Zitat:

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Original von FrankB:


Symptome:
Auch wenn er von der Disk bootet, benötigt er mindestens 60 Sekunden um den Bildschirm mit der Startdiskette zu zeigen, erst dann bootet er von der Diskette und läuft dann auch. Oder eben, es ist keine Disk drinne, wartet er auch ca 60 Sekunden mit dem Bildschirm.

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Zumindest das ist normal - jedenfalls wenn du Kickstart 3.1 verwendest.
Es sollten ziemlich genau 40 Sekunden sein.

Der Rechner wartet auf das Anlaufen einer möglicherweise am IDE-Anschluß vorhandenen Festplatte. Ist ein Gerät am IDE-Port angeschlossen und reagiert sofort, startet der Amiga auch sofort statt 40 Sekunden zu warten.

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Zitat:

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Original von ylf:
Du kannst die Festplatte auch im/am PC testen.
Dazu reicht ein USB-Adapter.

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Zitat:

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Und natürlich gehen auch 3,5" Platten, müssen halt nur über einen entsprechenden Adapter oder IDE-Fix angeschlossen werden.

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Zitat:

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Dann sehe ich gerade auf dem Bild mit dem Quarzoszillator das dessen Beinchen etwas merkwürdig aussehen. So oxidiert oder so. Kann natürlich auch am Bild liegen.

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Das liegt nicht am Bild und ist mir bisher tatsächlich gar nicht aufgefallen. Interessant. Speziell das Beinchen links oben auf dem Bild sieht auch in Wirklichkeit so aus.




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Zitat:

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Original von Dr-Eprom:
Dann ist Dein 1200er Mainboard, Deine Festplatte und Deine Blizzard 1230 i.O. Und Deine Blizzard 1260 defekt.

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Zitat:

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Ich könnte Dir anbieten, dass Du mir die Blizzard 1260 zuschickst und ich diese auf korrekte Funktion teste. Falls die Karte funktionieren sollte, dann würde ich Dir noch einen Präzisionssockel einlöten und die CPU mit einem Kühlkörper versehen. Falls die Karte defekt ist müssten wir uns über eine Reparatur unterhalten, oder auch nicht.

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DAS wäre natürlich eine super Sache. Ja, das könnten wir gerne machen. Sollten wir dann am besten bald per PN ausmachen.


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Zitat:

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Original von Dr-Eprom:
Ist auf Deiner CPU kein Kühlkörper drauf? Bei 66Mhz? Wenn das wirklich so sein sollte, dann ist Deine CPU bestimmt abgeraucht. Das würde auch erklären warum Dein System so instabil lief.

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Nein, da ist kein Kühlkörper drauf. War wohl auch ein Versäumnis meinerseits. Ich hab schon gemerkt daß sie zu warm wird und hatte deswegen bereits einen kleinen Lüfter in den Infinitiv-Tower gebastet, der direkt auf die CPU geblasen hat. Das hat etwas geholfen. Vorher lief sie noch instabiler (ist aber locker schon 12-15 Jahre her).

Kann also natürlich sein daß sie abgeraucht ist, aber merkwürdig ist halt Folgendes:

Der Amiga wurde AFAIR im November das letzte Mal eingeschaltet. Da funktionierte er noch.
Im Dezember bin ich dann umgezogen und Anfang Februar habe ich begonnen ihn vom Infinitiv-Tower in den BlackBox1200 zu bauen. Dann funktionierte er nicht mehr.
Und insbesondere verhindert ja auch die Festplatte daß er bootet.

Das heißt irgendwann von November bis jetzt müßten CPU und Festplatte kaputt gegangen sein. Ist natürlich nicht ausgeschlossen, aber irgendwie erscheint mir das nicht so besonders wahrscheinlich.

Wenn es so wäre, wäre mir das durchaus am "liebsten". Denn dann würde ich einfach eine andere Festplatte nehmen - sowie entweder meine Blizzard 1230 verwenden oder mich nach einer neuen Turbokarte umschauen. Alternativ müßte ich weiter nach einem eventuellen Defekt am Mainboard suchen.

Aber ein einzelner Defekt am Mainboard erscheint mir halt irgendwie wahrscheinlicher als zwei Defekte an verschiedenen Geräten zur gleichen Zeit.




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Zitat:

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Original von Bjoern:
Moment.. vielleicht hab ich nicht alles gelesen, aber du hast ne olle Schachtel mit EDOs gefunden und denkst dass die laufen?

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Zitat:

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Der sah für mich auch gut aus, funktioniert hat er nicht.

