Zitat:

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Original von Dr_Dom:

In einigen Situationen bin ich auch schon eingeschritten und habe auch jedes Mal Unterstützung bekommen. Bis vor ca. 5 Jahren in der gleichen Bahn ein Mann erstochen wurde weil er helfen wollte, seit diesem Zeitpunkt ist es mir egal was um mich rum passiert, solange ich nicht direkt betroffen bin.

[...]

Also weiter jeden Tag Angst haben und betten!

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Zitat:

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Original von Maja:
Das zum Thema Selbstverteidigung bei Raubüberfall. Das, worum es im Eingangsbeitrag geht.

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Zitat:

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Original von AC-Pseudo:
Wenn ich umsiedle, kannst du garantiert erwarten, daß ich mir die Zeit nehme und die Landessprache lerne. Das ist selbstverständlich.

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Zitat:

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Original von Maja:
@maia:

Und du glaubst, mit Gewalt könnte etwas erreicht werden? Mag ja sein, dass Du dich wirkunsvoll zur Wehr setzen kannst. Das können allerdings die Wenigsten. Die Folge wird also nur sein, dass diese Klinentel um Dich demnächst einen Bogen machen wird uns sich schwächere Opfer sucht.

Mit Erziehung hat das nichts zu tun. Gewalt erzeugt immer nur Gewalt. Die dann jene trifft, die sich nicht wehren können.

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Zitat:

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Original von Solar:
Komische Rechtsauffassung. Ich bin durchaus "legitimiert", Mitmenschen auf Fehlverhalten aufmerksam zu machen. Bin ich persönlich betroffen, bin ich darüber hinaus legitimiert, die Einstellung des Fehlverhaltens zu fordern.

Was "richtige Sheriffs" mir voraushaben, ist, das Fehlverhalten zu ahnden bzw. die Einstellung zu erzwingen.

Das will ich auch gar nicht, denn dabei gäbe es 100%ig - und auch zu Recht - Streit.

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Zitat:

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Es gibt einen Unterschied dazwischen, einen derartigen Hals ob der Ignoranz anderer Menschen zu haben, das man ihnen eine reinhauen möchte, und es zu provozieren / anzudrohen / zu tun.

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Zitat:

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Ich rege mich auf (leider, aber ist so), und ich bin dann oft nicht mehr - oder nur in Grenzen - bereit, zugunsten des anderen zurückzustecken. Letztendlich tue ich es dann doch, eben um eine handfestere Auseinandersetzung zu vermeiden.

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Zitat:

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Nein. Für mich ist die Ursache für kriminelles Verhalten nicht im Geburtsland oder der Abstammung begründet, sondern in Bildung, sozialem Umfeld, Lebenssituation. Das die beiden Faktoren in unserem Land stark korrellieren ist unbestritten; aber der eine Faktor ist relevante Ursache und der andere ist irrelevant.

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Zitat:

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Es wurde behauptet, die meisten Schläger sein Ausländer. Als Fakt
korrekt, als Aussage irreführend und der Diskussion schädlich.

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Zitat:

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Und ich behaupte, wir haben höchstens ein paar Hauptdarsteller importiert, das Drehbuch aber selbst geschrieben. Soziale Probleme importieren, Arbeitsplätze exportieren. Das nennt sich dann Globalisierung.

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Zitat:

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Ah. Also spielt die Nationalität doch keine Rolle. Schön, das wir das geklärt haben. Können wir uns jetzt den Ursachen zuwenden - Globalisierung, soziale Ausgrenzung, schlechtes Lebensumfeld?

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Zitat:

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Deine Aussage ist nicht von der Wertung zu trennen.

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Zitat:

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Fehler. Erwerbsleben ist sehr wohl möglich, ohne die Landessprache zu sprechen. "Ghettoisierung" ist hier das Stichwort. (Ich habe hier das Frankfurter Gallusviertel schräg gegenüber...)

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Zitat:

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Zitat:

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Original von Solar:

Man beachte, das meine Grundhaltung mitnichten eine pazifistische ist. (Im Gegenteil. Irgendwie hoffe ich ja darauf, das mal einer von denen den ersten Schlag versucht. )

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Feinere Töne von Ironie bleiben Dir grundsätzlich verborgen, oder? Vielleicht im Gegensatz zu Gutzi, der Probleme lieber mit Magnum-Munition auf die Distanz löst, bin ich mir absolut im Klaren darüber, das jede Handgreiflichkeit immer auch eigene Schmerzen und Verletzungen bedeuten kann. Und "toll" würde ich mich auch nicht fühlen, wenn ich dann mit blauem Auge und zerrissenen Hemd im Büro oder zu Hause ankommen würde.

