Zitat:

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Original von Maja:
2.) Höflich, aber mit Nachdruck auf die Illegalität unaufgeforderter Werbeanrufe hinweisen.
...
Den einzelnen Mitarbeitern der Call-Center trifft keine Schuld. Die machen nur ihren Job und evtl. ist es der einzige Job, den sie kriegen konnten.

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Zitat:

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Original von Maja:

Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von Maja:
Zitat: "Allerdings ist bei indirektem Empfang von GPS-Signalen über Reflexionen eine Reduktion der Genauigkeit verbunden, da das Signal dann eine längere Laufzeit aufweist und die genauen zeitlichen Bezüge nicht mehr passen. Der zusätzliche Fehler über Mehrwegeempfang kann einige 10 m betragen."

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Zitat:

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Zitat:

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Original von Maja:
Sind möglich, aber sind diese Fehler bei der Positionsbestimmung auch die Regel? Meiner persönlichen Erfahrung nach eher nicht.

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Original von mk:
Zitat: "Allerdings ist bei indirektem Empfang von GPS-Signalen über Reflexionen eine Reduktion der Genauigkeit verbunden, da das Signal dann eine längere Laufzeit aufweist und die genauen zeitlichen Bezüge nicht mehr passen. Der zusätzliche Fehler über Mehrwegeempfang kann einige 10 m betragen."
... Es ging bei meiner Anmerkung zum Wiki Text also nicht um die Frage ob, sondern nur um eine Angabe über dabei auftretende Größenverhältnisse ...

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Original von Maja:
Sagt nichts darüber aus, ob das für Ermittlungen in Strafsachen ...

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Zitat:

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Original von Maja: Na, dann schieß mal los. Ich bin doch sehr gespannt, von welchem Beruf und von welchen Zeitungsberichten Du da fantasierst.

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Zitat:

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Original von Maja:

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Du schaffst es also weiterhin nicht, unterschiedliche Einsatzbedingungen und Technologien auseinander zu halten.

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Ändert nichts daran, dass GPS zu Ermittlungszwecken genutzt wird.

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Original von Maja:

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PS: Mein GPS Navi lässt sich übrigens auch weiterhin nicht orten!

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Bis ein rechter Lachsack, was?

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Zitat:

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Original von Maja:
Das Du das nicht hinbekommst, bedeutet nicht, dass das gänzlich unmöglich wäre.

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Zitat:

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Original von Maja:

Zitat:

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Original von mk:
[Anm.: Fehler größer als die doppelte Entfernung zur gegenüberliegenden reflektierenden Häuserwand sind möglich! Die ermittelte Position kann sich bis weit in den gegenüberliegenden Häuserblock und auch noch seitlich verschieben!]

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Sind möglich, aber sind diese Fehler bei der Positionsbestimmung auch die Regel? Meiner persönlichen Erfahrung nach eher nicht.

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Zitat:

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Original von Maja:
Abgesehen davon wird, zumindest bei ziviler Nutzung, keine Position "in" einem Häuserblock angezeigt, sondern auf der nächstgelegenen, angrenzenden Straße.

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Nach Deiner Aussage müssten also zivile Flugzeuge, zivile Boote und auch zivile Wanderer mit zivilen Straßenfahrzeugen um den Platz auf den Land - Straßen kämpfen!

Der zivile Einsatz von GPS auf Booten sowie Flugzeugen reicht übrigens sogar etliches länger zurück als die Verbreitung von Navis für den Straßenverkehr!

Wenn Du also schon meine Aussagen nachplapperst, dann solltest Du dabei nicht noch weniger Intelligenz als ein Papagei beweisen. Der hätte Aussagen zu Navisoftware, die für Straßenfahrzeuge etc. geschrieben wurde, wenigstens nicht unzulässigerweise verallgemeinert.

Zitat:

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Original von Maja:
Sofern im Kartenmaterial eingetragen, kann das auch ein Parkplatz sein. Ich weiß nicht, ob die Polizei generell Zugriff auf erweiterte Möglichkeiten der militärischen Dienste hat.

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Zitat:

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Original von Maja:
Ich weiß nur, dass in der Richtung ohne Autorisierung durch die US-Regierung nichts läuft.

