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Ralf27   User

2010-04-11, 22:20 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Zitat:
Original von inq:
du schreibst das programm so um, daß es den Zielrechner überfordert, z.B.
Bildschirm superhires 8Bit auf nem std. A1200. multitasking bleibt an und du startest noch irgendwas anderes ohne Speicherverbrauch, aber mit einem cpu-fressenden mainloop. gibts vielleicht sogar als testtool auf den DEveloperCDs, wenn ich mich nicht irre, hihihi :)

oder, wie angedeutet: Emulator, ohne JIT oder Speed auf Original.
inq


Also quasi 1024*768 in 8 Bit und dann im hintergrund cpu fressen lassen und sehn wie es "rund" geht. Interesant. Muß ich mal machen.
--
http://www.alternativercomputerclub.de.vu

[ Dieser Beitrag wurde von Ralf27 am 11.04.2010 um 22:21 Uhr geändert. ]
 
Ralf27   User

2010-04-11, 22:18 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Zitat:
Original von Der_Wanderer:
Amiblitz3 speichert als ASCII, man muss die Datei Endung .ab2 oder .ab3 (ab Version 3.5) angeben. Nur das veraltete .bb2 Format speichert proprietär.

Ah, danke. Also ist es wichtig das ich beim abspeichern die passende Endung angebe. Vorhatte hatte ich das nicht und AB3 hat quasi in bb2 gespeichert.
Zitat:
Ein wenig mehr Speed bekommst du, wenn du statt .b oder .w den Typ .l verwendest, zumindest auf EMUs ist 32bit schneller als 16 oder 8bit.
Interesante. :)
Ich bleib aber bei w und b um Speicher zu sparen. Ich bin noch auf einem echten Amiga. :)
Zitat:
Aber der Algorithmus ist schon extrem optimiert, bei AB3 schätze ich mal 99% WritePixel und 1% Algorithmus. D.h. selbst wenn Maxon 10mal langsamer wäre, fällt das kaum ins Gewicht.
Danke, bei MB muß man optimieren das der Arzt kommt, sonst geht da nix vom Speed her. AB3 ist da anderst. Aber vermutlich optimiert man dann auch weniger, weil man da mehr vom Speed verwöhnt wird. :)
Zitat:
Wenn du also die Speed der Srpachen testen willst, dann kommentiere WritePixel aus und teste dann mal. Verwende die eclock, das ist viel genauer. Timer nutzt vermutlich den Vertical Blank.
Mir ist schon klar das AB3 MB um welten schlägt. Diesmal habe ich übrigens mein erstes AB3 Programm geschrieben was auch funktioniert! :)
Zitat:
Der atomare Maxon Circle Befehl ist vermutlich deshalb schneller, weil er kein WritePixel verwendet (das mss ja jedesmal den Layer abklopfen), sondern evtl. nur einmal und dann direkt die Bitmap bearbeitet.
Ja, ist schon irgendwie interesant. Aber: Dann ruft wohl der DrawEllipse() aus der graphics.lib wohl auch WritePixel() auf?
Vermutung: Dann könnte man in der graphics.lib wohl auch noch einiges optimieren.

--
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Ralf27   User

2010-04-11, 22:07 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Zitat:
Original von inq:

Tja. wie der_wanderer schon schrieb, kann man ohne Src nix sagen. Vermutlich werden bei WritePixel_ jedesmal die Coords gegen die Zielbitmap gecheckt, während der interne MB-Befehl möglicherweise direkt zeilenweise oder BPlaneweise in den BMap-Speicher kopiert. hast du mal versucht, die Ausgabe zu verlangsamen? dann siehst du, wie der Kreis "gemalt" wird.
GRuß
inq


Interesante Idee, aber ich weiß nicht wie ich das machen könnte.
--
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Ralf27   User

2010-04-11, 21:56 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Zitat:
Original von inq:

klar. wenn du es "knapp" genug schreibst, holt der Compiler das Beste raus. Und wer weiß, was MB für "Verrenkungen" machen muß, um Systemroutinen wirklich systemnah aufzurufen? Wahrscheinlich noch ein Haufen Registerrettung oder so. und das 100 Mal...

