleich 40/40 gegen 40/25 er cpu faehllt dagegen schon messbarer aus . mfg Bluebird [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 14:29 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Ich hab nen RC60, und er läuft auch stabil mit 80Mhz, aber >ohne FPU?! Also es haben aber schon welche den RC60 auf 100 MHZ gebracht, ob auf Amiga oder Mac, weis ich jetzt nicht. Ich hab gehört das ab einer bestimmten MHZ zahl die Caches versagen, aber nicht die FPU. Wie siehts mit deiner Kühlung aus? Achja, wichtig ist auch obs ein MC oder XC ist. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 15:55 Uhr Link_Of_Charge Posts: 111 Nutzer |
@chkamiga: XC68060RC50A Vor dem C steht entweder X oder M. XC bedeutet: ein früher 'batch', MC ist eine späterer, -welches total unwichtig beim übertakten ist.- LC ohne FPU, EC ohne FPU und MMU, EC bedeutet 'Embedded Controller' Wichtiger beim übertakten ist das 'A' das dann die letzte Masken-Revision ist (Rev.5 laut CPU060). 60MHz sind alle 'A', die sich immer auf 66MHz übertakten liessen. Ausserdem gibts einen Code auf der CPU woran man die Maske identifizieren kann. Was war nochmal 'RC'? (Glaube nichts wichtiges...) Es gibt aber auch ECs die 100% funktionieren, weil Motorola wohl gerade welche hatte, die dann EC nur gelabelt wurden. Übertakten kommt immer auf den Versuch an. *g* -- *** Amiga rulez 4ever - since 1986 Greetz, Link [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 16:00 Uhr Link_Of_Charge Posts: 111 Nutzer |
Noch genaueres zu 'A' unter: http://e-www.motorola.com/files/shared/doc/pcn/PCN2401.html 'CPU060' spuckt auch Mask-Werte aus f43G g65V... Was sagt CPU060 bei euren CPUs, und wie sind eure gelabelt? Bitte mal posten!! Sehr interessant  [ Dieser Beitrag wurde von Link_Of_Charge am 23.06.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 16:15 Uhr Falcon Posts: 3544 Nutzer |
Moin, > Apollo 1260 80Mhz, wie!?? WARUM ??????? Das sollte hier die Frage sein ! Auch wenn ich damit jetzt in Ungnade fallen sollte, aber welchen logisch nachvollziehbaren Grund sollte es geben, eine (alte, nicht reparable) Hardware derart zu überfordern ? Ok, es läuft - VIELLEICHT - oder auch nicht. Auf alle Fälle, denke ich, läuft's nicht besonders lange und auch nicht besonders stabil. Mir ist klar, daß dies nun der 1e56382945+38'te Thread zum Thema Übertakten abgeht und auch hier antworte ich wieder genau so, wie ich es in den anderen Threads auch gemacht habe. Wenn's Dir nur ums Tempo geht, kauf' Dir 'nen ordentlichen PC oder MAC und fang nicht das große Basteln an. Unter'm Strich bringt's nämlich nix. Abgesehen mal davon, daß Du dann in 2 Wochen hier rumheulst, so nach dem Motto "Meine Apollo is abgeraucht... Wieso nur ???...." Laß es so, wie's ist und freue Dich dafür noch hoffentlich recht lange an Deinem Amiga. Ciao, Falcon. -- Che-Hoa Yuin sagt: Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht... ... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!! Meine Homepage: http://www.elasticimages.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 16:18 Uhr Link_Of_Charge Posts: 111 Nutzer |
Yo Falcon ganz genau so sehe ich das auch! (Aber: Ein kleines bisschen, wenn man schon ne 60MHz Maske hat, so auf 66 soll doch erlaubt sein. Soll man ja auch den Spass daran nicht verderben). -- *** Amiga rulez 4ever - since 1986 Greetz, Link [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 16:36 Uhr DJBase Posts: 3354 [Ex-Mitglied] |