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Dein "Wissen" stammt offensichtlich aus dem vorherigen Jahrtausend! SA wurde bereits im Jahr 2000 abgeschalten! Die zivile GPS Nutzung ist seitdem nicht mehr eingeschränkt!

Die bei indirekten Empfang (in Gebäuden, in Straßenschluchten etc.) auftretenden, zusätzlichen und nicht korrigierbaren Fehler übersteigen somit um ein mehrfaches alle anderen verbleibenden Fehler!
Wobei sich letztere durch zusätzliche zivile Technik(en) sogar noch um mehrere Größenordnungen verringern lassen!

Zitat:

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Original von Maja:

Zitat:

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Holger, ich habe zwar pauschalisiert. Aber ein Empfang über Reflektionen führt dazu, das dein Polizist in solchen Fall oft genau in den falschen, weil in den reflektierenden, also gegenüberliegenden Block gehen würde! Von brauchbarer Ortung kann unter solchen Bedingungen also kaum gesprochen werden.

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Gehörst Du zu dieser Berufsgruppe an und verallgemeinerst das nun aus eigener Erfahrung?

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Zitat:

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Original von Maja:
Den entsprechenden Behörden scheint doch etwas daran zu liegen. Das wäre wohl kaum so, wenn die Technik für sie unbrauchbar wäre. Und immerhin hat das BVerfG 2005 die Nutzung von GPS zu Ermittlungszwecken zugelassen.

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Du schaffst es also weiterhin nicht, unterschiedliche Einsatzbedingungen und Technologien auseinander zu halten.

PS: Mein GPS Navi lässt sich übrigens auch weiterhin nicht orten!


[ Dieser Beitrag wurde von mk am 07.03.2010 um 08:21 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von mk:
Dann hast Du bezüglich der Ortungsgenauigkeit von 1 Meter mehr als nur gelogen! O2 selbst spricht nur von einer Genauigkeit von besser als 3, allerdings nicht Metern, sondern Kilometern!

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Es kann natürlich auch nur Zufall gewesen sein, dass es meinen Standort exakt auf der Karte angezeigt hat. Nichtsdestotrotz ist es eine interessante Behauptung, dass die Genauigkeit geringer als der Gesamtdurchmesser der durchschnittlichen Homezone sein soll. Wie das funktionieren soll, musst Du mir mal erklären.

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Zitat:

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Original von Holger:
Nur zur Erinnerung: wir reden von Stadtgebiet, wo eine Zelle deutlich kleiner als 3km ist. Wikipedia nennt für eine simple Zellenzuordnung eine Genauigkeit von 300m und mit Enhanced Observed Time Difference schon 25m.
Für mich ist das näher an einem Meter als an 3 Kilometer.

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Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Kann natürlich sein, daß Du folgenden kostenlosen und genaueren Ortungsdienst für alle Handytypen genutzt hast:
http://www.celtascortos.org/moviles/ge/index.htm

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Nein,

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Das gelieferte Zielbild ist aber sehr aufschlussreich.

Zitat:

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Original von Holger:
http://www.o2online.de/nw/meino2/selfcare-public/handyfinder/
Dort wird ganz klar gesagt, dass es von der Dichte der Funkzellen abhängt. Aber die ist ja in der Stadt relativ hoch.

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Zitat:

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Original von Holger:
Ich hab es gerade in Weißensee (für nicht-Berliner: das ist weiter außerhalb als Prenzlauer Berg) getestet und es ist aufgrund der geringeren Funkzellendichte tatsächlich ungenauer, aber noch unter 500m Abweichung.

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Zitat:

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Original von Holger:
Dafür sind hier deutlich weniger Häuser, die stören könnten, genauer gesagt, ich habe direkte Sichtlinie zu dem zugehörigen Mast. Soviel zu Deiner Theorie, Häuserschluchten in der Innenstadt würden die Lokalisierung erschweren. Zumindest mein Praxistest ergibt eher das Gegenteil, die höhere Zellendichte erleichtert es.

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Zitat:

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Original von Maja:
Gut, das habe ich übersehen.

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Zitat:

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Original von Maja:
BTW: Demanch ist die Off-Taste zumindest an Handys mit Weckfunktion auch eine "Fake-off-Taste", denn ganz offensichtlich sind die nach dem "Ausschalten" ebenfalls nicht aus.