P.S.
Wenn ich mit (BB2) AmiBlitz auf dem Emu ohne JIT den Debugger mitlaufen lasse, kann man SEHEN, wie die Gadgets gezeichnet werden

:look:

gruß
inq


Das interesante ist ja, das MB und AmiBlitz hier quasi gleich schnell ist. Beide brauchen bei diesem Beispiel ca. 0,88 Sekunden. Die Zeit wird wohl bei WritePixel() verhauen. Eigentlich müßte AmiBlitz mindestens 50 bis 100 mal schneller sein. MaxonBasic ist echt schnarchlangsam.
Interesant ist auch das der eingebaute Circle-Befehl von MaxonBasic mehr als doppelt so schnell ist wie die Betriebssystemroutine. Da läuft wohl irgendwas seltsam ab. Deswegen auch am Anfang die Frage, wie wohl das Betriebssystem die Kreise zeichnet.
--
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Ralf27   User

2010-04-11, 21:52 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

So sieht der Code aus. In Maxonbasic sieht er eigentlich fast genauso aus. Der Zeitfresser ist hier wohl wirklich WritePixel().

Ich hoffe Du bist noch da und kannst nochmal über denn Code sehn. So hab ich das hier vor ein paar Stunden ausgetestet. Der Debuger ist aus.

Wie kann man eigentlich von AmiBlitz aus Klartext speichern?
--
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Ralf27   User

2010-04-11, 21:48 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

code:
WBStartup
  optimize 7
  Screen 1,1,""
  Window 1,0,0,320,256,0,"",0,1
  rp.l=RastPort(1)
  x.w=160
  y.w=128
  r.w=80
  t.f=Timer

For te.b=1 To 100
 xh.w=0
 yh.w=r
 d.w=1-r
 dx.w=3
 dxy.w=-r-r+5
 While yh>=xh
  WritePixel_ rp,x+xh,y+yh
  WritePixel_ rp,x+yh,y+xh
  WritePixel_ rp,x+yh,y-xh
  WritePixel_ rp,x+xh,y-yh
  WritePixel_ rp,x-xh,y-yh
  WritePixel_ rp,x-yh,y-xh
  WritePixel_ rp,x-yh,y+xh
  WritePixel_ rp,x-xh,y+yh
  If d<0
   d+dx
   dxy+2
  Else
   d+dxy
   dxy+4
   yh-1
  End If
  dx+2
  xh+1
 Wend
Next
  Print (Timer-t)/50
  MouseWait

--
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Ralf27   User

2010-04-11, 19:03 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Hm, wenn der Timer()-Befehl in 50 Ticks pro Sekunde läuft, dann dauert das Beispiel .88 Sekunden. Kann das sein?
--
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Ralf27   User

2010-04-11, 18:53 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Hab es eben in AmiBlitz zum laufen bekommen. Noch läuft es aber langsamer?!? Wie kann ich am besten die Zeit in AmiBlitz messen?

Also ähnlich wie in AmigaBasic:

t#=TIMER

... Programm ...

PRINT TIMER-t#

--
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Ralf27   User

2010-04-11, 16:55 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Habe eben mal spaßhalber versucht das ganze in AmiBlitz zu schreiben, aber leider... nuja, bekomme es da nicht hin. Wollte halt wissen wie schnell es damit laufen könnte. Ich denke mir mal das es dort mindestens 50 mal schneller laufen müßte.
--
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Ralf27   User

2010-04-11, 14:37 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Zitat:
Original von Der_Wanderer:
Die Geschwindigkeit hängt vor allem davon ab, wie die Pixel gesetzt werden. Wie machst du das in Maxon?
Vermutlich "illegal" durch direktes schreiben der Bitmap?