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Zitat:

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Was mich immer noch irritiert ist, dass ich Eingangs schon gesagt habe, dass der Quarz auf einer originalen Blizzard1260 nicht wackelt oder "verschiebbar" ist. Wäre für mich ein einfach nachvollziehbarer Fehler, oder zumindest etwas, wonach mal schauen könnte.

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Ich hab in einem vorherigen Posting ja schon geschrieben daß von einem Vorbesitzer ein anderer Sockel aufgelötet wurde. Rechteckig statt quadratisch und ein 66Mhz-Quarz eingesetzt wurde. Auf folgendem Foto sollte leicht zu erkennen sein warum der Quarz leicht verschiebbar sein muß. Die Pins müssen sich notwendigerweise in den etwas länglichen Halterungen des Sockels verschieben lassen.

Bild: https://www.bilder-upload.eu/bild-1aef4b-1550649940.jpg.html

Aber ich werd später mal testen ob sie Kontakt haben.

Schönen Gruß,
Amaris



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[ Dieser Beitrag wurde von Amaris am 20.02.2019 um 09:17 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von ylf:
Achja, die Sache mit dem Quarz ...

Um sicher zu gehen, solltest du wieder einen 50MHz Quarz nehmen.

Gerade wenn die Karte übertaktet ist, ist auch schnellerer Speicher nötig. D.h. im Serienzustand läuft sie mit 70nS oder schneller. Bei einer Übertaktung auf 60MHz sollte es schon 60nS Speicher sein. Bei 66MHz alles reine Glückssache.

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Zitat:

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Original von Bjoern:

Zitat:

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Original von Amaris:
Theoretisch sollte er ja wegen den 60ns gar nicht funktionieren. Tat er aber, wie gesagt, in den letzten mindestens 10 Jahren immer.

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Doch - bedenke, dass 60ns schneller sind als 70ns.

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Ups...ich glaube ich muß heut echt eher ins Bett. Denn ich entschuldige den Denkfehler jetzt mal mit meiner Müdigkeit

Zitat:

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Ich selbst hatte auch ein doppelseitig bestücktes Modul mit der B1260 verwendet und sie damit beschädigt, da das Modul an die Karte gedrückt werden musste. Irgendwann hat der Sockel nicht mehr mitgemacht. Auch einseitig bestückte Module funktionierten dann nicht mehr.

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Ja, so wirklich gefallen hat mir die Lösung auch nie. Irgendwann hab ich auch gemerkt daß die 128 MB irgendwie etwas überdimensioniert sind und wollte wieder einen anderen Riegel reinmachen. Dann hab ich auf dem Dachboden keinen mehr gefunden und es so gelassen wie es war. Erst neulich ist mir wieder eine Schachtel mit RAM-Riegeln über den Weg gelaufen. Daher hab ich ihn ja auch gewechselt, wie gesagt.
Der Sockel sollte aber trotzdem noch in Ordnung sein, würde ich sagen.
Mechanisch sieht der für mich gut aus.

Ich meld mich wieder, wenn ich die von euch vorgeschlagenen Sachen ausprobiert habe.


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Zitat:

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Original von Dr-Eprom:
@Amaris:
Wenn Dein Amiga 1200 mit der Blizzard 1230 problemlos funktioniert, dann bist Du doch schon einen riesen, großen Schritt weiter! Aufgrund dieser Aussage kannst Du die Fehlersuche auf die Blizzard 1260 begrenzen.

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Zitat:

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Du sagtest das der Quartz auf der Blizzard 1260 wackelt, wenn der Quartz nicht richtig funktioniert dann ist Deine Blizzard 1260 ohne Funktion! Hat der Quartz richtig kontakt? Ist der Quartz richtig herum in den Sockel gesteckt? Was für eine Frequenz hat der Quartz?

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Also...sie hat einen 66 Mhz-Quarz. Ein Vorbesitzer hat extra dazu einen anderen rechteckigen Sockel aufgelötet. Normalerweise hat sie ja einen quadratischen Sockel mit einem 50Mhz-Quarz. Lief so aber seit Jahren.
Ich kann es jetzt schwer in Worten beschreiben und bin nicht Zuhause um ein Foto machen zu können - aber der Sockel hat so "längliche" Kontakte, in denen die Quarz-Pins etwas nach rechts und links rutschen können. Ob sie Kontakt haben kann ich schwer feststellen. Es fühlt sich zumindst so an, beim hin- und herschieben.

Richtig herum....hm, ich hab ihn eigentlich nicht gedreht und neulich ging sie ja noch. Aber wie könnte ich feststellen ob er richtig herum ist? Einfach probehalber drehen?

ylf hat aber auch einen guten Punkt mit den Speichergeschwindigkeiten. Ich habe so einige RAM-Riegel hier und auf einigen steht daß sie 60ns haben, auf manch anderen gar nix. Ob ich einen 70ns überhaupt habe, kann ich nicht sagen.