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Zitat:

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Original von Maja:
Wer garantiert uns denn nun, dass da unter keinen Umständen weitere Aktivitäten möglich sind?

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Zitat:

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Original von Maja:
Was sich inzwischen relativiert hat, ist die Annahme, es wäre in jedem Fall unmöglich, ausgeschaltete Handys zu orten. Denn wie sich herausgestellt hat, gibt es Handys, mit denen das möglich ist. Diese speziell dafür ausgelegten Geräte stellen auf dem Markt jedoch eine Ausnahme dar. Nichtsdestotrotz beweisen sie, dass es grundsätzlich technisch möglich ist, Handys so zu kontruieren, dass sie auch im ausgeschalteten Zustand geortet werden können.
...
Tja, wenngleich diese Handys wohl eher kein Markterfolg waren, ihre Existenz kann wohl kaum abgestritten werden. Es sei denn, man möchte den Publizisten hier der Lüge bezichtigen. Davon abgesehen bedeutet die Existens dieser speziellen Handys nocht nicht, dass das mit jedem handelsüblichen Handy möglich ist. Auch das wurde im Thread bereits festgestellt. Evtl. hast Du das überlesen.
...
Nicht ich, sondern andere produzieren Handys, die auch ausgeschaltet per GPS geortet werden können. Wenn Du das für Schwachsinn hälst, bedenke doch mal Folgendes: Die alten Griechen ließen die Vorstellung, die Erde könnte eine Kugel sein, bereits an sich heran, als man in unseren Breiten dafür noch als Ketzer auf dem Scheiterhaufen landete.

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Zitat:

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Original von Maja:
@mk:
Du hast Dich leider völlig verzettelt.
...

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Zitat:

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Original von Bjoern:
Eigentlich war der Zusatz hinter Klugscheisser maßgebend.

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Zitat:

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Original von Bjoern:
Verstehst auch keinen Spaß, hm?

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Zitat:

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Original von Bjoern:

Zitat:

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Original von mk:
Noch einmal:
1. GSM Ortung (GPRS und UMTS sind nur Erweiterungen, die aber an dieser Ortung nichts grundlegendes verändern) ist zwar prinzipiell (bei eingeschalteten Handy) immer möglich, meist aber unbrauchbar, weil viel zu ungenau! Abweichungen bis in den Kilometerbereich!

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AGPS! Warum gibt dem Kind keiner einen Namen damit die Verwirrung komplett ist?!

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Zitat:

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Original von Maja:
Und nun zurück zum Thema Ortung von Mobiltelefonen. Es kann wohl kaum generell abgestritten werden, dass es möglich ist, mit entsprechender Software ein Handy oder Smart Phone auch ohne Wissen des Nutzers zu orten. Und da bietet sich ganz besonders GPS an.

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Zitat:

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Original von Maja:
Und ob das dann generell mit jedem ausgeschalteten Handy funktioniert, wage ich stark zu bezweifeln, auch wenn es im Handel Handys gibt, die ausdrücklich dafür ausgestattet sind.

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von Holger:
Einige Provider bieten eine Option, sein verschusseltes Handy orten zu lassen. Bei meinen letzten Tests war es in Berlin/Prenzlauer Berg auf den Meter genau.
Solange ich das Telefon nicht auf UMTS umgeschaltet habe...

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1.Bringe bitte nicht völlig verschiedenes wild durcheinander!
Meine Antwort bezog sich auf die anfangs angesprochene Ortung über die Erfassung bei den Mobilfunkmasten! Also über Feldstärkemessung. Extrem ungenau, mit oben genannten riesigen Ungenauigkeiten!

Während Du jetzt offensichtlich von Ortung über GPS spricht.

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Nope. Mein Handy hat kein GPS. Ich rede von der Ortung, die O2 schon zu Zeiten, als es noch Viag Interkom hieß, benötigte, um zu ermitteln, ob man sich in der Homezone aufhält.

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Zitat:

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Original von hjoerg:
@Holger:
mk bezog sich auf ein o.g. ZITAT von Maja mittel GPRS: "wenn z.B. ein Navigationsgerät gestartet wird..." und erklärt daraufhin keinen Zusammenhang zu erkennen.

