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| amiga-news.de Forum > Forum und Interna > Kaufargument für X1000 | [ - Suche - Neue Beiträge - Registrieren - Login - ] |
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03.07.2010, 12:24 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
>> "das native PPC Bertiebssystem Amiga OS 4.x [...] kommt wohl bis Ende des >> Jahres mit Mehrkernprocessor Unterstützung" > Da hätte ich besser "wünschenswert" o.ä schreiben sollen, ja. Schön, dass du doch noch den Unterschied zwischen einer Tatsachenbehauptung (Multicore-Unterstützung kommt wohl bis Jahresende) und einer Wunschäußerung (Multicore-Unterstützung bis Jahresende wäre wünschenswert) erkennst. > Habe ich aber bereits hier, dir geantwortet. Es ist etwas schwierig, mit jemandem eine vernünftige Diskussion zu führen, der bis zu Stunden nachdem ihm geantwortet wurde seine bisherigen Beiträge inhaltlich ändert/erweitert. Allerdings werde ich mich in diesem Punkt dir anpassen und meine Antworten auf deine geänderten Beiträge ebenfalls ändern. Vielleicht merkst du dann, wie unschön das ist. > dafür spricht schon A-EON zuviel darüber. Wo genau spricht A-Eon denn über Multicore-Unterstützung? Und überhaupt, müsste das nicht eher Hyperion tun? > Persönlich denke ich wen die Grundeinheiten von 250 Stück des x1000 schnell > verkauft werden. Was ist dann? Ist Multicore-Unterstützung dann plötzlich da? Oder wird dann angefangen, Multicore-Unterstützung zu implementieren? Oder wird dann erst mal ein Konzept für Multicore-Unterstützung (SMP oder AMP?) innerhalb von AmigaOS ausgearbeitet? >> "Mit dem AmigaOne X1000 hinkt dieses System endlich nicht mehr dem >> PC Berreich hinterher sondern von der Hardware Power (mit fertigstellen des >> OS 4.X DualCore Unterstützung) und durch den Xena Chip in Verbindung mit >> dem ohnehin schon schnellen, schlanken OS 4 Betriebssstem, schliesst man >> wohl MINDESTENS auf." > Ja eine reine Meinungsäusserung. Noch mal: Beschäftige dich mit den technischen Spezifikationen der im X1000 eingesetzten Chips. Natürlich ist AmigaOS (oder MorphOS, AROS) schneller als Linux, Windows oder MacOSX, wenn man auf der selben Hardware vergleicht (hatte auf meinem Pegasos I MorphOS und Linux, und auf meinem Mac mini nun MorphOS und MacOSX). Aktuelle Intel-CPUs sind aber um ein Vielfaches schneller als der PA6T, da kann selbst AmigaOS den Hardware-Unterschied nicht mehr wettmachen, und auch der XCore kann da nichts reißen, weil der mit "Hardware Power" gar nichts am Hut hat, sondern für ganz spezielle Anwendungen gedacht ist (geringe Latenz, garantierte Antwortzeiten etc.). > Schwachsinn deinerseits, weil es für mich abseluter Fakt ist das ein > Ressourcenfreundliches BS, ein System auf mindestens gleicher Höhe ein > PC System mit Windows schlägt, und dies mit schächerer Hardware. Noch mal: AmigaOS kann aber trotz seiner höheren Effizienz nicht *jeden* Leistungsunterschied wettmachen. Um mal konkreter zu werden: Auf welche Anwendungsfälle genau beziehst du dich mit "mindestens aufschließen" und "schlagen"? Fenster öffnen und schließen? Oder doch sowas wie einen echten, sinnvollen Benchmark? Mal ein Beispiel von mir selbst: Ich kann auf meinem Mac mini unter MorphOS 720p-Videos schauen, was auf dem selben Gerät unter MacOSX nicht möglich ist. Deshalb ist aber mein Mac mini unter MorphOS noch lange nicht so schnell wie ein