So ziehe ich immer rechtzeitig zurück, um die Situation zu deeskalieren, weil ich es nicht für notwendig halte, sich deswegen zu prügeln. Aber ich weigere mich einfach, vor einem "Auf die Fresse, Alter?" sofort die Segel zu streichen (und somit entsprechendes Verhalten zu bestärken).

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Zitat:

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Original von Maja:
@whose:

> Und was bitte nützt Dir "passiver Widerstand", wenn Du gar
> keinen "Widerstand" leisten kannst, wenn Du Dich nicht körperlich
> wehrst?

Mal angenommen, mir stehen auf dunkler Straße plötzlich eine oder mehrere Gestalten gegenüber, die an meinem mitgeführten Eigentum "interessiert" sind. Sonst weit und breit keine Menschenseele. Also auch keine Gefahr für die, entdeckt zu werden, falls ich wider Erwarten Alram schlagen würde.

Ich bin eine Frau, nicht besonders kräftig, beherrsche keine Kampfsportart und bin gerade mal schlappe 165 cm klein. Was, bitte, hätte ich auch nur einem, mir an Kraft und - nicht zu vergessen - Hemmungslosigkeit weit überlegenem Gegner entgegenzusetzen? Ich bitte dich. Denk mal nach. Klar könnte ich die Flucht nach vorn antreten und hoffen, der/die Angreifer könnten ob meiner Gegenwehr so verdutzt sein, dass sie Tatenlos die Flucht ergreifen. Mindestens genauso wahrscheinlich ist aber auch, dass genau das für den/die nur eine willkommene Einladung darstellen würde, mich so richtig zusammenzufalten (oder noch Schlimmeres....).

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Zitat:

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Du wirst verzeihen, dass ich in einer solchen Situation zwar nicht gern, aber doch das Geforderte herausrücken würde, in der Hoffnung, dass der Agressor sich wirklich nur für Materielles interessiert und sonst nichts von mir will und ich mit heiler Haut davon komme. Ich sehe keinen Sinn darin, für ein paar Euro und ein Handy die Heldin zu spielen und Gesundheit und Leben zu riskieren. Nicht, solange ich nicht tätlich angegriffen werde.

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Da haben wir eine kleine Einschränkung des "Keine Gewalt!"-Reflexes

Zitat:

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Das zum Thema Selbstverteidigung bei Raubüberfall. Das, worum es im Eingangsbeitrag geht. Das, was ich damit meinte, als ich auf Maias Ausführungen von seiner Erfolgreichen "Betrafung" derer, die ihn ausrauben wollten, antwortete, Gewalt erzeugt Gegengewalt. Seine Aktion hat die "Bestraften" sicher nicht geleutert. Die werden sich beim Nächtenmal ihr Opfer höchstens sorgfältiger aussuchen. Jemanden wie mich, zum Beispiel. Seine Aktion hat ihm geholfen. Mir hilft sie nicht.

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Zitat:

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Zu der Geschichte mit der Ohrfeige: Mit der nötigen Konsquenz von Seiten der Eltern, wäre diese Ohrfeige wahrscheinlich nie nötig gewesen. Ganz offensichtlich wurde den Prügelattacken dieses Bengels zu oft nachgegeben bzw. wurde er nie dafür bestraft. Das geht, sehr eindrucksvoll und nachhaltig, auch ohne zu schlagen. Was dem Kind ganz offensichlich fehlt, sind glasklare Regeln die immer gelten. 7 Tage die Woche, 24 Stunden am Tag. Und schmerzhafte (nicht körperliche) Sanktionen, wenn eine dieser Regeln geborchen wird. Nur weil die Eltern des Jungen nicht fähig waren, ihr Kind mit den geeigenten Mitteln den nötigen Respekt beizubringen und das Kind durch die Ohrfeige so erschrocken war, dass es sich nun nur nicht mehr traut zu schlagen, um nicht selbst geschlagen zu werden, heißt das nicht, dass es begriffen hat, warum es nicht schlagen soll.