Ein TOMTOM(LIVE) z.B. nutzt u.a. GPRS um LIVE_Dienste, wie Verkehr, Navi, Radar etc. ONLINE zu aktualisieren.

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LOL! Du hast nun offenbar die absolut aufwendigste, umständlichste, teuerste und damit sinnloseste Methode gefunden um ein Navi mit aktuellen Daten zu versorgen! Aber wenn Du unbedingt Dein Geld mit vollen Händen zum Fenster rausschmeisen willst, lass dich dabei von mir nicht stören...

Mein Navi kommt dagegen ohne GPRS oder UMTS aus. Und ich gehe ganz stark davon aus, daß die Daten auf meinen Navi hoch aktuell sind. Nur eben zu einem winzigen Bruchteil deiner Kosten!

1. Es ist völlig sinnlos sich seine Navi (Karten) Daten ständig über Internet Funkdienste (GPRS /UMTS) nachladen zu lassen. So schnell werden nirgends in Europa Strassen gebaut, das man nun auch schon während der Fahrt das Kartenmaterial austauschen müsste.

Noch dazu laufen bei solchen Funk Online Systemen sehr schnell riesige Kosten auf. Die zum Beispiel die Kosten für eine geeignet große Speicherkarte für eine komplette Europakarte bereits in weniger als einen Monat völlig übersteigen. Aber lad erst einmal 2-4 GB für eine komplette Europakarte über Funk! Und damit das auch richtig schön ins Geld geht, natürlich bei jeder neuen Fahrt erneut!

2. Auch Verkehrsdaten gibt es sehr viel günstiger als über teure GPRS/UMTS Dienste. Entweder sogar kostenlos (TMC) oder nach einen einmaligen Obolus (TMC+).

3. Selbst Radarwarner kann man sich sehr viel preiswerter vor Fahrtbeginn auf ne Speicherkarte /Navi laden. Anstatt über sauteuere GPRS, UMTS "Dienste" das erst während der Fahrt zu saugen. (Das wäre dann eher ein Dienst für den Geldbeutel des Anbieters, anstatt ein Dienst für den Fahrer.)

Davon abgesehen, das man getrost auf Radarwarner verzichten kann, wenn man die vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeiten einfach nicht überschreitet. Gegen mobile Geschwindigkeitsmessungen (aus einen anderen Fahrzeug heraus) nutzen die ausserdem gleich gar nichts.

[ Dieser Beitrag wurde von mk am 15.12.2009 um 19:44 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von mk:
Gerade in Städten mit extrem vielen Inhomogenitäten im EMF bleibt so eine "Ortung" also bestenfalls auf die Angabe eines Straßenzuges, aber durchaus auch nur auf die Angabe eines ganzen Stadtviertels beschränkt.

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Einige Provider bieten eine Option, sein verschusseltes Handy orten zu lassen. Bei meinen letzten Tests war es in Berlin/Prenzlauer Berg auf den Meter genau.
Solange ich das Telefon nicht auf UMTS umgeschaltet habe...

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1.Bringe bitte nicht völlig verschiedenes wild durcheinander!

Meine Antwort bezog sich auf die anfangs angesprochene Ortung über die Erfassung bei den Mobilfunkmasten! Also über Feldstärkemessung. Extrem ungenau, mit oben genannten riesigen Ungenauigkeiten!

Während Du jetzt offensichtlich von Ortung über GPS spricht. Das ist aber etwas völlig anderes. Ausrüstung mit GPS ist zwar stark im Kommen, aber in Moment sind die meisten der im Einsatz befindlichen Geräte (Handys) eben noch nicht damit ausgestattet.
In übrigen werden hier Laufzeitdifferenzen zwischen mehreren Satellitensignalen gemessen. Hier ist die Abweichung typisch +-15m. Hervorgerufen durch Wechselnde Laufzeitgeschwindigkeiten in der Ionisphäre.

2. Eine noch höhere Genauigkeit, im Extremfall bis zu 1m herunter ist mit zusätzlichen korrekturdaten über waas, egnos und anderen Festpunkt Referenz Systemen erreichbar. Aber eben nur im Idealfall.
Nicht nur das diese Zusatzfunktion erheblich Strom frisst. (Bei Garmin Geräten veringert sich dioe Laufzeit damit knapp auf die Hälfte.)
Es funktioniert auch nur selten.

