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| amiga-news.de Forum > Amiga, AmigaOS 4 > Abstürze durch zu langem Monitorkabel? | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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28.05.2004, 14:18 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Um Dich umzubringen, reichen übrigens ca. 80mA, unter >geeigneten Umständen (niedriger Hautwiderstand aufgrund >von Feuchtigkeit oder Verletzungen) genügen schon >Spannungen unterhalb von 40V, um das zu erreichen. *lach unter 50 Volt merke ich gar nix. Vielleicht redest du ja mit einem Geist und ich bin schon lange tod :-) > quote: > >Kein Problem: > >Kleines Schweißgerät mit 140A Ausgangsleistung, hat weit mehr als > >1400Watt Dauerleistung.  > > Also 140 AH * 46 Volt = 6440 Watt. Wo hast du das angeschlossen? An Kraftstrom? >Du weißt ganz offensichtlich nicht, wovon Du redest. >Wo nimmst Du die 46V her? Beim Schweißen ist der Stromkreis >nahezu kurzgeschlossen, da bleiben nur sehr wenige Volt übrig. Das hat mein Schweissgerät beim Schweissen 46V, Leerlauf 68 Volt. >Im übrigen könntest Du Dich mal über die Maßeinheit des >elektrischen Stroms informieren. Ampérestunden sind es >jedenfalls nicht... Ja, ich weiss, schreibe immer zu schnell weil ich Analog habe. Vielleicht solltest Du doch keine Bücher über Elektrotechnik zu lesen versuchen. Bauch ich nicht lesen sowas, weiss ich eh alles, wenn dann schlage ich mal was nach. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 15:15 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Wie mein Vorredner schon versucht hat klar zu machen, es geht um die Ampere, die durch Deinen Körper fließen, und die haben nur sehr mittelbar etwas mit den Volt zu tun, die anliegen. Wenn Du aus einem Bürostuhl aufstehst und an der nächsten Türklinke eine gewischt bekommst, können das viele tausend Volt sein (!). Der Strom, der Dich umbringt, kann gerade mal 3V haben... (z.B. die 3V-Schiene eines ATX-Systems) Zitat: Hm-hm. Klar. Merken wir hier immer wieder. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 17:32 Uhr Docki Posts: 783 Nutzer |
Zitat: Kann schon sein. Wenn du eine gut Isolierte Standfläche hast merkst du auch nichts. Da kannst du sogar höhere Spannungen berühren, ohne das was passiert. Wenn du aber 2 Aussenleiter mit deinem Körper kurzschließt kann da schon ein zeimlich hoher strom fließen (abhängig von deinem Körperwiderstand). Man geht davon aus, daß bei Schutzkleinspannung (42V) der menschliche Körper einen so großen widerstand hat, daß ein kleinerer Strom als 30mA fließt. Alles über 30mA kann schon zu ersten merkbaren Veränderungen im Körper führen (deshalb haben RCDs (für "altgediente" Elektriker: FI-Schutzschalter) in der Regel auch die Auslösung bei einem Fehlerstrom von 30mA). Dann spielt die Zeit noch eine Rolle, in der der Strom auf den Körper einwirkt. Zitat:Aaah ja. Also daß du vieles vom Hörensagen kennst und weißt hast du ja schon oft genug unter Beweis gestellt.  Aber von Elektrotechnik hast du keine Ahnung. Und wenn man von etwas keine Ahnung hat sollte man besser ruhig sein, als irgendwelchen Stuss zu labern, der andere Leute in Gefahr bringen könnte. @all other: Ich könnte mich jetzt noch stundenlang über Elektrotechnik auslassen aber ich denke ich lasse es besser. Einem Bildungsresistenten irgendwas erklären oder beibringen zu wollen ist wie der Kampf gegen Windmühlen. -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ Dieser Beitrag wurde von Docki am 28.05.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 18:12 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
"unter 50 Volt merk ich gar nichts" Häufiger Unfall bei Schweissern ( Spannung ist meist unter 50 Volt ) Elektrode unter die verschwitze Achsel klemmen und dann im Nassen und verschwitzt mit dem Rücken an die Stahlwand kommen die natürlich auf Masse liegt. Passiert des öfteren in Schiffswerften ... [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 18:53 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Wie mein Vorredner schon versucht hat klar zu machen, es >geht um die Ampere, die durch Deinen Körper fließen, und >die haben nur sehr mittelbar etwas mit den Volt zu tun, >die anliegen. Sagte ich schon, ich habe schon etliche male eine gepflastert bekommen, Steckdose(220/240 Volt), Sicherungskasten (2 Phasen 400 Volt), 400 Volt vom Elektroschocker... Und die 46 Volt vom