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Zitat:

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Zunächstmal schlägt der Junge aus purer Angst nicht mehr. Fein. Er hat also gernt, dass man vor Erwachsenen Angst haben muss, weil die schlagen.

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Zitat:

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Dass Strafverfahren bei Bagatellfällen, wie z. B. hier minderschwerer Raub, minderschwere Körperverletzung (ich habe diese Begriffe nicht erfunden), häufig nach kurzer Zeit eingestellt werden, liegt daran, dass Staatsanwaltschaften und Gerichte hoffnungslos überlastet sind. Obwohl das die Situation weiter verschärft, weil der Lerneffekt für die Täter nur sein kann, "mir passiert ja nichts", so ist es doch nicht die Ursache des Übels, sondern eine Folge davon.

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Sowohl Folge als auch Ursache. Viele Staatsanwälte haben schlicht keinen Nerv, sich in solche "Kleinigkeiten" hineinzuknien und die Polizei ständig damit zu nerven. Die beschäftigen sich lieber mit alkoholisierten Autofahrern und Ladendiebstahl. Das ist derzeit nämlich sehr "in" und hilft beim Erklettern der Karriereleiter. Und einfacher ist es noch dazu.

Grüße

--
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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

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An die beiden "Kontrahendent" Solar und AC-Pseudo

Bekommt ihr überhaupt noch mit, was Andere hier schreiben?

Mal ein paar Zahlen direkt vom BKA, bundesweit:

1997:

• 27,9% der von der Polzei ermitteten Tatverdächtigen besaßen nicht die deutsche Staatsangeöhrigkeit.
  
• Ohne Ausländerspezifische Delikte (Verstöße gegen Ausländer- oder Asylverfahrensgesetze) betrug der Anteil der nicht deutschen Tatverdächtigen 21,7%.

Quelle (Teil 2, Zip-Archiv mit Word-Dateien, 855kB)

2004:

• 22,9% der von der Polzei ermitteten Tatverdächtigen besaßen nicht die deutsche Staatsangeöhrigkeit.
  
• Ohne Ausländerspezifische Delikte (Verstöße gegen Ausländer- oder Asylverfahrensgesetze) betrug der Anteil der nicht deutschen Tatverdächtigen 19,3%.

Quelle (PDF, 8MB)

Zu berücksichtigen ist, dass hier nur behördlich ermittelte Verdächtige erfasst sind. Sowohl für nicht Deutsche wie auch für Deutsche gilt, dass die Höhe der Dunkelziffer natürlich nicht bekannt ist. Ferner variieren die Zahlen u.a. auf die einzelnen Bundesländer bezogen. Auf Städteebene sind die Anteile in Ballungszentren, wie z. B. Berlin mit rund 33% in 2004, verhältnismäßig hoch, während sie auf "dem flachen Land" geringer sind.

Wer will, kann sich die ganzen Zahlenwerke antun. Eine verbindliche Aussage darüber, wer häufiger Strataten begeht, Deutsche oder nicht Deutsche, kann daraus allerdings nicht abgeleitet werden (Dunkelziffer). Auffällig ist nur, dass der Anteil von Ausländern an der Zahl der amtlich ermittelten Tatverdächtigen nicht mal ein Viertel ausmacht. Die von Einigen hier beschriebene gefühlte Realität ließ etwas ganz Anderes vermuten.

Soll sich jeder selbst einen Reim drauf machen.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.01.2006 um 01:38 Uhr editiert. ]

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Zitat:

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Original von Dr_Dom:
und angaben warum, wieso usw.

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Zitat:

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Original von AC-Pseudo:

Zitat:

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Original von Solar:
Komische Rechtsauffassung. Ich bin durchaus "legitimiert", Mitmenschen auf Fehlverhalten aufmerksam zu machen. Bin ich persönlich betroffen, bin ich darüber hinaus legitimiert, die Einstellung des Fehlverhaltens zu fordern.

Was "richtige Sheriffs" mir voraushaben, ist, das Fehlverhalten zu ahnden bzw. die Einstellung zu erzwingen.

Das will ich auch gar nicht, denn dabei gäbe es 100%ig - und auch zu Recht - Streit.

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Ah ja, du fühlst dich also tatsächlich "legitimiert", eine Prügelei in Kauf zu nehmen, weil jemand falsch parkt. Nichts anderes heißen deine Aussagen.

