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amiga-news.de Forum > Get a Life > Flash-Disk als Festplattenersatz | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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04.01.2007, 17:39 Uhr Vip Posts: 471 [Benutzer gesperrt] |
Hi, dieses Jahr fängt doch echt geil an. Hoffendlich kommt dieses SSD mit 32 GB. Endlich weg von der Jahrzehnten alten Festplatte. Irgentwann werden Speicherkarten mit DVD kapazität saugünstig werden, dann fällt die Letzte Bastion des mechanischen Medien Laufwerks. Die CD/DVD und das entsprechende Laufwerk. Als Diskette habe ich eh schon längst mein 1 GB SD Disk. Und auf mein Bootbaren 512 MB USB Stick ist D.S.L -> Damn Smal Linux. Das DSL passt komplett in 128 MB Ram, und neue Daten werden dann auf den USB Stick abgespeichert. Einen schönen Abend noch PS: Ich höre meine MP3 schon seit 2 Jahren mit einen 1 GB MP3 Player. Die gute Technologie kommt langsam, aber sie kommt. -- Ich halte einfach meinen Rand, und staune über das Wunder Leben wie ein Kind. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 19:06 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Vip: > Irgentwann werden Speicherkarten mit DVD kapazität saugünstig > werden, dann fällt die Letzte Bastion des mechanischen Medien > Laufwerks. Flash-Medien sind ebenfalls "mechanische" Laufwerke. So wie in jedem elektronischen Bauteil Mechanik werkelt. Deutlich fühlbar an der Verlustleistung in Form von Reibungswärme. Oder glaubst Du, da würde (heute schon) Biotechnologie zum Einsazt kommen? > Endlich weg von der Jahrzehnten alten Festplatte. Das kann sinnvoll der Fall sein, wenn Schreibzugriffe auf Flash-Speicher nicht mehr auf eine bestimmte Anzahl begrenzt sein werden. Falls das überhaupt möglich ist. Beim Einsatz eines swappenden Betriebssystems wäre man mit diesen Speichermedien als HDD-Ersatz nicht lange glücklich. Zumal die Zugriffzeiten ebenfalls (bisher noch) schlechter sind als bei ATA/SATA-Laufwerken. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 19:40 Uhr Vip Posts: 471 [Benutzer gesperrt] |
@Maja: Ok, ich habe die Gatter vergessen. Und die Zugriffzeiten sind auch nicht so dolle. Es gibt aber schon bei Pearl so ne Karte, wo man ne CF reinstecken kann, und das ganze kommt dann in ein Lappy rein, und dient als normale 2.5" HD. (das wäre was für den AMIGA 600 und 1200). Aber bis für den Endkunden eine Vernünftige und preisgünstige Lösung kommt, wird es sicher noch ein Jährchen dauern. Immerhin beschäftigen sich die Leute damit. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 19:52 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Vip: > Immerhin beschäftigen sich die Leute damit. Wer weiß schon so genau, an was da derzeit getüftelt wird? Lassen wir uns überraschen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 20:12 Uhr Flinx Posts: 1073 Nutzer |
Zitat: Bisher habe ich ja unter Mechanik was anderes verstanden. Aber jetzt weiß ich endlich, warum in den Speichern manchmal die Bits umkippen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 22:16 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
Ich weiß jetzt nicht, was daran so sensationell ist. Mein "Softwarerouter" läuft neuerdings auch von einer CF Karte. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 23:29 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
also einen 3,5 IDE/CF Afapter gibt es schon seit langen und kostet weniger als eine schachtel Zigaretten. Es soll auch einge Leute gebn de sowas in ihrem A1200er nutzen. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 23:38 Uhr Docki Posts: 783 Nutzer |
Zitat: Also der Text von Heise liest sich anders: Da Solid State Disks völlig ohne mechanische Komponenten auskommen, besitzen sie noch einen anderen Vorteil ... ...Die Leistungsaufnahme soll bei Aktivität lediglich 0,4 Watt betragen... Diese 0,4 Watt als Verlustleistung in Form von Wärme auszulegen, na ja. Ich weiß nicht... Ich denke mal 0,4 Watt Heizleistung merkt man nicht wirklich. Zumindest nicht "deutlich fühlbar"... -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 23:44 Uhr A1K Posts: 275 Nutzer |