Trafo(250 Watt) merke ich kaum. quote: Original von chkamiga: *lach unter 50 Volt merke ich gar nix. Vielleicht redest du ja mit einem Geist und ich bin schon lange tod :-) Kann schon sein. Wenn du eine gut Isolierte Standfläche hast merkst du auch nichts. Da kannst du sogar höhere Spannungen berühren, ohne das was passiert. Wenn du aber 2 Aussenleiter mit deinem Körper kurzschließt kann da schon ein zeimlich hoher strom fließen (abhängig von deinem Körperwiderstand). Man geht davon aus, daß bei Schutzkleinspannung (42V) der menschliche Körper einen so großen widerstand hat, daß ein kleinerer Strom als 30mA fließt. Alles über 30mA kann schon zu ersten merkbaren Veränderungen im Körper führen (deshalb haben RCDs (für "altgediente" Elektriker: FI-Schutzschalter) in der Regel auch die Auslösung bei einem Fehlerstrom von 30mA). Dann spielt die Zeit noch eine Rolle, in der der Strom auf den Körper einwirkt. Bei 42 bzw. 46 Volt habe ich mit meinen Händen ohne Handschuhe angefasst und zwar an beiden Polen. Genau wie am Elektroschocker. >Aber von Elektrotechnik hast du keine Ahnung. Ich würde sowas nicht behaupten, du bringst es ja nicht mal zu stande einen 20 Watt Verstärker zu bauen. >Und wenn man von etwas keine Ahnung hat sollte man besser >ruhig sein, als irgendwelchen Stuss zu labern, der andere Leute >in Gefahr bringen könnte. Na dann sei mal ruhig. Ich habe nicht behauptet das Strom nicht gefährlich ist, nur das ich es schon zig mal überlebt habe. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 20:29 Uhr Tulpe Posts: 202 Nutzer |
Nerv... wie war das nu mit dem Monitorkabel ??? Geht's wieder? Tulpe -- A1200, Infinitiv (I), BPPC@240/060@50, 128 MB FastRam, Mediator, Voodoo3 3000, PCI-Ethernet, 40 GByte HD, 16x10x32x Brenner, IOBLIXpar u.-ser, OS3.5 u.s.w A1200, Tastaturgehäuse mit Bliz. 1230, 32 MB Fast, OS 3.0, PCMCIA-Ethernet, Heimnetzwerk [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 21:53 Uhr Docki Posts: 783 Nutzer |
Zitat: DAS erklärt einiges  Zitat: Wenn du dieser Meinung bist - bitteschön. Ich hab schon oft genug selber elektronische Geräte (auch Verstärker) gebaut. Und ich meine nicht nur diese Bausätze aus'm Conrad oder so, sondern auch einige Schaltungen selbstentwickelt. Ich habe fast tagtäglich mit Fehlersuche in Verstärkerschaltungen zu tun. Und diese Verstärker treiben im Endeffekt über s.g. Thyristorsätze große Gleichstrommaschinen mit 690V Ankerspannung und einem Ankerstrom von etwa 2200A, was einer Leistung von etwa 1,5 Megawatt (1,5 Millionen Watt) entspricht (Für alle die's interessiert: Antriebsmotore von Kaltwalzgerüsten). Zitat: Ich brauch nicht ruhig zu sein. Alles was ich zum Thema E-Technik gesagt habe stimmt einfach. Und ich habe nie gesagt du würdest behaupten Strom sei nicht gefährlich. Nur etliche deiner Äußerungen könnten andere als Vorbild nehmen und es selber mal ausprobieren, und DAS ist das gefährliche. Wenn du dir regelmäßig einen kleinen Stromschlag versetzen musst dann tu's. Aber warum rechtfertige ich mich hier eigentlich. Ich weiß was ich kann, was ich gelernt habe und was ich seit fast 20 Jahren arbeite. Und ich weiß wovon ich rede (bzw. schreibe). -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ Dieser Beitrag wurde von Docki am 28.05.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 22:23 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Ich hab schon oft genug selber elektronische Geräte >(auch Verstärker) gebaut. Und ich meine nicht nur diese >Bausätze aus'm Conrad oder so, sondern auch einige >Schaltungen selbstentwickelt. Mh, und bis wieviel Watt bist du gekommen? >Ich habe fast tagtäglich mit Fehlersuche in >Verstärkerschaltungen zu tun. Und diese Verstärker treiben >im Endeffekt über s.g. Thyristorsätze große >Gleichstrommaschinen mit 690V Ankerspannung und einem >Ankerstrom von etwa 2200A, was einer Leistung von etwa >1,5 Megawatt (1,5 Millionen Watt) entspricht (Für alle >die's interessiert: Antriebsmotore von Kaltwalzgerüsten). Man muss Verstärker richtig bauen, dann muss man auch keinen Fehler suchen. Also nochmal, ich habe diverse elektrische schläge bekommen und es ist mir nichts passiert. Bei manchen Menschen kann das TÖTLICH sein. Schwaches Herz etc. ALSO NICHT NACHMACHEN!!! -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 23:24 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat:Wie kommsts Du bitte auf 46Volt? Hab ich das irgendwoo