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@whose:

> Es wird immer jemanden geben, der sie evtl. auch bei Dir anwenden will.

Falsch. Mir könnte jemand begegnen, der mich angreift. Ich betrachte nicht alle, die mir auf der Straße begegnen, als potentielle Kriminelle.

> Da haben wir eine kleine Einschränkung des "Keine Gewalt!"-Reflexes

Du brauchst da keinen Smily zu plazieren. Natürlich wehre ich ich auch körperlich, wenn ich tätlich angegriffen werde. Allerdings endet das für mich, wenn der Agressor nicht ablässt und mir niemand zur Hilfe kommt, erfahrungsgemäß nicht so, dass ich damit hier glänzen könnte. Von daher bin ich froh, dass mir das bisher nur ein Mal passiert ist. Ich kann darauf verzichen und verhalte mich defensiv, solange es eben geht. Ich bin keine Heldin. Ich kenne meine Grenze sehr genau.

> Wenn denen das mehr als einmal passiert, hilft sie auch Dir. Die
> Jungs mögen es nämlich genausowenig wie Du, ein paar Wochen mit
> gebrochenem Unterkiefer herumzulaufen.

Wie einige Andere hier auch, überschätz du den positiven Lerneffekt von Gewalt. Bei Einigen kann sie diese Wirkung haben. Bei Anderen das genaue Gegenteil auslösen.

> Seine Wutanfälle hat er zwar immer noch, aber er verläßt den Raum,
> wenns so weit ist. Ohne das ihn jemand dazu auffordern würde oder
> das je getan hätte.

Sofern ihm dann niemand folgt und dabei hilft, sich mit seinen Emotionen auseinanderzusetzen und seine Agressionen nicht in körperliche Gewalt zu kanalisieren, könnte sich das zu einer ausgewachsenen Psychose entwickeln. Dieses Verhalten mag eine Lösung für Euch sein. Für ihn nicht. Nicht ohne Hilfe.

> Ich hab gestaunt. Was aber noch wichtiger ist: Seine kleine
> Schwester schlägt er nun auch nicht mehr.

Und was schlägt er dann? Was tut er in dem Zimmer, in das er während eines Wutanfalls vor sich selbst flüchtet? Wenn er sich selbst überlassen bleibt, hat deine Mutter nur erreicht, dass Ihr Eure Ruhe vor ihm habt. Sonst nichts.

> Sowohl Folge als auch Ursache. Viele Staatsanwälte haben schlicht
> keinen Nerv, sich in solche "Kleinigkeiten" hineinzuknien und die
> Polizei ständig damit zu nerven. Die beschäftigen sich lieber mit
> alkoholisierten Autofahrern und Ladendiebstahl. Das ist derzeit
> nämlich sehr "in" und hilft beim Erklettern der Karriereleiter.
> Und einfacher ist es noch dazu.

Äpfel-mit-Birnen-Vergleich.

Bei Ladendiebstahl ist der Täter bereits bekannt, weil vom Kaufhausdedektiv auf frischer Tat ertappt. Das werden keine Ermittlungen gegen Unbekannt begonnen, die bei unzureichenden Angaben und anderen Hinweisen meist nicht mal Aussicht auf Erfolg haben.

Alkoholisiertes Führen eines Kraftfahrzeuges. Gleiches Thema. Auch hier ist der Täter breits bekannt. Keine Ermittlungen gegen Unbekannt. Wer einsichtig ist, bezahlt, Punkte und Fahrverbot aktzeptiert, muss dafür nicht mal ins Gericht. Sofern niemand bei der Fahrt großartig materiell geschädigt, verletzt oder sogar getötet wurde.

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Zitat:

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Original von Maja:
2004:

• 22,9% der von der Polzei ermitteten Tatverdächtigen besaßen nicht die deutsche Staatsangeöhrigkeit.
  
• Ohne Ausländerspezifische Delikte (Verstöße gegen Ausländer- oder Asylverfahrensgesetze) betrug der Anteil der nicht deutschen Tatverdächtigen 19,3%.