Interesante Vermutung. :)

Nein, auf einem MaxonBasic-Fenster mit PSET(x,y), auf einem Systemfenster mit WritePixel(). Also, legal. :)


Illegal habe ich es noch nicht versucht, ich denke, aber das es gerade in MaxonBasic langsamer wäre, da ich mehr berechnen müßte.

--
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[ Dieser Beitrag wurde von Ralf27 am 11.04.2010 um 14:39 Uhr geändert. ]
 
Ralf27   User

2010-04-11, 14:29 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Zitat:
Original von Der_Wanderer:
Der Kreisbefehl in Maxon ist ja nicht in Maxon geschrieben, oder?
Ich nehme mal an der ist in Assembler geschrieben.
Irgendwo optimiert er dann besser oder lässt was weg, vielleicht berücksichtigt er keine Layer etc.

> Wie zeichnet eigentlich das System Kreise?
Das hängt wohl ganz vom Treiber ab.

Da wir aber keinen der Sourcen kennen, ist das schwer zu sagen. Ein Unterschied von 50% ist aber noch gar nicht so gross.

--
HD-Rec, Sweeper, Samplemanager, ArTKanoid, Monkeyscript, Toadies, AsteroidsTR, TuiTED, PosTED, TKPlayer, AudioConverter, ScreenCam, PerlinFX, MapEdit, AB3 Includes und viele mehr...
Homepage: http://www.hd-rec.de


Der Befehl (Circle) von MaxonBasic ist bestimmt nicht in Basic geschrieben. :) Der Besenham-Code ist aber in MaxonBasic geschrieben und der ganze Code läuft schneller als ein Aufruf der Systemroutine DrawEllipse() von der graphics.lib. Das ist wirklich schon etwas seltsam.
--
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Ralf27   User

2010-04-11, 13:58 h

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topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Mal ein paar Zahlen, mit einem MaxonBasic-Fenster:
Alle Kreise haben einen Radius von 80 und es werden 100 Kreise gezogen. Dauer in Sekunden:
Bresenham: 1.09375
DrawEllipse(graphics):0.9140625
Circle(MaxonBasic):0.40625

Das gleiche, jetzt aber auf einem Systemfenster:
Bresenham: 0.8828125
DrawEllipse(graphics):0.9140625

Vorallem was interesant ist: Die Kreise vom System und die mit dem Besenham-Algo passen nicht 100% übereinander.

Aber: Es kann doch nicht sein das das langsame MaxonBasic schneller ist als eine Systemroutine?!? Ich kann mir auch nicht vorstellen das das aufrufen einer Systemroutine von MaxonBasic aus so lange dauern kann...

--
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[ Dieser Beitrag wurde von Ralf27 am 11.04.2010 um 14:51 Uhr geändert. ]
 
Ralf27   User

2010-04-11, 13:48 h

[ - Direct link - ]
topic: Algo zum Kreiszeichnen
Board: Programmierung

Mal ne Frage, rein interessenhalber:

Wie zeichnet eigentlich das System Kreise? Mir ist schon klar das im System in der graphics.lib ein Befehl vorhanden ist, aber wie berechnet dieser Befehl die Kreise?

Bin da auf denn Besenham-Algo gestoßen(ja, der ist recht alt und bekannt und jeder der programmiert sollte ihn kennen... :-) ) der wirklich recht interesant ist und vorallem recht schnell! Ich war echt überrascht wie schnell er sogar unter MaxonBasic läuft. :)

--
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Ralf27   User

2010-04-09, 21:57 h

[ - Direct link - ]
topic: WinUAE für 98se?
Board: Andere Systeme

Leuts, locker, mein Fehler! :)


--
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Ralf27   User

2010-04-09, 21:31 h

[ - Direct link - ]
topic: WinUAE für 98se?
Board: Andere Systeme

Zitat:
Original von thomas:

Hier gibt es noch einige ältere Versionen: http://winuae.back2roots.org/

1.5.0 ist die erste, die offiziell Win98 nicht mehr unterstüzt, also 1.4.6 müßte noch laufen.