Tatsächlich ist es so daß in der Blizzard 1260 bisher immer ein doppelseitig bestückter 128MB-Riegel mit 60ns gewerkelt hat (also funktionierte)!
Ich habe den etwas Schildbürger-mäßig schräg reingesteckt, da ja eigentlich nur einseige bestückte Riegel reinpassen. Hat aber funktioniert. (Und kurioserweise kann man auf einem Foto auf der Elbox-Webseite sehen, daß ich nicht der einzige Schildbürger bin, der das so gemacht hat. In der Foto-Anleitung zum BlackBox1200-Tower.)
Wie dem auch sei: Mit dem 128MB-Riegel hat sie funktioniert, ich hab ihn aber aus Platzgründen rausgenommen, als ich den Rechnern in den BlackBox1200-Tower bauen wollte.
Ich werde ihn heut abend nochmal reinstecken und schauen ob sich was tut. Theoretisch sollte er ja wegen den 60ns gar nicht funktionieren. Tat er aber, wie gesagt, in den letzten mindestens 10 Jahren immer.





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[ Dieser Beitrag wurde von Amaris am 19.02.2019 um 12:28 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Aber wir können das Teil einfach der Sorgfalt haben jetzt mal endgültig identifizieren. Schaltbilder gibt es.
https://www.amigawiki.org/dnl/schematics/A1200_R2.pdf

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Nach dem Schreiben meines letzten Postings habe ich auch danach recherchiert und bin auf die folgende, faszinierende Seite gestoßen:

http://www.amigapcb.org/

Dort findet man schnell heraus daß es sich um das Bauteil mit der Bezeichnung E263R handelt (was anhand des Aufdrucks auf der Platine für mich nicht so eindeutig zuzuordnen ist) und daß es mit dem Pin 23 des Videoports verbunden ist.
Die Beschreibung lautet allerdings nur "FB 200", womit ich zunächst nicht viel anfangen konnte. Aber es handelt sich um einen "Ferrit Bead" (Ferrit, Ferritperle).

In folgendem Video
https://www.youtube.com/watch?v=D8LGfxu2zpI

wird auch ein Mainboard behandelt, wo genau dieser E263R fälschlicherweise mit einem 10kOhm Widerstand überbrückt wurde. Scheint nicht so selten zu sein, daß jemand dieses Bauteil zerschießt und dann irgendwas anderes darüber bastelt.

Ich konnte leider bisher nicht herausfinden welche Werte genau dieser Ferrit hat oder haben muß. Aber dem Video nach zu urteilen scheint daß auch nicht so wichtig zu sein.

Jedenfalls ist der Defekt dieses SMD-Ferrits zwar wohl nicht die Ursache meiner Probleme. Aber ich würde halt darauf tippen daß das, was den Ferrit gekillt hat - auch noch etwas Anderes beschädigt hat, was meine Probleme nun verursacht.

Jetzt würde ich mich fragen: Das Vorkommnis welches den Ferrit zerstört hat....welches zusätzliche Bauteil kann ein solches Vorkommnis am wahrscheinlichsten zerstören / beschädigen ?
Ich hab aber keine Ahnung ob man das überhaupt sagen kann.

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Zitat:

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Original von ylf:
Was mir dabei noch einfällt, vielleicht hat aber auch dein Mainboard einen abbekommen. Die Sicherungsbastelei ist ja schon ein Indiz.

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....das vermute ich eben auch. Würde mich fast wundern wenn es da keinen Zusammenhang gäbe.


EDIT:

Was mir noch aufgefallen ist - ich habe nun auch mal die Konfiguration Mainboard + CD-ROM aber ohne (!) Diskettenlaufwerk ausprobiert.

Bisher war es ja so daß das Board ohne CD-ROM-Laufwerk aber mit Diskettenlaufwerk vielleicht etwa 20 Sekunden braucht um zu booten.
Mit CD-ROM aber instantan die Disketten-Hand bringt.
Mit CD-ROM aber ohne Disketten-Laufwerk liegt die Zeit bei etwa 4 Sekunden.

Ich habe auch mal die +5V-Spannung am Würfelstecker gemessen, mit CD-ROM + Disketten-Laufwerk, sowie in der Konfuguration ohne die beiden Laufwerke.