geschrieben? Die Spannung ist übrigens variabel bei einem Schweißgerät, der Strom wird konstant gehalten. Nochwas: Das größe Schweißgerät das ich kenne für 230V hat 4000Watt Leistung. Da wird die 16er Sicherung etwas überlastet, geht aber auch noch. Und fang jetzt bitte nicht an das nachzurechnen, denn das geht hier mehr über Kondensatoren. Um Dir mal einen kleinen Denkanstoß zu geben: Spitzenspannung bei 230V= 230V*(Wurzel aus 2)= etwas mehr als 300V. 230V ist "nur" die Effektivspannung. Zitat:Also entweder bist Du extrem unvorsichtig oder Lebenmüde, anderst kann ich mir das nicht erklären was Du machst. So, jetzt mal eine kleine Erklärung für Dich: Wenn Du sehr gut isoliert stehst, dann fliest ein geringerer Strom über Dich, sodas Du das überleben kannst. Es kann aber auch sein das Du es überlebst und am nächsten Tag nicht mehr aufwachst, weil Du tot bist: Nierenversagen. Denn im Körper gibt es auch Verbrennungen und wenn es die Nieren nicht schaffen... Zitat: -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 23:33 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat:Wie fliest denn dann der Strom über Dich? Von Hand zu Hand? Von der Hand zum Fuß? Jenachdem wie der Strom kann es Dich umhauen oder Du merkst kaum was davon. Aber drüben lachen würde ich nicht. Zitat:Bei was für einer Einstellung? Wie hast Du es gemessen? Ein Leerlaufspannung von 68Volt ist schon recht hoch... Wenn wir schon bei Schweißtrafos sind: 160A schaffen die größen 230V-Trafos die ich kenne zum schweißen. Wenn dieser auch 46V hätte, dann würde es ja nicht funktionieren. Aber Dir ist doch schon klar das man bei einem Schweißtrafo denn Strom einstellt und nicht die Spannung, oder? Zitat:Jetzt will Dich mal einer darauf Hinweisen wie es richtig heißt und dann schreibst Du das. Ich glaub kaum das der Fehler durch schnell schreiben passiert ist. Oder doch? :-) Zitat:Hm, dann hast Du wohl hier falsch nachgeschlagen. Das Thema Elektrik ist schon recht kompliziert und da hilft ein einfaches Nachschlagen nicht, wenn man nicht mal das Grundwissen hat. Außerdem scheint Dein Halbwissen (was ja das Gefährlichste ist) Dich in unnötige Lebengefahr zu bringen. Zitat: -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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28.05.2004, 23:40 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: Dazu kann ich nur folgendes schreiben: Du scheinst da bis jetzt schon recht oft Glück gehabt zu haben. Es kann oft gut gehn, aber es kann auch mal schief gehn. Jeder Elektriker geht ein kleines Risiko ein, das er aber durch besonnenes Handeln und richtiges Wissen(!!!) sehr gering hält. 20.000 Volt können nur bitzeln und 50Volt auch mal tötlich sein, kommt ganz darauf an. Mann kann einen Stromschlag logischweiße überleben, man kann aber auch am nächsten Tag nach so einem Schlag tot sein. Wie Du sicher schon bemerkt hast sind hier im Forum auch Leute die Ahnung haben. Vielleicht haben die auch mal hin und wieder recht, denk mal drüber nach. -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 01:47 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Es gibt Leute, die haben Blitzschläge überlebt. Eine Amerikanerin sogar mehrmals. Mit x Volt hat das gar nichts zu tun. Hm. Close? Wie wärs. JensB? tokai? Oder gibts noch was zum Thema Monitorkabel? Konntest du ein Problem lösen, Evillord68? [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 29.05.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 10:59 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Wie kommsts Du bitte auf 46Volt? Hab ich das >irgendwoo geschrieben? Die Spannung ist übrigens >variabel bei einem Schweißgerät, der Strom wird >konstant gehalten. 46 Volt hat mein Schweissgerät beim Schweissen, 68 Volt beim Leerlauf. >Und fang jetzt bitte nicht an das nachzurechnen, denn das >geht hier mehr über Kondensatoren. Um Dir mal einen >kleinen Denkanstoß zu geben: >Spitzenspannung bei 230V= 230V*(Wurzel aus 2)= etwas mehr >als 300V. 230V ist "nur" die Effektivspannung. Ich das weiss, wir haben hier aber 240 Volt. >Also entweder bist Du extrem unvorsichtig oder Lebenmüde, >anderst kann ich mir das nicht erklären was Du machst. War eigentlich nicht mit absicht. >So, jetzt mal eine kleine Erklärung für Dich: >Wenn Du sehr gut isoliert stehst, dann fliest ein >geringerer Strom über Dich, sodas Du das überleben >kannst. >Es kann aber auch sein das Du es überlebst