aktueller Intel-Mac mit MacOSX, mit dem man problemlos 1080p-Videos schauen kann. > Du wirst feststellen und nicht leugnen können das z.b ein Spiel auf einer > schwächeren Hardware unter AmigaOS nahezu Qualitativ gleich ist wobei das > selbe Produkt auf einem Windows PC eine viel höhere Hardwarevoraussetzung > benötigt! Nein, das Gegenteil ist der Fall. Spiele, die vor 10 Jahren für Windows erschienen sind und heute als OpenSource auch auf AmigaOS laufen, haben teilweise Probleme, dort auch nur an die Geschwindigkeit unter Windows vor 10 Jahren ranzukommen. Dies betrifft so ziemlich alles, was mit 3D zu tun hat, weil die 3D-Schnittstellen von OS4 (Warp3D und das darauf aufsetzende MiniGL) eine einzige Krücke sind. Dies wird sogar von OS4-Entwicklern ohne Umschweif zugegeben. Und deshalb ist auch schon seit Jahren eine komplette Mesa-Portierung für OS4 angekündigt. >> Das habe ich mitzitiert. > Und dann legst Du dennoch den Fokus auf das in Klammern geschriebene > 900-1800 Euro und weite Spekulation?? Du meinst, weil der Unsinn in Klammern steht und davor etwas, worüber man zumindest diskutieren könnte, ist der Unsinn in der Klammer plötzlich kein Unsinn mehr? Bestechende Logik. >> 1500 EUR war A-Eons allererste Aussage zum Preis. Davor gab es lediglich >> Spekulationen ohne Anhaltspunkte. Von 900 EUR als Untergrenze war seiten >> A-Eon nie die Rede gewesen. > Seitens A-EON gabs anfangs gar keine eindeutigen Aussagen. Eben. Genau das schrieb ich. Seit 4 Monaten ist es aber Quatsch, von Spekulationen ab 900 EUR aufwärts zu schreiben, weil es so lange eben schon eindeutige Aussagen von A-Eon gibt: nämlich um 1500 EUR. Und seit 2 Wochen ist es Quatsch, von Spekulationen unter 1800 EUR zu schreiben. Wenn du dich darüber äußern willst, über welche Preisspanne *vorher* spekuliert worden ist, dann wäre es sinnvoll, dies auch hinsichtlich der Grammatik mit der entsprechenden Zeitform zu markieren. Seit 2 Wochen jedenfalls wird hinsichtlich des Preises nur noch darüber spekuliert, um wieviel der X1000 teurer werden wird als 1800 EUR. > DAHER SCHRIEB ICH AUCH >>>>>>SPEKULATIV!!! Diese Spekulationen mit einer Untergrenze von 900 EUR sind aber seit *4 Monaten* überholt. Verstehst du das nicht? > 1500,1700 wo ist da bei spekulativen Aussagen die selbst spekulativ vom > Hersteller kommen deine Linie? Diese Aussagen kamen nicht spekulativ vom Hersteller, sondern *nachweisbar* vom Hersteller. Was das mit mir oder meiner "Linie" (was immer du damit meinst) zu tun haben soll, verstehe ich nicht. > Klar gibt es jetzt auch die Aussage CA. 1800 Euro Nein, die Aussage lautet "*mehr als* 1800 EUR". > aber auch die ist nicht definitiv und mit CA. bewertet. Du verstehst es anscheinend wirklich nicht. Es geht nicht darum, ob A-Eon sich womöglich noch mal umentscheiden könnten und den X1000 vielleicht tatsächlich letztendlich für weniger als 1800 EUR verkaufen (unwahrscheinlich, aber nicht definitiv auszuschließen), sondern darum, dass du die Aussagen des Herstellers ignorierst. Du behauptest, aktuell werde über einen Preis zwischen 900 und 1800 EUR spekuliert, wo doch seit 2 Wochen nur noch über einen Preis *über* 1800 EUR spekuliert wird, weil logischerweise niemand (außer dir) sich anmaßt, den finalen Preisrahmen jetzt schon besser zu kennen als der Hersteller selbst. > Es wahr nicht verwerflich in Klammern zu schreiben >900-1800 wohl aber eher > dem Preis eines