Die zugehörigen Satelliten liegen für Europa nur relativ flach über den Horizont. So das in bergigen oder auch nur bewaldeten Gebieten am Boden kaum mit Empfang gerechnet werden kann. (Diese Systeme sind ja auch eigentlich nur für Flugzeuge gedacht.)
Das mag vielleicht an der Spitze einer eurer Müllhäufchen ala Mont Klamot und dergleichen noch funktionieren. Aber schon wenn Du nur hinter so einem kleinen Berliner Hügelchen bist, ist der Empfang auch schon völlig weg. Und damit bist Du wieder bei +-15m Abweichung.

Und in Straßenschluchten kann sich die Abweichung durch Reflektionen des GPS Signals an den Häuserwänden sogar noch auf ein mehrfaches erhöhen. Aber wenigstens liegen hier die Abweichungen noch im 2 stelligen Bereich. Also gute Chancen das Handy /eine Person zu finden.

Wenn eben GPS auch wirklich eingebaut und eingeschaltet ist. Und sich das Handy nicht in Gebäuden befindet. Denn dort ist der GPS Empfang praktisch nicht vorhanden. Schon bereits eine heute übliche Glasscheibe lässt das Signal nicht mehr durch.

Jetzt stellt sich eigentlich nur noch die Frage, wieso die Autos bei solchen Navigationsabweichungen nicht andauernd in den Straßengräben stürzen. Nun nach der Ortungsgenauigkeit würden sie das, und zwar nahezu ständig. Da es aber eben die Fahrer nur irritieren würde, wenn die Fahrzeuge fast ständig neben den Straßen angezeigt würden, hat man einfach getrickst.
Man hat der Software einfach beigebracht nicht direkt den gemessenen Standort anzuzeigen, sondern den nächsten Punkt auf der nächst gelegenen Straße /Weg im Kartenmaterial zu suchen. Und den Standort dort anzuzeigen. Das klappt aber nur wenn sich das Fahrzeug wirklich auf der Straße befindet, wovon man gerüchterweise aber oft ausgehen kann.

Aber wehe diese Annahme stimmt nicht, dann gibt es gleich riesige Fehler!
Das sieht man, wenn man nicht eine Abzweigung nimmt, bis das Navi kapiert das man gerade aus weiter gefahren ist.
Noch bessser wird es sichtbar, wenn man mal in einen Wald/Feldweg fährt, der nicht im Kartenmaterial erfasst wurde. Das Navi wird dann sehr lange weiterhin eine völlig falsche Position auf der Straße anzeigen (durchaus mit bis zu 50m Abweichung). Und erst nach Übersteigen eines in der Software festgelegten Schwellwertes plötzlich einen Sprung in die freie Botanik (auf der Karte) machen und wirklich den gemessenen Wert anzeigen. Wenn die Software nun nicht innerhalb der festgelegten Toleranz eine andere Straße /Weg findet, an der sie (was durchaus auch falsch sein kann) einrastet.

Zitat:

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Original von Maja:
... GPRS wird auf Smart Phones per Software aktiviert.
Wenn z. B. ein Naviationsprogramm gestartet wird. ...

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Original von Wolfman:
@Bogomil76:
Wieder was dazugelernt - ist ja auch logisch, sonst würde ja z.B. der Wecker nicht im ausgeschalteten Zustand funktionieren, kleiner Denkfehler bzw. Aussetzer meinerseits

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Original von DrZarkov:
Für die "Fernüberwachung" braucht man sich überhaupt keine Mühe zu geben, jedes Handy ist ein Sender und Empfänger, der sich ständig und ohne Zutun des "Users" in die jeweils nächste Zelle einloggt.

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Zitat:

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Da meistens auch noch eine Nachbarzelle das Handy registriert, ist es eine einfache Strichzeichnung (Kreuzung zweier Geraden), um die Position des Handys auf den Meter genau festzustellen.

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Man weiß daher immer und jederzeit, wo sich ein Handy gerade befindet (sofern man nicht die Batterien herausgenommen hat, denn auch ein ausgeschaltetes Handy läst sich mit minimalem Aufwand aus der Entfernung einschalten, ohne dass der Besitzer es bemerkt.