und am >nächsten Tag nicht mehr aufwachst, weil Du tot bist: >Nierenversagen. Denn im Körper gibt es auch Verbrennungen >und wenn es die Nieren nicht schaffen... War am nächtsten tag aber nicht tod, meine Nieren sind Okay, aber wie kommst du auf Nieren? Durch ein Elektrischen Schlag können sich die Weissen blutkörperchen erhöhen und wir haben gelernt, danach immer zum arzt gehen. > *lach unter 50 Volt merke ich gar nix. >Wie fliest denn dann der Strom über Dich? Von Hand zu >Hand? Von der Hand zum Fuß? Jenachdem wie der Strom kann >es Dich umhauen oder Du merkst kaum was davon. >Aber drüben lachen würde ich nicht. Beim Trafo Hand zur Hand, bei Steckdose Hand zu Fuß, Bei sicherungskasten Kontakt-Kontakt Hand und Fuß(2 Phasen). > quote: > Das hat mein Schweissgerät beim Schweissen 46V, Leerlauf 68 Volt. >Bei was für einer Einstellung? Wie hast Du es gemessen? Ein >Leerlaufspannung von 68Volt ist schon recht hoch... Mit einem Messgerät. Ich dachte auch das sei hoch, aber ist so, einstellung Max. Hab das ding nicht gebaut war mein Vater. >Wenn wir schon bei Schweißtrafos sind: 160A schaffen die >größen 230V-Trafos die ich kenne zum schweißen. Wenn dieser >auch 46V hätte, dann würde es ja nicht funktionieren. Aber >Dir ist doch schon klar das man bei einem Schweißtrafo denn >Strom einstellt und nicht die Spannung, oder? Beim Eisenkerntrafo, jedenfalls bei diesen stelltst du die Spannung hoch. Um so höher die einstellung um so höher die Spannung. Das Schweissgerät läuft auf Drehstrom sowie 230 Volt. >Das Thema Elektrik ist schon recht kompliziert und da >hilft ein einfaches Nachschlagen nicht, wenn man nicht >mal das Grundwissen hat. Hab ich schon. Ich hab nur mal Nachgeschlagen welche Schaltung mehr Drehzahl bringt Stern oder Dreiecks. Aber wenn man sowas nicht ständig macht, vergisst man das. >Mann kann einen Stromschlag logischweiße überleben, >man kann aber auch am nächsten Tag nach so einem Schlag >tot sein. Ich überlebe immer! Aber mal so eine Frage, wir sind bei Elektronik. Nehmen wir an man berührt 2 Kontakte, abstand 1 cm mit 400 Volt. Es fließt nur Strom von Kontakt a nach Kontakt b. Nicht nach Erde, also zum Fuß. Ist das Tötlich? Ich denke nicht, aber LKA sagt ja. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 12:00 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Zitat: Besonders die letzten beiden Fälle finde ich gar nicht zum Lachen. Zitat: Nein, hast Du nicht. Und verlasse Dich bitte mal auf diese Einschätzung. An dieser Diskussion beteiligen sich mehrere fachkundige Leute, und ich sollte mich wundern, wenn mir da einer widerspräche. Damit Du das nicht falsch verstehst: Ich will Dich damit nicht in irgendeiner Form persönlich angreifen, aber offensichtlich überschätzt Du Deine Kenntnisse bei weitem, und gerade in diesem Bereich kann das fatale Folgen haben, nicht nur für Dich. Weißt Du, warum die anderen ihre Qualifikation erwähnt haben? Nicht, um damit anzugeben (Ätsch, ich habe einen Meisterbrief), sondern weil Du andere Meinungen, die durchdacht sind und sorgfältig formuliert werden, einfach vom Tisch wischst. Sie haben wahrscheinlich gehofft, daß Du ihren Worten etwas mehr Aufmerksamkeit schenken würdest, aber das scheint nicht zu helfen. Zitat: Ich weiß ja nicht... Ob bei einer Parallel- oder Reihenschaltung von Widerständen der höhere Strom fließt, sollte man auch sehen, ohne erst nachschlagen zu müssen. Und wenn Du die Analogie hierbei nicht siehst, dann hat das auch mit mangelnden Grundlagenkenntnissen zu tun. Zitat: Das ist die falsche Einstellung. Zitat: Elektronik? Zitat: Wer ist LKA? Und wie willst Du so eine Frage mit Ja oder Nein beantworten? Wenn jemandem das passiert und er fällt tot um, dann war es tödlich. Wenn es an der Hand passiert, dann vermutlich nicht direkt durch Herzstillstand aufgrund von Kammerflimmern. Aber es gibt genug sekundäre Effekte, die das tödlich sein lassen können. Da genügt schon eine einfache Schockreaktion. Und nochmal: Die Wirkung eines Stromunfalls bei Niederspannung hängt hauptsächlich von den Randbedingungen ab, im wesentlichen vom Stromweg und dem Hautwiderstand, und der wiederum ist sehr unterschiedlich, im günstigsten Fall vielleicht 100 kOhm, im ungünstigsten nur 100 Ohm. Dazu kommt je nach Stromweg noch ein wenig Körperwiderstand, so 300 Ohm bis 1 kOhm. Kannst ja mal nachrechnen, was für Spannungen da ausreichen, um die bei Herzdurchströmung ausreichenden 80mA zu erreichen... [ Dieser Beitrag wurde von Flinx am 29.05.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 13:44 Uhr Tulpe Posts: 202 Nutzer |