Wahrscheinlich ist es zwar wenig sinnvoll bei einem billigen Multimeter auf die zweite Nachkommastelle zu achten. Jedoch zeigt sich auch bei wiederholtem Messen zuverlässig daß ohne alle Geräte die Spannung bei 5,10-5,11V liegt und mit den beiden Geräten bei 5,12V.
Keine Ahnung ob man darauf etwas geben kann, aber ich wollte es zumindest nicht unerwähnt lassen.





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[ Dieser Beitrag wurde von Amaris am 10.02.2019 um 15:04 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von ylf:
Was mir bei den diffusen Fehlerbild durch den Kopf geht, ist die Verbindung Busboard Mainboard.

Wie wir ja mittlerweile klären konnten wird in deinem Fall über diese Verbindung auch das Mainboard mit Spannung versorgt.

[...]

Das wäre eine gute Gelegenheit, mal die Federkontakte zu kontrollieren und ggf. vorsichtig nachbiegen am Busboard.

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Zitat:

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Vorm Zusammenbau bietet sich dann noch die Möglichkeit Mainboard mal ohne alles zu testen. (Wenn du noch ein original Netzteil hast.)

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Zitat:

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Was mir dabei noch einfällt, vielleicht hat aber auch dein Mainboard einen abbekommen. Die Sicherungsbastelei ist ja schon ein Indiz.

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Das vermute ich schon eher, wie schon oben begründet. Ich hätte vielleicht schon eher mal auf diese Probleme reagieren sollen und nicht erst nach 15 Jahren, wenn gar nichts mehr geht. Aber damals war ich halt jung und dumm - und in der Zwischzeit wurde der Amiga sowieso immer nur eher sporadisch benutzt und man hat halt leider auch andere Aufgaben und Probleme im Leben als sich um alte Hardware zu kümmern.

Heute sind die Kondensatoren jedenfalls gekommen und ich werd mir jedenfalls viel Zeit dafür nehmen um nichts versehentlich noch mehr zu beschädigen. Kann daher eine Weile dauern bis ich hier Erfolg oder Mißerfolg vermelde.



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Zitat:

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Original von ylf:
Auf der anderen Seite hast du ein komplettes A1200 Mainboard, eine sehr große Ansammlung an elektronischen Bausteinen, die fast alle auf den 5V mit drauf liegen.

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...so gesehen machts schon Sinn, ja.
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Zitat:

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Original von ylf:

Das kannst du so nicht messen, da kommt zwangsläufig Mist bei raus.

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War es nicht das was du vorgeschlagen hattest?
Oder meinstest du ausschließlich die Anschlüsse der +/-12V und +5V? Also ohne Masse?

Davon abgesehen misst man allerdings auch zwischen den +5V des Würfelsteckers und dem GND des Würfelsteckers einen endlichen Widerstand. Komisch kommt mir das schon vor.


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Zitat:

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Original von ylf:

Du könntest mal folgendes probieren.
Klemm mal das Netzteil ab und mess mal den Durchgang von die wichtigen vier, 5V, +12V, -12v und Masse vom Netzteilanschluss zum orginalen Power-Anschluss, den Würfelstecker.

Wenn es hier Probleme gibt, kontrollier doch mal die Kontakte vom Busboard wo es auf dem Mainboard sitzt.

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Zitat:

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Kann es sein, dass du im Infinitiv-Tower das Netzteil auch an der schmalen Tastaturadapterplatine auf dem Mainboardschlitten angeschlossen hattest und hinten so ein kleiner Adapter am originalen Poweranschluss steckte?

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Also, ich habe jetzt mal die Teile fotographiert bzw. gekennzeichnet, von denen ich glaube daß du sie meinst.

Bild: https://www.bilder-upload.eu/bild-c60123-1549561620.jpg.html

Der (von mir vermutete) Anschluß an der Tastaturadapterplatine ist mit einem Pfeil und Fragezeichen gekennzeichnet.
Ich glaube nicht daß da etwas angeschlossen war. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern. Ist halt jetzt leider alles auseinandergebaut und nicht mehr nachzuvollziehen. Zusammengebaut habe ich das alles mal vor knapp 15 Jahren (man bin ich alt!).

Der "kleine Adapter" liegt auf dem Foto daneben. Der war niemals angeschlossen und ich habe mich neulich erst gefragt wofür der eigentlich da ist. Daß er in den originalen Poweranschluß gehört, ist natürlich sichtbar. Aber gehört er da immer hin? Oder in welchen Fällen gehört er da hin? Ich hab vorhin erst das Handbuch zum Infinitiv-Tower im Netz gefunden. Muß später mal reinschauen.


Ansonsten...die bestellen Kondensatoren sollten morgen schon kommen. Mal sehen wie weit ich am Wochenende damit komme und ob es was bringt.






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