Gegen eine 68050 mit 60 oder 66 MHz würde ich auch nix sagen, da die 68k sehr robust sind, aber man sollte es nicht übertreiben. Schließlich sieht die Ersatzteilversorgung anders aus als damals. Wer mehr Speed will, kauft sich gleich einen schnelleren Rechner, wie Falcon schon sagte. Ich weiß auch nicht ob einem das Wert ist, wegen weniger Prozentpukte ein abrauchen zu gefährden. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 19:09 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Jo, ich geb euch ja recht, war ja auch nur ne Idee da ich noch den Quarz zuhause hatte, aber trotzdem danke für alle eure antworten Ciao ciao, Hagbard -- He who conquers the past, controls the future, he who controls the future, conquers the past... Amiga 1200; 060/66 ;No PPC ; Mediator 1200; Voodoo3 3000[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 19:09 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
@chkamiga: >XC68060RC50A >Vor dem C steht entweder X oder M. XC bedeutet: >ein früher 'batch', MC ist eine späterer, >-welches total unwichtig beim übertakten ist.- Falsch MC lässt sich besser übertakten und wird nicht so heiss. >Wichtiger beim übertakten ist das 'A' das dann die letzte >Masken-Revision ist (Rev.5 laut CPU060). 60MHz sind alle >'A', die sich immer auf 66MHz übertakten liessen. 66 MHZ ist keine Kunst, hatte ich auch schon kurzzeitig mit einem XC68060RC50 gemacht, keine Probleme. Wollte nur wissen ob die B1260+SCSI da mitmacht, weil ich eigentlich mal ein RC60 haben wollte. >Was war nochmal 'RC'? (Glaube nichts wichtiges...) RC wohl soviel wie mit MMU und FPU. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 19:17 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Jo, ich geb euch ja recht, war ja auch nur ne Idee da ich noch den Quarz zuhause hatte, aber trotzdem danke für alle eure antworten Ciao ciao, Hagbard -- He who conquers the past, controls the future, he who controls the future, conquers the past... Amiga 1200; 060/66 ;No PPC ; Mediator 1200; Voodoo3 3000[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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23.06.2004, 19:56 Uhr Link_Of_Charge Posts: 111 Nutzer |
Zitat: Wie wird das begründet? Kann ich mir so jetzt nicht vorstellen... -- *** Amiga rulez 4ever - since 1986 Greetz, Link [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2004, 10:10 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Wie wird das begründet? Kann ich mir so jetzt nicht >vorstellen... Weil der MC ein Serienreifer prozessor ist, daher neuer, besser und Fehlerfrei. XC waren eigentlich für entwickler geplant. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2004, 20:38 Uhr Link_Of_Charge Posts: 111 Nutzer |
Zitat: Yo das stimmt auch alles! Aber dass er sich dadurch besser übertakten lässt und nicht so heiss wird, halte ich für ein Gerücht! -- *** Amiga rulez 4ever - since 1986 Greetz, Link [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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24.06.2004, 22:48 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
Ist auch möglich, habs nicht selber Probiert. Weiss nur mein XC68060RC50 Funktioniert mit 66MHZ. Wird allerdings dabei schon fast zu heiß für Passiv-Kühlung. Aber war ja nur zum testen, jetzt läuft er auf 60MHZ. @Hagbard, warum nimmst du kein 75 MHZ Quarz? -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 08:29 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Weil wenn ich getaktet hätte, dann hätte ich richtig getaktet, aber das Thema hat sich allerding eh erledigt. -- "Ich habe einen 386 und einen 486 aus dem Fenster geworfen." "Und?" "Der 486 war tatsächlich schneller!" Amiga 1200; 060/66 ;No PPC ; Mediator 1200; Voodoo3 3000[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 10:37 Uhr Falcon Posts: 3544 Nutzer |