Hi, ein Ausbilder von mir hat es immer so ausgedrückt: Es gibt spezialisierte Fachleute: in ihrem Fachgebiet wissen diese absolut alles, keiner kann denen dort etwas vormachen. Es gibt die breite Masse mit guter Allgemeinbildung: Die kommen überall recht gut durch und wissen sich meistens zu helfen. UND ES GIBT DIE ABSOLUTEN SPEZIES: Die wissen über alles nichts und kommen trotzdem nicht umhin überall ihren Senf dazuzugeben. Tulpe PS: Macht doch bitte diesen Thread hier zu. -- A1200, Infinitiv (I), BPPC@240/060@50, 128 MB FastRam, Mediator, Voodoo3 3000, PCI-Ethernet, 40 GByte HD, 16x10x32x Brenner, IOBLIXpar u.-ser, OS3.5 u.s.w A1200, Tastaturgehäuse mit Bliz. 1230, 32 MB Fast, OS 3.0, PCMCIA-Ethernet, Heimnetzwerk [ Dieser Beitrag wurde von Tulpe am 29.05.2004 editiert. ] [ Dieser Beitrag wurde von Tulpe am 29.05.2004 editiert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 14:01 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
@ chkamiga: Solange Du bei "ich habe XYZ überlebt..." immer (nur) von Volt sprichst, stellst Du genau jene Unkenntnis der Grundlagen zur Schau, die Dir kompetentere Forumsteilnehmer vorwerfen. Das einzige, was zählt, sind die Ampere und wodurch sie fließen. (Ich habe keinen Meisterbrief, aber ich habe in der Mittelstufe in Physik aufgepaßt.) [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 14:21 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Besonders die letzten beiden Fälle finde ich gar nicht zum >Lachen. Fand ich auch nicht so gut 2 Phasen gleichzeitig und dann noch zur Erde. Das war so ein blöder Moderner Sicherungskasten, da liegen alle 3 Phasen hintereinander und sind in so einem Plastik Teil drin. Dementsprechend war ich unvorsichtig und dann bin ich an der Seite rangekommen, wo eigentlich sowas wie ein Entstück sein hätte müssen. Da hatte ich dann 2 Brandblasen am Finger. >Weißt Du, warum die anderen ihre Qualifikation erwähnt >haben? Nicht, um damit anzugeben (Ätsch, ich habe einen >Meisterbrief), sondern weil Du andere Meinungen, die >durchdacht sind und sorgfältig formuliert werden, >einfach vom Tisch wischst. Sie haben wahrscheinlich gehofft, >daß Du ihren Worten etwas mehr Aufmerksamkeit schenken würdest, >aber das scheint nicht zu helfen. Warum, weiss ich nicht, kenne genug die haben Meisterbrief und können nix. Da könnte ich hingehen, die Abschlussprüfung machen und hätte auch so ein Teil. Mit 3 Jahren habe ich mein erstes Telefon gebaut(Sowas gabs in der DDR nur 3 Straßen weiter) Mit 8 Jahren habe ich bereits mit Drehstrom gearbeitet. Also denke ich mal mir brauch keiner was erzählen. >Ich weiß ja nicht... Ob bei einer Parallel- oder Reihenschaltung >von Widerständen der höhere Strom fließt, sollte man auch sehen, >ohne erst nachschlagen zu müssen. Und wenn Du die Analogie >hierbei nicht siehst, dann hat das auch mit mangelnden >Grundlagenkenntnissen zu tun. Ja, ja, wenn du mir den Motor als Wiederstand aufzeichnest kann ich das. Ging aber um einen alten Pumpenmotor, und was RST XYZ nun genau war habe ich vergessen. >Wer ist LKA? Landes Kriminal Amt. >Und wie willst Du so eine Frage mit Ja oder Nein beantworten? Ja. >Wenn jemandem das passiert und er fällt tot um, dann war es tödlich. >Wenn es an der Hand passiert, dann vermutlich nicht direkt durch >Herzstillstand aufgrund von Kammerflimmern. Aber es gibt genug >sekundäre Effekte, die das tödlich sein lassen können. Da genügt >schon eine einfache Schockreaktion. Mh, ich hab 2x angefasst, 2 Menschen haben sich gegeseitig angefasst und jeder am anderen Pol. >Und nochmal: Die Wirkung eines Stromunfalls bei Niederspannung >hängt hauptsächlich von den Randbedingungen ab, im wesentlichen >vom Stromweg und dem Hautwiderstand, und der wiederum ist sehr >unterschiedlich, im günstigsten Fall vielleicht 100 kOhm, im >ungünstigsten nur 100 Ohm. 100 Ohm? Wie willst du das schaffen? Ich glaub das geht nichtmal wenn man im SchwarzenMeer schwimmt. Hand-Hand habe ich 35 KOhm momentan, aber ist ist warm. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 14:31 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Hand-Hand habe ich 35 KOhm momentan, aber ist ist warm. Ähm, ich meine 350 KOhm. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 15:04 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Zitat: Könnte man ja mal probieren, das mit dem Wasser aus dem Schwarzen Meer... Nein, ich verlasse mich bei solchen Zahlen auf die Fachbücher, die ich mir während des Studiums zugelegt habe. Falls es Dich interessiert: Rolf Müller, Schutzmaßnahmen gegen zu hohe Berührungsspannung in Niederspannungsanlagen, Verlag Technik Berlin [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 16:54 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Zitat: Du scheinst wirklich erst auf der Intensivstation oder gleich in der Leichenhalle landen zu müssen, bevor Du zugibst, einmal nicht der Oberschlaue zu sein. Zitat: Du bist doch so ein harter: Pieks Dir mal mit den Elektroden durch die Haut der Finger. Du wirst Dich wundern. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 17:06 Uhr Eule Posts: 1607 Nutzer |
Ehrlich gesagt, es würd mich auch interessieren was bei den Monitor- / Mauskabel Geschichten rausgekommen ist. Über dieses gegenseitige Anfeinden wg. der Kompetenz in E-Technichen Fragen, kann ich nur eines sagen: Geradae durch die Antworten mit der einige ihre Kompetenz beweisen wollen, haben sie ihre Naivität und Ahnungslosigkeit offenbart. cu Eule [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 18:14 Uhr Evillord68 Posts: 836 Nutzer |
Wahnsinn, was aus meiner Frage geworden ist. Das mit den Abstürzen war mal eine Vermutung. Denn nachdem ich den Monitorumschalter angeschlossen hatte, sind mir eben Abstürze aufgefallen. Aber mittlerer Weile, habe ich das Gefühl, daß es bei meinem Amiga 4000 mit PPC doch etwas anderes sein könnte. Weil die Abstürze zu gleichmäßig sind. z.B. Descent Freespace friert mein Bild in der Einführungsmission ein, bei Descent W3D nach einiger Zeit das selbe, bei Shogo bleibt er bei der 2 Mission beim laden hängen & Heretic II läßt sich erst gar nicht starten. Nochmals danke, nun weiß ich, daß es nicht am Monitorumschalter bzw. Kabel liegt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 19:22 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Zitat: Na ja, zum ursprünglichen Problem gab es ja nicht so viel zu sagen, da sind die Diskussionen abseits vom Thema hoffentlich nicht so störend. Wenn der Rechner ohne sonstige Änderungen so nach und nach instabil geworden ist, dann könntest Du mal nach Kontaktproblemen suchen. Typische Problemstellen sind beispielsweise besonders Karten mit verzinnten Kontaktleisten. Falls Du sowas drinhast, könntest Du ja mal probeweise die Karte ein Stück herausziehen und wieder einsetzen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 19:48 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
>Nein, ich verlasse mich bei solchen Zahlen auf die Fachbücher, die ich mir während des Studiums zugelegt habe. Falls es Dich interessiert: >Rolf Müller, Schutzmaßnahmen gegen zu hohe Berührungsspannung in Niederspannungsanlagen, Verlag Technik Berlin Ja, es könnte ein Druckfehler gewesen sein. Die Bücher sind sich auch nicht einig bei welcher Spannung man sterben kann. In einem Buch steht ab 42 Volt, im anderen ab 60 Volt. Ab 60 V haben wir in der Schule gelernt. Das muss auch stimmen, im Heiskraftwerk hatten die nämlich 42 Volt Trafos vor Glühbirnen um eine Gefahr auszuschließen. So einen Trafo habe ich auch. Leider keine Lampen mehr dafür, habe nur 2 Bekommen, die inzwischen hin sind. >Du scheinst wirklich erst auf der Intensivstation oder >gleich in der Leichenhalle landen zu müssen, bevor Du >zugibst, einmal nicht der Oberschlaue zu sein. Auf der Intensivstation war ich schon, aber nicht wegen sowas. >Du bist doch so ein harter: Pieks Dir mal mit den >Elektroden durch die Haut der Finger. Du wirst Dich >wundern. Ich bin doch nicht Schmerzpervers. Wenn du Fest draufdrücken meinste habe ich gemacht, aber nicht so das es Blutet. Grade war ich Duschen, jetzt sind 412 KOhm. Vielleicht haben manche einen hohen, andere einen niedrigen. Sind ja auch manche für Statische entladungen anfällig, hatte ich noch nie. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 19:53 Uhr chkamiga Posts: [Ex-Mitglied] |