DirectX 8 bzw. 9.0c brauchst du aber auf jeden Fall.

Gruß Thomas

--
Email: thomas-rapp@web.de
Home: thomas-rapp.homepage.t-online.de/


Danke, dann werd ich mal 1.4.6 testen. Mal sehn ob das geht was ich vor habe. Ok, DirectX ... mal sehn, müßte aber doch auch gehn, hoffe ich doch mal.
--
http://www.alternativercomputerclub.de.vu
 
Ralf27   User

2010-04-09, 21:29 h

[ - Direct link - ]
topic: WinUAE für 98se?
Board: Andere Systeme

Zitat:
Original von Andreas_Wolf:
Allerdings wundert mich deine Frage doch etwas, denn selbst auf der offiziellen Website http://www.winuae.net gibt es alle Releases bis zurück zur 0.8.24. Wo hast du denn gesucht, wenn nicht auf der offiziellen Website?


Nun, nicht jeder hat alle Links zu allem griffbereit. :)

Ich war auf http://www.winuae.de. Leider hab ich zu diesem Thema bis jetzt fast nichts gemacht. Auf http://www.winuae.*net* war ich da noch nicht. Ok, bin jetzt im Bilde. :)
--
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Ralf27   User

2010-04-09, 13:42 h

[ - Direct link - ]
topic: WinUAE für 98se?
Board: Andere Systeme

Benötigt wird WinUAE für Win98SE. Leider finde ich nur neuere Versionen die nicht auf dem alten System laufen.


Und Bitte:

Kein "mach ein neueres System drauf" oder "Kauf dir einen neueren Rechner"... das System ist nicht von mir und soll ein AddOn sein...
--
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Ralf27   User

2010-04-04, 13:18 h

[ - Direct link - ]
topic: Quo vadis, Amiga im Jahr 2008?
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von eye-BORG:
Schade, dass viele mittlerweile den Namen "Amiga" überhaupt nicht mehr kennen. Der Generationenwechsel scheint perfekt...


Da bin ich irgendwie inzwischen froh drum. Die meisten denken/dachten bei "Amiga" an Spielkonsole a la A500 und das wars. Mehr wahr eigentlich nicht mehr drüber bekannt. Da wurde mann eher ausgelacht oder, wenn man Glück hatte, eher belächelt. Das wars. Also vorallem nach den glorreichen 80er, zu der der Amiga noch was besonderes war und der Standard-PC eine sündhaftteure Piepskiste.

Der Amiga halt seit langem vorallem eine Freakkiste. Für die, die die gute alte Zeit mitgemacht haben eine tolle Kiste, für alle anderen ein Haufen überteuerter Sondermüll. Ist einfach so.

Wenn aus dem Amiga wirklich wieder was werden soll, dann eher als schlankes und schnelles Betriebssystem auf Standardhardware. Aber vermutlich wird das dann höchstens so wie Zeta. Aber eigene Hardware... hm... Schön wäre, aber das ist inzwischen wohl wirklich nur noch Wunschdenken, wenn selbst Firmen wie Apple das schon aufgeben, dann sagt das wohl schon alles.

Vielleicht übergangsweise sowas wie Amithlon und dann nativ. Alles anderen ist wohl Wunschdenken. Leider.
--
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Ralf27   User

2010-03-30, 21:31 h

[ - Direct link - ]
topic: V: Originaldisketten
Board: Kleinanzeigen (keine Auktionen!)

tausende von Disketten... meingott. Da kannste vermutlichen alle Amigashops weltweit in denn Schatten stellen. :)
--
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Ralf27   User

2010-03-21, 09:18 h

[ - Direct link - ]
topic: Wie kann dem Amiga System leben eingehaucht werden
Board: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von Thore:
Ich sag hier immer.. User: abwarten was kommt. Programmierer: Haut in die Tasten!