>also einen 3,5 IDE/CF Afapter gibt es schon seit langen und kostet weniger als eine schachtel Zigaretten. >Es soll auch einge Leute gebn de sowas in ihrem A1200er nutzen. habe genau das bei 4000'er ide kurz probiert. scheint problemlos zu funktionieren und dann gibts keine lärm und wärme mehr. Grüß, a1k [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.01.2007, 23:52 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Maja: >>>>Flash-Medien sind ebenfalls "mechanische" Laufwerke. So wie in jedem elektronischen Bauteil Mechanik werkelt. <<<< Mhh es gibt zwar sogenannte Micro Drves (Mini Festplatten) in CF Bauweise aber nicht jede CF Karte ist ein Microdrive. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.01.2007, 00:19 Uhr Docki Posts: 783 Nutzer |
@pixl: Auch wenns OT ist: Access-Point? Ich hab dir ne Mail geschickt -- es gibt Computer .. und es gibt AMIGA [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.01.2007, 00:31 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Docki: Naja wenn selbst der Admin nix gegen OT einzuwenden hat. Sorry ich war die letzten Wochen gesundheitlich etwas angeschlagen. wenn das Teil noch da ist schick mir mal deine Kontodaten zu . -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.01.2007, 13:47 Uhr Solar Posts: 3680 Nutzer |
Das Problem sind in der Tat die Schreibzugriffe. Auch modernster Flash macht da deutlich früher schlapp als eine Magnetplatte. Außerdem schrauben sich die Kapazitäten von Festplatten in immer neue, schwindelerregende höhen, und HD-DVD wird auch noch nicht das Ende der Fahnenstange bei den optischen Medien sein. So gesehen... SSD ist 'ne feine Sache, vor allem als Bootmedium, aber die "echte" Festplatte wird auf absehbare Zeit davon wohl nicht verdrängt, und der "Wegwerfdatenträger" CD/DVD wird uns ebenfalls noch lange erhalten bleiben - alleine schon wegen der Anzahl entsprechender Abspielgeräte und -möglichkeiten. @ Maja: SSD als "mechanisch" zu bezeichnen und das mit der Verlustleistung zu begründen, ist schon etwas weit hergeholt. Immerhin geht es hier um tatsächlich mechanische Arbeit (Rotation, Lesekopf) im Vergleich zu elektronischem Speicher (keine bewegten Teile). [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.01.2007, 17:02 Uhr A1K Posts: 275 Nutzer |
@Solar ist deine meinung das irgendwelche CF screib-verzögerungen bei nutzung der interne Amiga ide schnitstelle sich überhaupt bemerkbar machen konnte? laut Sandisk dokumentation ftp://gib.ath.cx:62/ProdManCFlashv11.0.pdf soll die karten mit große screibvorgänge am schnellsten sein, was nmm mit der original amiga default 16MB große maxtransfer wert gut zusammen passen sollte. langsamste sandisk cf karten (die blaue variante) soll laut hersteller etwa 3,5MB/s schaffen, und laut obengenante doku konnte der bei 100% nichtoptimiertes cf schreibvorgang villeicht 50% schlechter sein. die schnelleren cf varianten ultraII und extreme3/4 soll bei amiga schnitstelle nmm nicht viel mehr bringen, aber bei der elbox ide interface oder sogar bei scsi mit adaptor villeicht eine ganze menge. die karten ist sogar pio4 und dma fähig. ich denke Maja muß früher von die 'compactfestplatten' gedacht haben. compact flash karten sind allerdings auch ide festplatten kompatible (eine modus von insgesamt drei). Grüß, a1k [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.01.2007, 17:09 Uhr ylf Posts: 4112 Nutzer |
@A1K: nein, ich denke Solar wollte auf die Lebensdauer, gemessen anhand der Schreibzyklen, hinaus, die bei allen Flash-Medien begrenzt und deutlich geringer ist, als bei Magnetspeichermedien, wie z.B. Festplatten. bye, ylf [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.01.2007, 17:25 Uhr A1K Posts: 275 Nutzer |