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Das wurde lange geleugnet, inzwischen gibt es Tools im Internet, um dies zu beweisen. Kann jeder selbst ausprobieren. Google ist dein Freund.)

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Den einen geflohenen Täter aus dem Knast in Aachen hatte man in Schermbeck auf einem Feldweg geortet, weil er ein Handy dabei hatte.

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Zitat:

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Mit Schwachsinn wie RFID-Überwachung und Nano-Chips im Impfstoff werden nur noch Aluhut-Träger in die Irre geführt, in der Wirklichkeit sind die "Ordnungsbehörden" schon viel weiter, und kaum einer hat es mitgekriegt.

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Lass mich raten, du trägst dafür gleich Vollkörper Rüstungen aus Alu.

Zitat:

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Original von Maja:
GPS in Verbindung mit entsprechender Software lautet das Zauberwort, wenn es um unbemerkte Ortung von Smart Phones geht. Dazu wüssen werder das Mobilfunkteil, noch Bluetooth oder Wifi aktiv sein.

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Zitat:

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Original von Holger:
Da wird ja nun klar, dass nicht, wie die Werbeseite für RFID suggerieren will, ein RFID-Chip im Handy klebt, sondern das Handy selbst via NFC funkt, was zwar mit RFID-Kommunikation verwandt ist, aber von einem handelsüblichen RFID-Chip in Bezug auf Datenmenge und erweiterbare Protokolle nicht wirklich nachgemacht werden könnte.

Ob man damit die Daten auch auslesen könnte, wenn das Handy kaputt ist, ist fraglich. Momentan bereitet das ja selbst dann Schwierigkeiten, wenn das Handy funktioniert

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Zitat:

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Original von Maja:
Jedenfalls sind aktive RFID-Tags wiederbeschreibbar

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und wären somit für das Thema Fahrkartenverkauf durchaus geeignet.

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Zitat:

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Da die eine Stromquelle benötigen, wäre es für Dich dann wenigstens auch endlich logisch, sie in ein Handy zu packen.

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Wieder Falsch.
Wiederbeschreibbare RFID benötigen eben nicht zwingend eine Stromquelle. Schon gar nicht hier, wo es hier um Anwendungen mit geringster Entfernung (eher kleiner oder um 1, aber maximal 10 cm) zwischen Leser und Karte/Gerät geht.

Stromquellen werden eher bei "Fern" (bis 15m) abfragbaren u/o Chips mit aktiven Erweiterungen (Beispiel: Temperaturmessung) eingesetzt.

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@mk
Tags mit geschützer Kennung können nicht einfach mal im Vorbeigehen 1:1 kopiert werden.

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Aber klar doch, das ist sowas von einfach.
"Geschützte" Kennung bedeutet bei RFID lediglich einmal beschreibbar /einmalig Schreibschutz setzbar bzw. bei zertifizierten Herstellern bereits mit der Kundenkennung beschrieben.
Lesbar sind aber auch diese Bereiche bei RFID ohne jeglichen Schutz! Und damit schon mal völlig problemlos auf Rohlinge nicht zertifizierter Hersteller kopierbar.

Aber man muss sich nicht einmal Rohlinge ohne bereits eingeschriebener Kundenkennung verschaffen. Sondern würde sich einfach die Karten mit der richtigen Kennung vom entsprechenen Verkehrbetrieb sogar gleich selbst geben lassen.
Dazu würde der Kauf einer Karte mit einer billigen Fahrstrecke reichen. Und danach könnte man auf den ungeschützten, weil wiederbeschreibbaren Bereich wiederholt einfach eine Berechtigung = "Fahrschein" und zwar auch für eine wesentlich teuere Strecke aufspielen /einkopieren.

Alternativ wäre auch noch die Emulation eines RFID sehr leicht realisierbar. Im extremsten Falle gleich noch mit einen Leser verknüft, mit dem man die Daten von einerOriginalkarte ausliesst. In ein Handygehäuse passt eine entsprechende Lösung jedenfalls gleich mehrfach. Und jede einzelne könnte noch dazu zu jeden Zeitpunkt auf beliebige andere Kennungen und Fahrkarten umschalten. Damit wären dann auch gleich (Gütesiegel: extrem kundenfrerundlich! ) eventuelle Inkompatibilitäten verschiedener Anbieter ebenfalls gleich vollständig abgefangen.