Sorry, aber wenn ich sowas lese...

Abwarten, die anderen machen es schon? Es dürfte schon klar sein das es kaum noch Progger gibt und davon könnnen nur noch eine Hand voll richtig programmieren. Ich hab ja auch in die Materie reingeschnuppert und es ist wirklich nicht einfach, vorallem wenn man es auf möglichst vielen Amigasystemen laufen lassen will. Und wenn es dann nur "auf ein paar Systemen" richtig läuft und dann "Ärger" bekommt weil es nicht auf allen richtig läuft... nuja, ich kann denn Profis schon nachfühlen wie schwer es ist und leider wie demotivierend es ist.
Also "abwarten" ist nix, Unterstützung der Progger wäre besser!
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Ralf27   User

2010-03-15, 21:43 h

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topic: Kündigung Untermietvertrag
Board: Get a Life

Moment, es gibt doch kein Mietvertrag, oder seh ich das falsch? Quasi hat sie nichts in der Hand. Es gibt also offiziell keine Untermieterin. Insofern...
--
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Ralf27   User

2010-03-15, 21:11 h

[ - Direct link - ]
topic: S: A1200 PCMCIA Resetfix
Board: Kleinanzeigen (keine Auktionen!)

Nun, dann ist das wohl genauso "cool" wie mein total verbastelter A1200T, bei dem man schon fast das eigentliche Mainboard nicht mehr sieht und der so viele wackelige Kontakte hat das es schon Abenteuerlich ist...
--
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Ralf27   User

2010-03-15, 21:08 h

[ - Direct link - ]
topic: Kündigung Untermietvertrag
Board: Get a Life

Hm, für mich liest sich das so, das sie eigentlich da kein Wohnrecht hat, bzw. da nix schriftlich ist, könnte mann sie ja quasi einfach vor die Tür setzen und sie könnte nix machen. Jedenfalls sieht das für mich recht eindeutig aus. Bin aber kein Fachmann. :)
--
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Ralf27   User

2010-03-15, 21:04 h

[ - Direct link - ]
topic: S: A1200 PCMCIA Resetfix
Board: Kleinanzeigen (keine Auktionen!)

Und was ist da der Unterschied zur Softwarelösung? CardReset (aminet, wenn ich das richtig in Erinnerung habe) scheint ja auch zu funktionieren.
--
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Ralf27   User

2010-02-28, 12:19 h

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topic: Laminat: Dampfsperre ja oder nein?!?
Board: Get a Life

Ja, das ist so ein Thema: Die einen meinen ja, man muß eine Dampfsperre einbauen, sonst kann das Laminat eventuell aufquellen und die anderen warnen davor, weil sonst der Estrich nicht mehr "atmen" kann, bzw. Schimmeln könnte. Ei, was nun?

PS: Fußbodenheizung vorhanden, Estrich ca. halbes Jahr alt.

Da streiten sich wirklich die Experten... hm. Was meint ihr?
--
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Ralf27   User

2010-02-21, 20:08 h

[ - Direct link - ]
topic: moderne Fensterfronten
Board: Get a Life

Zitat:
Original von Maja:
Wenn Du mit ältere Handwerker auf dem Bau hauptsächlich die Generation 55+ meinst, die steht meiner Erfahrung nach nicht nur im Baugewerbe gern mal auf dem bequemen Standpunkt, "hab ich so gelernt und haben wir immer so gemacht". Wer das Rentenlicht am Ende des Tunnels sieht, neigt offenbar dazu, sich nur noch ungern mit "neumodischem Kram" zu befassen. Weil, früher war ja eh alles besser. I-) ;)


Volle Zustimmung, allerdings glaub ich, das das "Einstiegsalter" immer früher ist. Aber es gibt auch davon zum Glück ausnahmen.
--
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Ralf27   User