Quelle (PDF, 8MB)

Soll sich jeder selbst einen Reim drauf machen.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.01.2006 um 01:38 Uhr editiert. ]

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Mein Reim darauf lautet: Statistiken kann man sich so zurechtbiegen, wie es einem gerade in den Kram passt.
Die von dir angegebenen Zahlen geben nur das Gesamtergebnis wieder.
Hier ging es um Gewaltstraftaten (Raub und Körperverletzung).
Bei den Zahlen der "jungen Erwachsenen" sieht die Sache schon wieder ganz anders aus, und letztendlich tauchen die ursprünglich angeführten "Russlanddeutschen" in der Statistik als Deutsche auf.
Wie sehen die Zahlen in Relation zum Ausländeranteil der Gesamtbevölkerung aus? Fragen über Fragen...
PS: ich habe den Inhalt des Links nur überflogen, für ein Komplettdurchlesen bin ich jetzt einfach zu müde, ausserdem genügt mir die "gefühlte" Kriminalität vollkommen...
--
Wir haben Augen, doch wir schauen nicht hin.
Wir haben Ohren, doch wir hören nicht zu.
Wir haben einen Mund. Damit reden wir ohne Unterlass
und doch sagen wir nichts.

Der Zeitreisende

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@Han_Omag:

Ich bin ja immer gern für kontroverse Diskussion. Aber hier platzt es nur so vor Halbwissen und auch vor "zurechtrücken".

Vorab: Weder will ich eine Lanze für Ausländer brechen, noch will ich den Anschein erwecken, Deutsche seien besser als Ausländer. Sind alles nur Menschen.

> Die von dir angegebenen Zahlen geben nur das Gesamtergebnis wieder.

Was du nicht sagst.

Allerdings gebe ich die Zahlen nicht an. Ich habe sie hier nur zitiert. Die Zahlen gibt das BKA an.

> Hier ging es um Gewaltstraftaten (Raub und Körperverletzung).

Und die sind in einem Gesamtergebnis nicht enthalten?

Bei 19,3% Äusländeranteil im Gesamtergebnis, dürfte nach Adam Riese der Anteil davon an Tatverdächtigen bei Gewaltstraftaten im Gesamtergebnis noch mal geringer sein.

Mal angenommen, von den 19,3 Prozent sind 75% Gewaltstraftaten. Das wären dann schlappe 14,5% aus der Summe aller Tatverdächtigen.

> Bei den Zahlen der "jungen Erwachsenen" sieht die Sache schon
> wieder ganz anders aus,

Und nehmen wir mal an, von den 19,3% Tatverdächtige waren 40% Jugendliche. Macht 7,7% des Gesamtergebnisses.

Gesamtergebnis = Maximalzahl. Mehr geht nicht. Jede Teilmeng davon kann nicht größer sein als das Gesamtergbnis. Selbst wenn der Prozentwert höher liegt. Prozentwerte sind keine absoluten Zahlen. Es werden niemals mehr Menschen, als 19,3% aller Tatverdächtigen. Das einzige in was das resultiert, sind Mehrfacherfassungen derselben Personen.

> und letztendlich tauchen die ursprünglich
> angeführten "Russlanddeutschen" in der Statistik als Deutsche auf.

Der Begriff lautet Aussiedler. Das sind Menschen mit deutscher Staatsbürgerschaft.

Aber wenn du magst. Im verlinkten Material gibst massenhaft Zahlen. Such dir raus, was passt. Weil, das ist es was du tust. Du suchst....

> Wie sehen die Zahlen in Relation zum Ausländeranteil der
> Gesamtbevölkerung aus?

Was, bitte, soll denn das jetzt?

Wenn 19,3% ausländische Tatverdächtige angenommene 5% von der Gesamtzahl der in Deutschland lebenen Ausländer, aber 80,7% deutsche Tatverdächtige nur angenommene 0,5% aller Deutschen sind, sind Ausländer automatisch generell als eine latente Gefahr für die Sicherheit zu betrachten? Ungeachtet der Tatsache, dass man von Fenchelgeruch nicht auf Karotten schließen kann?

Ich bitte dich. BILD lässt grüßen....

> ausserdem genügt mir die "gefühlte" Kriminalität vollkommen...

Ja nee, iss klar.... "Das Thermometer zeigt 15° C, aber weil ich kalt habe, muss es logischerweise frieren."

Übirgens. Der Anteil jugendlicher Tatverdächtiger lieg in den 5 (nicht mehr ganz) neuen Bundesländern leicht über den Werten in den Grenzen der alten Bunderepublik. Unabhängig von der Nationalität. Sind jetzt Jugendliche dort böser als hier?