Achja, hab eine grausige entdeckung gemacht, in mein Zimmer ist doch AL Kabel. Musste grade meine Lampe Reparieren und habe festgestellt das die Flexiblen Kabel nicht verzinnt sind! Hab ich gleich gemacht. Die hat meine Mutters Ex-Freund angebaut, der hatte sowas von keine Ahnung. Aber alles machen, was er nicht kann. Wieviel musste ich in diesem Haus+Draussen alles neu machen. Spezialist war er besonders wegen seine, man lege die Phase am Schutzleiter der Steckdose oder man Schalte den Schutleiter mit dem Schalter aus und an der Lampe war dann Schutleiter+Nulleiter zusammengeklemmt -> Lampengehäuse unter leichter Spannung. -- http://people.freenet.de/CHRAmiga.de CHRKUM@web.de [ - Ändern - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 22:47 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat:Bei was für einer Einstellung? Was für ein Schweißgerät ist das denn? Mit was für einem Verfahren schweißt Du denn? Hast Du mal denn Schweißstrom verändert und dann mal gemessen? Zitat:Meinst Du dann das bei Dir die Gesetze der Physik nicht gelten? Die Spannung ist nicht überall gleich. Mal hast Du 230V, mal über 240V, das variiert etwas. Hast Du mal die Spannung bei Dir gemessen? Aber dennoch hast Du dann "nur" denn Effektivwert, nicht denn Maximalen Wert. Das wollte ich Dir hiermit schreiben. Zitat:Das wollte ich auch Dir nicht unterstellen. Aber das liest sich fast so, als ob Du es darauf anlegen wolltest.Zitat:Zja, und wieso sind die dann erhöht? Hm, denk mal etwas drüber nach was der Strom im Körper anrichtet? Es gibt kleine Verbrennungen und der "Dreck" wird dann über das Blut abtransportiert und die Nieren reinigen nun mal das Blut. Wenn nun zu viel Dreck drin ist dann schaffen die es nicht, Nierenversagen. Es ist vollkommend klar das es nicht immer zwangsläufig der Fall ist, es *kann* aber passieren. Bzw. wo hast Du das denn gelernt? Hast Du denn Beruf erlernt?!? Ich nehme mal an das Du die einfache Schulausbildung meinst. Zitat:Mir ist schon klar das Du es mit einem Messgerät gemessen hast, wie denn auch sonst? Ich meine einfach bei was für einer Einstellung, so wie ich Dich das vorher auch gefragt habe. Zitat:Wenn ich ehrlich bin versteh ich Dich gerade nicht. Um was für ein Schweißgerät handelt es sich? Um was für ein Schweißverfahren?!? Zitat:So ein Käse. Seit wann hat denn Stern/Dreieck was mit der Drehzahl zu tun? Die Drehzahl ist fest vorgegeben bei einem Drehstrommotor. Mit der Stern/Dreickechschaltung schaltest Du nur die Leistung um, bzw. die Schaltung ist dafür da das der Einschaltstrom nicht so hoch ist. Wenn Du das hier nachgelesen hast, dann hast Du etwas falsch nachgelesen. Es gibt andere Methoden um die Drehzahl eines Drehstrommotors zu ändern z.b. mit einem Frequenzumrichter oder mit einem passenden Motor für eine Darlanderschaltung. Zitat:Dazu fällt mir jetzt nix mehr ein. Ich glaub jeder der das hier liest wird erst mal die Stirn runzeln... Zitat:Wir sind eher bei der Elektrik (ok, spitzfindig): Also entweder berühren oder nicht? Seh ich das richtig das Du mit einer Hand einen Kontakt berühren willst und mit der anderen Hand denn anderen (ok, nicht berühren, sondern mit 1cm abstand). Also wenn Du 1cm Abstand hällst passiert nichst, da kein Strom fliesen kann. Die Spannung ist zu gering um überzuspringen. Wenn Du die doch berührst und dauerhaft festhällst dann bist Du gebraten. Aber Du scheinst ja einen besonderst hohen Widerstand zu haben... Zitat: -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 22:53 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: Hm, mit 3 Jahren willst Du schon ein Telefon gebaut haben?!?  Aber wenn Dich Deine Eltern mit 8 Jahren schon an Drehstrim gelassen haben dann, dann ist wirklich etwas seltsam. Sorry, aber ich würde meine Kinder nicht mit 8 Jahren an sowas basteln lassen und ich denk mir mal auch bestimmt alle die dies hier lesen. Aber ich denk mir mal das Dir eh keiner was erzählen kann, man sieht hier am Thread das Du alles drauf hast. Aber vielleicht ist es wirklich so und Du bringst es nur etwas falsch rüber. Eigentlich ist ja alles hier etwas offtopic. .... -- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 22:57 Uhr Ralf27 Posts: 2779 Nutzer |
Zitat: Mich würde es auch interesieren was hier aus der Monitorsache geworden ist. Aber ich denk mir mal das sich hier nur einer in Sachen Elektrik etwas vertan hat und das viele andere ihn drauf Hinweisen möchten, aber leider hat es wohl nichts gebracht. Ich bezweifle aber das es hier Anfeindungen gegeben hat, ich fand das dieser Thread hier mal sogar für Amigaverhältnisse recht Sachlich geblieben ist.  (ok, offtopic )-- http://www.alternativercomputerclub.de.vu [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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29.05.2004, 23:56 Uhr Docki Posts: 783 Nutzer |