Moin nochmal, also das Übertakten von 60 => 66 MHz, jooo, ok... Aber was bringt das nun wieder in der Realität ? Ich schätze mal mehr als 2-3% effektiver Geschwindigkeitszuwachs wird da nicht bei rauskommen. Braucht halt mein MPEG beim Encodieren statt 14h : 40m : 10 s nur noch 14h : 39m : 59 s - BOAHHH ... Also wirklich bringen dürfte das nix, denke ich. Ciao, Falcon. -- Che-Hoa Yuin sagt: Der Amiga kann alles, was man zum Arbeiten braucht... ... was er nicht kann, braucht man auch nicht !!!!!!! Meine Homepage: http://www.elasticimages.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 11:00 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Es kommt sowieso auch noch auf die Architektur der Karte an. Z.B. ist die Apollo 1260 mit 66 MHz spürbar schneller als die genauso getaktete Blizzard 1260. Testen konnte ich das Ganze mit Quake. Lief auf der Apollo flüssiger. Und der Amiga fuhr einen Tick schneller hoch. MHz ist eben nicht immer MHz. -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 12:10 Uhr Hagbard_Celine Posts: 300 Nutzer |
Da muss ich eye-Borg auch recht geben, habe auch mal eine Blizzard ausprobiert, und die kam mir schon relativ langsam vor, allerdings muss man sagen das die Apollo Architektur wesentlich unstabiler ist als die der Blizzards. Naja, ich bin trotzdem (immernoch)recht zufrieden mit meiner guten Apollo, und möchte sie nicht missen Ciao ciao, Hagbard -- "Ich habe einen 386 und einen 486 aus dem Fenster geworfen." "Und?" "Der 486 war tatsächlich schneller!" Amiga 1200; 060/66 ;No PPC ; Mediator 1200; Voodoo3 3000[ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 13:09 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Ja, das sind die Pros und Contras. Die Apollo hat mit allen möglichen Ram-Modulen Probleme, während die Blizz fast alles schluckt. Dafür bietet sie aber einen nicht unwesentlichen Performance-Vorteil. Meine Apollo 1240/40 war fast so schnell wie die Blizzard 1260/50. Und das will was heißen......... -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 13:58 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>also das Übertakten von 60 => 66 MHz, jooo, ok... >Aber was bringt das nun wieder in der Realität ? >Ich schätze mal mehr als 2-3% effektiver >Geschwindigkeitszuwachs wird da nicht bei rauskommen. Prinzipell bin ich auch gegen Übertakten, aber was willst du machen wenn seit OS3.9 und PPC-TKs keine neue Hardware/Software kommt? Übrigens, beispiel MP3 Decodieren B1260/50MHZ 2,2-2,4 fach B1260/60MHZ 3,0-3,5 fach Also sinds etwas mehr als 3% :-) Meine ist um 10MHZ übertaktet und dafür aber mit einem großen passiv-Kühlkörper ausgerüstet. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM(at)web(punkt)de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 14:11 Uhr Bjoern Posts: 1730 Nutzer |
@Eyeborg "Meine Apollo 1240/40 war fast so schnell wie die Blizzard 1260/50. Und das will was heißen........." Das wage ich zu bezweifeln. Der 68040 Prozessor bei 40 Mhz macht ca. 35 MIPS, ein 68060 mit 50 Mhz macht um die 65 MIPS. Ich weiß nicht, was du unter "fast" verstehst aber ein Layout einer Karte kann noch so gut sein, der verbaute Prozessor ist einfach nicht so leistungsfähig. mfg -- visit http://www.ac-de.de [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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25.06.2004, 14:23 Uhr eye-BORG Posts: 1282 Nutzer |
Das stimmt, aber MIPS alleine sagen auch noch nicht alles aus. Z.B. ist eine Apollo 1240 im Bereich Schreiben ins Chipram einer Blizzard 1260 um fast das Doppelte überlegen. Ich hatte mal die ganzen Benchmarks im Kopf. Leider weiß ich es nicht mehr genau, aber auch in anderen Bereichen lag die Apollo fast gleichauf mit der Blizz (Floatingpoint?!). Ich habe mal Nemac IV über AGA auf der Apollo 1240 gezockt - flüssig! Auf der Blizzard 1260 (wohlgemerkt über AGA)- unzumutbar! -- eye-BORG SCHRANZ rulez! [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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