So kommen wir nicht weiter. Das ist mir zu einfach.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.01.2006 um 04:43 Uhr editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 05.01.2006 um 04:45 Uhr editiert. ]

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Zitat:

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Original von Maja:

An die beiden "Kontrahendent" Solar und AC-Pseudo

Bekommt ihr überhaupt noch mit, was Andere hier schreiben?

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Zitat:

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Original von Maja:
Übirgens. Der Anteil jugendlicher Tatverdächtiger lieg in den 5 (nicht mehr ganz) neuen Bundesländern leicht über den Werten in den Grenzen der alten Bunderepublik. Unabhängig von der Nationalität. Sind jetzt Jugendliche dort böser als hier?

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Um auch mal eine Statistik zu posten!

In den 5 (nicht mehr ganz) neuen Bundesländern ist der Ausländeranteil drastisch geringer als in den "alten". Sieht wohl so aus als wären die "Deutschen" dort böser als anderswo

Statistik: http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb01_jahrtab2.asp

CU TerA
--
Bild: http://img.photobucket.com/albums/v283/TerAtoM/TeratomLogo.jpg
A4K 604e/233MHz 060/50MHz 146MB CV64_3D+SD & CVPPC
Band: http://www.TERATOM.de - Amiga: http://www.AmigaProject.de.vu
Privat: http://www.TerAmigA.de.vu - Profession: http://www.Xavo.de

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@Han_Omag:

> Du hast (wie immer?) vollkommen recht.

Ich weiß nicht, ob ich Recht habe.

> Aber so wie ich, legst auch du dir die Zahlen zurecht, wie sie dir
> in den Kram passen.

Die Zahlen sind, wie sie sind. Da gibt es nichts zurechtzulegen.

> Und da ich in einer Umgebung mit recht hohem Aussiedler- und
> Ausländeranteil wohne, nicht zu vergessen die unmittelbare Nähe
> zur "Warschauer Allee" (woher die A2 wohl den Namen hat?), ist mir
> die "gefühlte" Rate näher, als die offizielle gesamtdeutsche
> Statistik.

Die gesamtdeutsche Statisktik heißt so, weil sie alle Fälle in ganz Deutschland beinhaltet. Also inklusive Berlin und inklusive der Warschauer Alle.

Du lebst in einem Ballungszentrum. Solche Ballungszentren ziehen die fragwürdigen Gestalten dieser Welt förmlich an, weil sie es in der Anonymität einer Großstadt leichter haben, ihren "Tagesgeschäften" nachzugehen. Das gilt auch für kriminelle Ausländer/Aussiedler.

Wenn du daran interessiert bist zu erfahren, wie es tatsächlich um die Kriminalitätsrate im Bezug auf den Anteil von Ausländern in deinem Wohngebiet bestellt ist (bist du?), wende dich an die für deinen Bezirk zuständige Polizeidienststelle. Die können dir sagen, wo du die relevanten Zahlen herbekommst.

> Dazu muss ich nicht Bild lesen, die Berichte der
> ortsansässigen Presse sind für mich eindeutig genug.

Selbst die Summe aller Zeitungsberichte eines ganzen Jahrzents können nicht eindeutig sein. Warum? Ganz einfach. Die Presse berichtet nur, was Auflage bringt.

Um über alle Straftaten in einer Region wie Berlin täglich zu berichten, könnte man eine eigene Zeitung mit 100 Blatt jeden Tag aufs Neue füllen. Weil das aber nicht geht, wird selektiert. Der Chefredakteur entscheidet, was, wie ins Blatt kommt und was nicht.

Führst Du Strichlisten darüber, in wie vielen relevanten Artikeln pro Zeiteinheit die Nationalität eines Verdächtigen oder Täters genannt wird oder ist es einfach nur so, dass dir nur solche Artikel im Gedächtnis haften bleiben, wo von Ausländern/Aussiedlern geschrieben wird?

Ich streite nicht ab, dass aus anderen Ländern auch Individuen mit der Absicht nach Deutschland kommen, hier durch kriminelle Handlungen ihren Lebensunterhalt zu bestreiten. Doch ist das nur ein kleiner Teil der Gesamzahl der hier lebenden Ausländer und Aussiedler. Genau so wie die kriminellen Elemente unter uns Deutsche nur einen kleinen Teil der Gesamtzahl aller Deutschen ausmachen.