2010-02-21, 14:41 h

[ - Direct link - ]
topic: moderne Fensterfronten
Board: Get a Life

Und:

Kann es wirklich sein das man deswegen heute bei Neubauten die Fenster größer wählt? (Nochmal extra sicherheutshalber gefragt, bevor es hier ein Denkfehler gibt)
--
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Ralf27   User

2010-02-21, 14:31 h

[ - Direct link - ]
topic: moderne Fensterfronten
Board: Get a Life

Zitat:
Na, dann kannste Du ja die Antwort auf Deine Frage bereits, ob das wirklich sein kann, schon bevor Du den Thread gestartet hast. :)

Ich muß das wirklicht zugestehn. Das Problem: Ältere Leute wollen mir das Gegenteil einreden. Wenn ich das erlebte auf Baustellen und die Zahlen via Google zusammensetze, dann kommt ja genau das zustande, was "ältere" Personen als falsch erachten. ABER: Genau so wie es im Internet steht und wie es auf Baustellen aussieht scheint aber hin zu kommen. Und:
Leider ist es wohl so das viele ältere Handwerker auf dem Bau sind und so arbeiten wie sie es damals gelernt haben und dann Schimmelt so eine Burg halt zusammen, durch Murks! Die alten sagen dann "wußt ich doch" und fühlen sich im Recht und die jungen Bauleiter raufen sich die Haare vor Frust und Wut über die alten die sich einfach nicht weiterbilden wollen. Ist echt der Hammer.

Aber wenn man wohl ein neues Haus *richtig* mit *richtigen* Handwerkern baut die auf dem *neuesten Stand der Technik* sind, dann kann man wohl wirklich was gescheites bauen. Problem ist nur das es da darausen wohl kaum noch fähige Handwerker gibt. Ich schätze mal das 90% was da drausen rumrennt denkt sie wären gut, was sie aber beileibe nicht sind.

Was meint ihr wohl wieso drausen so viele Neubauten sogar teilweise schon *vor* dem beziehen schon verschimmelt sind und wieso das soviele "erfahrene" alten Leute als "wußt ich doch das das nicht geht" betiteln. Ich bekomm da als en Hals wenn ich seh was da teilweise auf dem Bau gemurkst wird. Früher war das relativ egal, weil es nicht so schlimm war. Heute sind die Gebäude da wirklich viel empfindlicher...

So, genug text! :)
--
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Ralf27   User

2010-02-21, 14:14 h

[ - Direct link - ]
topic: moderne Fensterfronten
Board: Get a Life

Zitat:
Original von Maja:
http://www.google.de/search?q=W%C3%A4rmeschutzverglasung


Jo, danke für den Link, aber soweit war ich auch schon.
--
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Ralf27   User

2010-02-21, 14:06 h

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topic: moderne Fensterfronten
Board: Get a Life

Kann es irgendwie sein das moderne Fensterfronten heutzutage im Winter mehr Energie bringen als verlieren?!?

Ich hab mir vor kurzem wiedermal ein Neubau angesehn, in dem Fenster mit dem K-Wert 0,7 drin sind. Die "fühlen" sind beim Anfassen im Winter recht warm an. Mir ist auch klar das es auch sowas wie ein Treihauseffekt gibt. Beides zusammen dürfte ja dazu führen, das im Winter große Fensterfronten (nach Süden) sogar Energie sparen würden. Kann das wirklich sein?

Und selbst bei "etwas" älteren Häusern (ca. Stand vor 10 Jahre) mit ca. 14er Isolierung und relativ guten Fenstern(k 1,1) braucht man quasi keine Heizung weil die Elektrogeräte genug "heizen"(ich meine damit keine Heizlüfter sondern Lampen, Fernseher, etc.).

Und was mich besonderst erstaunt hat: Neues Passivhaus (30er Isolierung, 3fach-Glas). Dadrin war es im Winter für mich zu warm und das ohne(!) Heizung. Und der Bau war noch nicht fertig.
--
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