@ylf danke, du hast sicher recht. meine schlechte deutch.. allerdings, weil amigas keine swap braucht muß der anzahl von screibvorgänge, OS und benutzer, und relativ zu die 'konkurenz' sehr gering sein. mir vorschwebt etwa 100.000 schreibvorgänge aber ich muß nach fakten schauen. Grüß, a1k [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
06.01.2007, 00:12 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Solar: > SSD als "mechanisch" zu bezeichnen und das mit der Verlustleistung > zu begründen, ist schon etwas weit hergeholt. Immerhin geht es hier > um tatsächlich mechanische Arbeit (Rotation, Lesekopf) im Vergleich > zu elektronischem Speicher (keine bewegten Teile). Hast schon Recht. Bist aber trotzdem drauf gekommen. @A1K: > ich denke Maja muß früher von die 'compactfestplatten' > gedacht haben. compact flash karten sind allerdings auch ide > festplatten kompatible (eine modus von insgesamt drei). Sieh oben. Solar hat das "Rätsel" gelöst. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
03.02.2007, 15:01 Uhr Wirbel Posts: 357 Nutzer |
Interessantes Thema, mit dem ich auch grad in Berührung gekommen bin! zum Thema Übertragungsgeschwindigkeiten findet der User hier < http://www.hjreggel.net/cardspeed/index_de.html > Statistiken. mit der SanDisk CF Extreme IV 4GB sind also schon Transfers mit über 40MB/s möglich, knappe 30MB/s fast schon Standard, zumindest wenn man den richtigen Reader verwendet Damit wäre ein Festplattenersatz wohl durchaus möglich, allerdings behagt auch mir der Gedanke nicht sonderlich, wie schnell soclhe Karten den eist aufgeben Also für den alltäglichen Gebrauch als Massenspeicher vielleicht nicht so ideal. Aber da war doch beim Amiga mal was mit RAM-Drive, der sogenannten RAD: Gibts die eigentlich noch? Denn wenn ich mir überlege, AmigaOS auf einer Speicherkarte zu installieren und dann beim ersten Systemstart eine RAD: zu mounten und die Daten dortrein zu schaufeln, so daß nach jedem Warmstart in Sekundenschnelle aus der RAD: gebootet wird (obwohl der AMiga ja auch von HD in Sekundenschnelle bootet ), könnte das z.B. auf einem EFIKA durchaus eine Lösung darstellen, die für ultimativ minimalen Stromverbrauch geeignet wäre! Und wenn man das dann mit normaler Mobil-Technik kreutzt, kommt dabei vielleicht ein Notebook mit über 20h Betriebszeit, nahezu null Wärmeabgabe und minimalem Gewicht heraus Und das dann auch noch mit einem funktionierenden Betriebssystem! Also wenn DAS mal kein Highlight wäre! -- <a href="http://profile.mygamercard.net/WirbelFCM"> <img src="http://card.mygamercard.net/DE/sig/WirbelFCM.png" border=0></a> [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
03.02.2007, 21:59 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@Wirbel: IIRC kann AmigaOS aus der RAD nicht booten. Wie soll man die auch bootbar machen? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
03.02.2007, 22:54 Uhr thomas Posts: 7718 Nutzer |
Zitat: Bootpri = 6 in den DosDriver eintragen. Gruß Thomas -- Email: thomas-rapp@web.de Home: thomas-rapp.homepage.t-online.de/ [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
03.02.2007, 23:57 Uhr hjoerg Posts: 3854 Nutzer |
@thomas: Maja meint sicherlich den Kaltstart -- by WinUAE hjörg Nethands (Bild) http://hjoerg.homepage.t-online.de/thumb.html [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.02.2007, 03:40 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@thomas: Danke. Das war mir völlig entfallen. @hjoerg: > Maja meint sicherlich den Kaltstart Nein. Maja war auf dem Holzweg. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.02.2007, 16:19 Uhr A1K Posts: 275 Nutzer |