Zitat: Aha: Also doch keine Ahnung. Leitungsenden werden nicht mehr verzinnt, sondern man benutzt Aderendhülsen oder Quetschkabelschuhe. Zitat: Ich finde auch, daß der Thread im Prinzip sehr sachlich (wenn auch teilweise von einem etwas abenteuerlich) ist. Ob On- oder Off-Tropic spielt -glaub ich- keine Rolle mehr. Extra einen neuen Thread aufmachen wäre etwas übertrieben. Ich kann mich an andere Threads zurückerinnern die in seeehr persönliche Anfeindungen und Bemerkungen gerutscht sind (wieso kommt mir gerade jetzt unser Thorty in Erinnerung  ? )-- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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30.05.2004, 01:35 Uhr GMB Posts: 836 Nutzer |
Hi, da der off-topic thread doch sehr unterhaltsam ist, fuehle ich mich auch genoetigt, meinen Senf den zusammengeschnittenen Aussagen des unten zitierten Authors mit unuebertroffenem Halbwissen (ist es ueberhaupt schon halb?) zu aeussern... Zitat: AH AH. Nicht Aeh? Ah, Du meinst A. Zitat: Solange er es nicht selber macht... Zitat: Tja, wenn die Dinger fuehlbar warm werden ist es auch schon fast zu spaet. (Besonders bei Deinen empfindlichen Nerven). Zitat: Man lernt nie aus. Ich nehme immer eine Induktivitaet, um den Einschaltstrom zu begrenzen, weil Induktivitaeten zumindest bei mir Stromaenderungen nicht moegen... Zitat: Sag bloss, dass Du da was gemerkt hast? Zitat: Die Dinger sind aber auch sau bloed... Da tun die Hersteller extra dieses ueberfluessige Plastik ueber die Kontakte dass man da als Mechatroniker nicht vernuenftig hinlangen kann... Und mit der Zunge pruefen, ob Saft drauf ist geht da auch nicht mehr... Hm, wenn Du da aber auch nix gemerkt hast, bleibt fuer mich nur die Schlussfolgerung, dass saemtliche Deiner Nerven (bereits) funktionslos sind. Dies wuerde auch durch Deine Aussagen gestuetzt. Zitat: Na in diese Gruppe reihst Du dich ja nahtlos ein... Zitat: QED - quod erad demonstrandum - was zu beweisen waehre. Zitat: UUUIIII, ein verkanntes Wunderkind. Also benutzen haette ich jetzt noch geglaubt. Zitat: Ich haette jetzt eher darauf getippt, dass ein solcher Rinkerntrafo mal vom Tisch gefallen ist, als Du als einjaehriger drunter vorbeigekrabbelt bist... Zitat: Man sollte aber erkennen, wenn andere es besser wissen. (Hinweis: trifft besonders in diesem Thread auf Dich zu) Oder redest Du hier von so einer Handtaschenlampe, bei der man drehen muss, damit es hell wird? (Wobei es bei Dir da noch ziemlich duester ist...) Zitat: In dem man ein paar mal um den Block laeuft (und kraeftig ins Schwitzen gekommen ist). Zitat: Also ohne Verzinnung waehre es besser gewesen. Ich sage hierzu nur zwei Stichworte: Oxidation und Aderbruch. Zitat: Da kennen wir hier im Thread noch jemanden... Zitat: Sischer dat? Ich sage nur QED... Möglicher Messaufbau: Du rennst ein paar mal um den Block, rennst unter dem laufenden Rasensprenger durch und stellst Dich direkt im Anschluss barfuss auf eine geerdete Metallplatte. Dann nimmst Du gleichzeitig in jede Hand eine Drehstromphase, vorzugsweise "ungesichert" direkt von der Hauszuleitung (nur um sicherzugehen, dass wir mind. 80mA zusammenbekommen)... Ach ja, und bitte mindestens 10 Sekunden festhalten (nicht wesentlich laenger, sonst gibts Aerger mit den Nachbarn wegen der Geruchsbelaestigung durch Eure Grillparty). Dann haben wir es jedenfalls alle hinter uns... Eine echte Entspannung fuer unser aller Nerven. (An alle anderen ACHTUNG, NICHT AUSPROBIEREN!!! DEFINITIV TOEDLICH!!!) Zitat: Dann haetten wir ja nichts zu Lachen und letzteres waehre sicher (zumindest mit 2 T). Zitat: Also die Art, mit der Du unsere Nerven beanspruchst, ist schon fast pervers. Zitat: Also zuviel Strom ist IMMER toedlich, nicht nur bei kranken Menschen... Desshalb wurde es ja auch offiziell dazu verwendet, Leute ans andere Ufer zu schaffen. Na ja, immerhin vertritt er stoisch seinen Standpunkt - auch wenn es nicht immer vorteilhaft ist, ein Moschusochse zu sein... Oh, fuer letzteren findet sich ja noch ein Beweis: Zitat: Das ging wohl einigen Damen doch auf die Nerven... Zitat: Uff, der Apfel hat sich wohl nicht weit vom Stamm entfernt... Na ja, Einbildung ist schliesslich auch eine Form von Bildung. Zitat: Leider. Ciao GMB   [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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