@Solar

In deinem Zitat von mir ist mir ein hervorragender Tippfehler meinerseits aufgefallen. Und ich Esel packs noch in Anführungszeichen. Selten so gelacht. Ich sollte meine Beträge sorgfältiger lesen.

[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 07.01.2006 um 02:19 Uhr geändert. ]

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@Han_Omag:

Guten Morgen.

> Ich glaube, ich muss eine Kleinigkeit zurechtrücken. Ich rege mich
> darüber nicht auf, das sie untereinander ihre "native language"
> benutzen. Wenn das so herübergekommen ist, tut mir das leid.

Gut. Dann war das ein Missverständnis.

> Mit bevorzugt unter ihresgleichen meinte ich, das sie den Kontakt
> mit anderen generell meiden, nicht nur mit deutschsprachigen
> Deutschen.

Wie sich Aussiedler anderen hier lebenden nicht Deutschen gegenüber verhalten, kann ich nicht beurteilen. Uns gegenüber verhalten sie sich freudlich und zuvorkommend; Grüßen, halten Türen auf. Hin und wieder mal ein belangloser Small-Talk im Aufzug. Also eigentlich kein anderes Verhalten, als es ein normaler Durchschnissdeutscher auch an den Tag legt. Ansonsten lebt jeder sein Leben und hält sich an seine Verwandten und Bekannten. Was ja auch bei uns Einheimische durchaus üblich ist. Wir schließen nun auch nicht jeden Tag neue Freundschaften fürs Leben oder drängen jedem der vorbeigeht ein Gespräch auf.

Bei dem hohen Ausländeranteil an Schulen, was bundesweit ein Problem ist, spielt die Geburtenrate der Deutschen eine große Rolle. Es können halt nur die Kinder zur Schule gehen, die geboren wurden. Nun kann man unseren ausländischen Mitbürgern schlecht vorwerfen, dass sie Kinder bekommen. Viel mehr sollten sich die Deutschen mal fragen, warum die Politik über Maßnahmen wie Elterngeld nachdenkt, damit Deutsche sich wieder für Kinder entscheiden.

Irgendwann wird man wohl auch noch den Zeugungsakt subventionieren müssen, damit wir nicht aussterben.

Doch kann ich auch hier wieder nicht umhin zu sagen, dass Kontakte knüpfen nicht unidirektional ist. Ich finde es schon traurig, wenn schon Kinder die künstlichen Barrieren der Erwachsenen so verinnerlicht haben, dass ein unvoreingenommener Umgang miteinander nicht mehr möglich scheint.

> Was die Integration angeht. Die Politik will in Deutschland
> lebende Bürger anderer Nationalität am liebsten so nahtlos
> integrieren, das sie sich in unserer Gesellschaft selbst nicht
> wiederfinden,

Das mag auf eine gewisse Zahl zutreffen. Ich denke, es darf nicht so weit gehen, dass jemand seine Wurzeln verleugnen muss. Religion und kulturelle Traditionen sind tabu.

> doch die Kriminalstatistik sortiert sie wieder aus, streng nach
> ihrem Pass. Dabei haben sich viele, wenn nicht sogar die meisten
> besser integriert, als so mancher Deutscher. Darin sehe ich heute
> keinen Sinn mehr.

Diese Form der statistischen Erhebung erfolgt nicht nur für Ausländer. Die Statistik unterscheidet in vielen Bereichen. Nach Wohnsitz, Alter, Westdeutschland, Ostdeutschland, Art der Tat. Diese Zahlen werden gebraucht, um festzustellen wo die Gefahrenbrennpunkte zu suchen sind. Im Detail deuten kann so ein Zahlenwerk nur ein ausgebildeter Statistiker und Kriminologe. Diese Erhebungsform beeinflusst auch die Personalplanung der Dienststellen.

Für uns hats aber gereicht zu erfahren, dass Ausländer bundesweit nicht die meisten Straftaten begehen. Dass es dabei immer noch einzelne Gebiete gibt, wo sich spezifische Fälle häufen, ist eine andere Sache und hat mit der "Attraktivität" bestimmter Regionen zu tun. Am Gesamtergebnis ändert das nichts.


[ Dieser Beitrag wurde von Maja am 07.01.2006 um 06:02 Uhr geändert. ]

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