@wirbel >Damit wäre ein Festplattenersatz wohl durchaus möglich, allerdings >behagt auch mir der Gedanke nicht sonderlich, wie schnell soclhe >Karten den eist aufgeben Also für den alltäglichen Gebrauch als >Massenspeicher vielleicht nicht so ideal. Warum nicht? Wie schnell soll denn die cf karten beim Amiga betrieb dann hinüber sein? Grüß, a1k [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.02.2007, 18:00 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Wirbel: >>>Damit wäre ein Festplattenersatz wohl durchaus möglich <<<< zuerst einmal es GIBT einige Leute die HABEN eine CF karte als Festplattenersatz im Amiga laufen. <<<allerdings behagt auch mir der Gedanke nicht sonderlich, wie schnell soclhe Karten den eist aufgeben>>> hmm was Du meinst bezieht sich auf die begrenzten schreibzyklen, die sich aber beim amiga in beschauliche Grenzen halten da der amiga keine dateien swapt und somit städig auf den datenträger schreibt. Das Amiga OS liest ja in der regel nur die daten auf dem datenträger, geschrieben werden ja nur dateien wie Bilder spielstände ect. Da reicht die Schreibzyklen begrenzung ziemich lange aus. Bei der Digicam reicht so eine Cf karte ja auch ziemlich lange. Bei windows ist das natürlich gaaanz anders. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.02.2007, 19:49 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@pixl: > Bei windows ist das natürlich gaaanz anders. Windows swapt nicht automatisch auf jedes Laufwerk. In der Standardeinstellung nur auf die Systempartition. Als Alternative zur zweiten Festplatte ist eine Flash-Karte also auch dort durchaus möglich, ohne die maximalen Schreib-Lesezyklen über Gebühr zu strapazieren. Fragt sich nur, wie sinnvoll das Angesichts der immer noch, im Vergleich zu Festplatten, doch arg begrenzten Speicherkapatzitäten ist. Dann schon lieber eine exteren Festplatte. Die sind pro Megabyte obendrein noch billiger als Flash-Karten, und schneller. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
04.02.2007, 22:59 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Maja: Bei einem Windows Rechner eignet sich ein Flash speicher eher zum mobilen Datenaustausch. Aber kann man die Swap funktion nicht auch abstellen? In verbindung mit einer Festplatte ist es nicht sinnvoll. der Vorteil des Flash speichers liegt in seiner Compaktheit und seiner geräuschlosigkeit, und seiner geringen hitzeentwicklung. Aber Whose ging es um den Einsatz im Amiga und für den eignet sich ein Flash speicher herovoragned. 1 oder 2 GB rechen da vollkommen aus. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.02.2007, 00:59 Uhr whose Posts: 2156 Nutzer |
Zitat: Öhm... ach so? Du meintest sicher Wirbel, denke ich. Nichts desto trotz, über CF-Einsatz im Amiga denke ich auch nach. So lange man ständige Schreibzugriffe (z.B. beim Speichern von Einstellungen oder Env-Variablen in ENVARC:) vermeidet, sind CF-Karten schon ganz praktisch und im Gegensatz zu den älteren 2,5"-Festplatten mächtig flott. Das Blöde dabei ist, daß man auf Dauer schlecht ohne diese Schreibzugriffe auskommt. Das bedeutet letztendlich, daß die CF-Karte nach ein oder zwei Jahren Betrieb unzuverlässig wird. Für Systeme, bei denen nicht ständig an den Prefs "gedreht" wird, ist es aber eine prima Sache. Schön schnell, stromsparend und enorm leise. Wenn ich da an die 170MB-Festplatten denke, die früher oft im 1200er verbaut wurden... *pfeif* *rassel* Für die anderen gibt es moderne, flüsterleise 2,5"-Platten (die 80GB Samsung in meinem WinUAE-Laptop höre ich so gut wie gar nicht, die klingt wie eine laue Sommernachtsbrise, wenn man sie denn mal hört ) in für einen Standard-Amiga kaum verkraftbaren Größen zu recht günstigen Preisen. Grüße -- --- µA1 PPC 750GX-800 A4000 PPC 604e-233 [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.02.2007, 01:11 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@pixl: > Bei einem Windows Rechner eignet sich ein Flash speicher eher zum mobilen Datenaustausch. Nicht so unbegingt nur. Wie bereits gesagt: Wenn mehr Platz drauf wäre und das Preis-Leistungsverhältnis besser wäre (Preis pro MB). Allerdings sind die Dinge tatsächlich für mobilen Datanaustausch erfunden worden. Im Zuge der Tatsache, dass Disketten zu klein geworden waren für heutige Datenmengen und darüber hinaus unhandlich in der Handhabung sind. Festplattenersatz ist also nicht im Sinne des Erfinders. > Aber kann man die Swap funktion nicht auch abstellen? Ja, wenn man genug RAM hat. Sollte man aber nicht tun. Windows kann auch ohne, aber einige Programme brauchen das Pagefile. Ich hatte allerdings schon erwähnt, dass in der Grundeinstellung nur auf die Systempartition geswapt wird. Würde wohl kaum jemand auf die Idee kommen, ein so umfangreiches OS auf einer Falsh-Karte zu intallieren. Allein der Bootvorgang würde erheblich länger dauern, weil die Zugriffzeiten nun mal langsamer sind. Das macht keinen Sinn. > Aber Whose ging es um den Einsatz im Amiga und für den eignet sich > ein Flash speicher herovoragned. > 1 oder 2 GB rechen da vollkommen aus. Obs ausreicht, kommt nicht nur auf das System, sondern auch auf die Daten an. Mit Bildern, Musik, Videos sind 1 oder 2 G auch auf dem Amiga sehr schnell voll. Auf das, was eine 2GB Flash-Karte kostet (im Schnitt rd. 20 EUR), legst Du 20 EUR drauf und hast eine neue 80GB IDE-HDD (im Schnitt rd. 40 EUR). Heißt: Da bekommst Du 78GB zum Preis der 2G Flash-Karte noch mal dazu und brauchst auch keinen Reader und ggf. noch Adater zu kaufen. Beim Amiga ist USB-Flash als HDD-Ersatz mehr der Reiz des technisch Machbaren. Das wird auch dann gemacht, wenns ökonomisch eigentlich nicht sinnvoll ist, weil man Spaß an der Technik hat. Was ja für sich genommen nicht verkehrt ist. Nur sollte man daraus keinen Standard ableiten wollen. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.02.2007, 02:10 Uhr pixl Posts: 2581 Nutzer |
@Maja: <<<Obs ausreicht, kommt nicht nur auf das System, sondern auch auf die Daten an. Mit Bildern, Musik, Videos sind 1 oder 2 G auch auf dem Amiga sehr schnell voll. Auf das, was eine 2GB Flash-Karte kostet (im Schnitt rd. 20 EUR), legst Du 20 EUR drauf und hast eine neue 80GB IDE-HDD (im Schnitt rd. 40 EUR). Heißt: Da bekommst Du 78GB zum Preis der 2G Flash-Karte noch mal dazu und brauchst auch keinen Reader und ggf. noch Adater zu kaufen.>> da ich einen CF Adapter und auch einige Karten die nicht mehr brauche und für die Grundkonfig reichen müssten wäre das für mich eine sehr ernstzunehmende Lösung. -- http://www.pixlmedia.de/ http://www.pixlmedia.de/forum Jetzt neu: Pixlmedia.de das Forum uber Pixeln, Grafik, Animation und mehr mfg Pixl [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
05.02.2007, 13:39 Uhr A1K Posts: 275 Nutzer |
@whose >Das Blöde dabei ist, daß man auf Dauer schlecht ohne diese Schreibzugriffe auskommt. Das bedeutet letztendlich, daß die CF-Karte nach ein oder zwei Jahren Betrieb unzuverlässig wird. also, nach zwei jahren ist die preise schon tief hinunter gegangen, aber falls heute nur 50% der laut Transcend mögliche screibzugriffe funktionieren sollte, dann scheint das mir mit 1000 schreibzugriffe JEDEN tag immerhin etwa 3 jahre zu sein. lesezugriffe hat laut hersteller keine einfluß der lebensdauer. c:lock Sys: ON @Maja >Beim Amiga ist USB-Flash als HDD-Ersatz mehr der Reiz des technisch Machbaren.' ich denke nicht das genau beim amiga den USB-flash die rede war, eher compactflash der die ide/ata PIO (und DMA modes) unterstützt. wer auch von lauten platten, hitze, reset probleme usw nicht mehr übrig hat, der kann sicher bei compactflash die ruhe finden. >Allein der Bootvorgang würde erheblich länger dauern, weil die Zugriffzeiten nun mal langsamer sind. bei heutigen flash technologie? laut welche daten? oder villeicht selber getestet, und mit welcher festplatten referenz? beim 4000'er sehe ich allerdings keine längeren bootvorgang. Grüß, a1k [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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