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Wer seinen Tag mit gültiger "Fahrkarte" darauf verliert, hat dasselbe Problem, wie wenn er eine Fahrkarte aus Papier verloren hat.

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Abgesehen davon sind Fahrkarten für Bus und Bahn Datenschutzrechtlich in etwa so relevant wie Kinokarten.

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Original von Holger:
... So funktioniert z.B. auch die SIM-Karte eines Telefons.

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Außerdem kommt hinzu, dass das im Handy überflüssig wäre, weil eine solche Möglichkeit im Reisepass und aller Wahrscheinlichkeit nach demnächst auch im Personalausweis schon existiert.

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oder aber in dem der Chip wie die schon längst existierende Geldkarte funktioniert.

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.... oder noch besser einem Fingerabdruckscanner eine wesentlich praktikablere Lösung anbieten.

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Original von Maja:
Ich hätte dann nur gern noch gewusst, was deiner Ansicht nach einem System aus wiederbeschreibaren RFID-Transpondern ...

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Am besten Du gibst die Fahrscheine gleich kostenlos heraus.
Denn um "wiederbeschreibare RFID-Transponder" massenhaft zu vervielfältigen, braucht man nicht einmal kriminelle Energie um irgend einen Schutz zu umgehen! Sondern lediglich ein passendes RFID Lese/Schreibgerät und eine entsprechende Anzahl an Transpondern. Beides ist in beliebigen Stückzahlen zu sehr geringen Kosten frei zu beziehen.

"Mehrspurig denken scheint irgendwie nicht zu Deinen Stärken zu gehören"

Zitat:

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Original von Holger:

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Original von mk:
Schon mal daran gedacht, das zum Beispiel Handyakkus im ungünstigsten Moment (Ein/Ausbuchen, "Fahrschein" Kontrolle) leer sein könnten?

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Durchaus.

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Der RFID dient aber zum Ein /Ausbuchen und Kontrollreserve. Ist der "Fahrschein" (codiertes Bild im Handy) bei einer Fahrscheinkontrolle nicht lesbar (Akku leer usw.), erfolgt die (dann nachträgliche) Kontrolle der berechtigten Nutzung des Verkehrsmittels (sprich der Bezahlung) auch über die RFID. Einen RFID Chip (mit Antenne) könnte man prinzipiell auch nachträglich auf jeden Handy auf/einkleben.

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Das ist ja alles klar, bzw. beinahe logisch. Es gibt nur einen Punkt dabei, der Schwachsinn ist: warum muss/soll dieser RFID-Chip mit dem Handy kombiniert werden?

Wenn das Handy funktioniert, brauche ich den RFID-Chip nicht, wenn dagegen mein Handy kaputt ist, ist das nächste, was ich tun werde, mir ein neues Handy zu besorgen. Deshalb das Fazit: RFID-Chip im Handy: Dümmer geht's nimmer.

Dein Beitrag hat allerdings eine weitere Frage aufgeworfen: wenn ich mich schon mit einem kodierten Bild im Handy-Display authentifizieren kann, warum nicht gleich dieses Bild auf ein Stück Papier drucken und als kombinierten Fahrschein-/Monats-/Jahreskarte verwenden?

Weils Energie sparen würde? Weil alles so hipp wie elektronische Wahlen sein muss?

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Original von Holger:

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Original von mk: Beim Weiterschalten auf den nächsten Schritt wird das Fenster zwar offenbar komplett (inklusive Fenstertittel) neu geschrieben. Aber das geschieht (hier) so schnell, das keinerlei Schliesen erkennbar ist.

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Läuft er dabei auch von CD?

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Original von Holger:

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Original von mk: Du hast übrigens bis jetzt immer noch nicht geschrieben, was für einen Monitor Du hast.

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LG W2252

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Original von Holger: Ist das eigentlich normal, dass der Installer (iWizard) alle naselang sein Fenster für ein paar Sekunden zu macht?

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Original von Holger: Nachtrag: gibt es in dem Einsteller für den Monitor denn irgendwo einen Menüpunkt zu Einlesen via DDC?

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