High End Systems. Ganz einfach deshalb weil sich das in > Klammern gesetzte (900-1800) nur auf das weite spekulieren (seitens A-EON, > Comunity,diverse Internetseiten und auch Fachpresse) des Preises von Beginn > bis dato deutet. Dann nutze doch auch die tollen Mittel, die dir die deutsche Grammatik an die Hand gibt, genau dies auszudrücken. Präsens ist jedenfalls keine geeignete Zeitform, um längst überholte Dinge aus der Vergangenheit zu beschreiben (mal von literarischen Werken abgesehen, deren Setting eben in jener vergangenen Zeit liegt). > Was glaubst Du warum als Endpreis 1800 Euro von mir angegeben wurde? Weil > mir die letzte Aussage seitens A-EON (1800) unbekannt ist? Wohl eher kaum Wohl eher doch. *Mehr als* 1800 EUR (Aussage von A-Eon) bedeutet "1800 EUR bis X EUR". Endpreis 1800 EUR (Aussage von dir) bedeutet "X EUR bis 1800 EUR". Fällt dir da echt kein Unterschied auf? > Wir werden es 100% Faktisch genau wissen wen es soweit ist. Was dich offenbar nicht davon abhält, dich jetzt schon als schlauer als A-Eon hinzustellen. > Es kann sein das er fertig auch 1900 oder 2000 kostet Richtig, das würde sich mit A-Eons Aussage ("mehr als 1800 EUR") decken. > eventuel aber auch wieder zurück auf 1500 oder 1700 fällt. Das ist natürlich nicht definitiv auszuschließen, auch wenn es äußerst unwahrscheinlich ist. Nur kann den Preis niemand besser abschätzen als der Hersteller selbst, und der sagt aktuell nun mal "mehr als 1800 EUR". > jene solten sich fragen ob dies nicht in Wirklichkeit eine Nebensächlichkeit darstellt Sag das doch denen, nicht mir. >> worauf deutet das deiner Meinung nach hin, dass Golem diese Aussage >> korrigiert/gelöscht hat? > Im überfliegen habe ich das von Dir munierte Fakt welches ich schrieb, nicht > mehr in dem Golem Text finden können. [...] Somit muss sich am Ausgangstext > auf Golem etwas geändert haben. Worauf auch die Kommentare in dem von mir > angebeben Link hinweisen, weil diese aus dem ursprünglichen Golem Text zitieren. Ja, soweit waren wir schon. Und jetzt noch mal meine Frage: Worauf deutet das deiner Meinung nach hin, dass Golem diese Aussage korrigiert/gelöscht hat? Deutet es darauf hin, dass diese Aussage sachlich richtig war? Oder eher darauf, dass sie sachlich falsch war? [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 03.07.2010 um 12:30 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 14:46 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
@Andreas_Wolf: Wo genau spricht A-Eon denn über Multicore-Unterstützung? Und überhaupt, müsste das nicht eher Hyperion tun? Was ist dann? Ist Multicore-Unterstützung dann plötzlich da? Oder wird dann angefangen, Multicore-Unterstützung zu implementieren? Oder wird dann erst mal ein Konzept für Multicore-Unterstützung (SMP oder AMP?) innerhalb von AmigaOS ausgearbeitet? ------------------------------------------------------- Hyperion> AmigaOS4.X >A-EON-AMIGAONE X1000. Das weist Du das weis ich. Nun ist ja von seitens Hyperion weniger zu hören als mehr unregelmässig in einem Update zu lesen. Es ist so, das gerade T.Dickson auch im letzten Interview darauf angesprochen wurde. Seine Aussage war "Mehrkernprocessor Unterstützung wird kommen wen AmigaOS4.X" dazu in der Lage ist". Wir schrieben über A-EON also habe ich auch darauf Bezug gekommen. Meine Meinungsäusserung auf "bis Ende des Jahres" bezieht sich darauf das Hyperion von einem "ehrgeizigen Projekt" schreibt und z.Z fortwährend 10-30 Entwickler am AmigaOS 4.X Update arbeiten und deren Zahl nicht geringer wird, im Gegenteil. Mehrkern.U. wird wohl nicht in einem kleinen Update des OS 4 daher kommen. Sondern in einer neuen Version die man vielleicht 4.2 nennt. Man weis hier nicht viel genaues, nur eines ist sicher. Es kommt ein Gerät mit diesem Feature heraus, es ist doch klar und wäre nur logisch wen OS 4.2 zeitnah mit dem erscheinen des AmigaOne X1000 heraus kommt. Da der Realeasetermin des X1000 nach hinten verschoben wurde habe ich dort reininterpretiert das dies vielleicht an Version 4.2 liegt, die man weitgehend möglich zeitnah veröffentlichen will. Fakt ist aber also das an der Mehrkernunterstützung gearbeitet wird. Fakt ist aber auch das die Entwicklung des X1000 schon länger andauert, ich glaube es war Anfang 2009 (Dickson-erst Interview) wen ich mich recht erinnere. Glaubst Du also wirklich das man ein Produkt erst auf den Markt wirft mit einem Feature und dannach mit der Entwicklung der Unterstützung dieses Features seitens Hyperion und des OS anfängt??!! @Andreas_Wolf Diese Aussagen kamen nicht spekulativ vom Hersteller, sondern *nachweisbar* vom Hersteller. Was das mit mir oder meiner "Linie" (was immer du damit meinst) zu tun haben soll, verstehe ich nicht. -------------------------------------------------------------------- Ich bleibe dabei das der Hersteller die Angaben spekulativ/ungenau bekanntgegeben hat, weil Hardwarepreise der ständigen Marktpreisentwicklung unterliegen. Ich meine mit deiner "Line" das Du die Aussage von A-EON als 100% wahr nimmst "höher als 1800 Euro". Das kann Sie aber gar nicht sein. Sie ist aus ersteren Grund zurecht schwammig. Der Preis kann auch niedriger als 1800 Euro sein. @Andreas_Wolf Ja, soweit waren wir schon. Und jetzt noch mal meine Frage: Worauf deutet das deiner Meinung nach hin, dass Golem diese Aussage korrigiert/gelöscht hat? Deutet es darauf hin, dass diese Aussage sachlich richtig war? Oder eher darauf, dass sie sachlich falsch war? ---------------------------------------------------------------- Nein soweit waren wir noch nicht. Du hattest mir bezüglich der Fakten, irgendwelche ausgedachten Lügen unterstellt. Ich bezog mich in dem Fakt aber auf Golem. Welches betreffenden Fakt gelöscht hat. Und ich wuste bis dato, also bis zu deinem " Meckern" darüber nichts. Da Golem die Aussage also korrigiert hat und Du hier munierst. Wird der Fakt vermutlich falsch sein. -- http://www.amigafan.de.to [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 14:50 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
Warum werden bei einmaligen abschicken meine Posts 4 mal gepostet??? [ Dieser Beitrag wurde von AMIGAfan78 am 03.07.2010 um 15:27 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 14:53 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
@Andreas_Wolf Nein, das Gegenteil ist der Fall. Spiele, die vor 10 Jahren für Windows erschienen sind und heute als OpenSource auch auf AmigaOS laufen, haben teilweise Probleme, dort auch nur an die Geschwindigkeit unter Windows vor 10 Jahren ranzukommen. Dies betrifft so ziemlich alles, was mit 3D zu tun hat, weil die 3D-Schnittstellen von OS4 (Warp3D und das darauf aufsetzende MiniGL) eine einzige Krücke sind. Dies wird sogar von OS4-Entwicklern ohne Umschweif zugegeben. Und deshalb ist auch schon seit Jahren eine komplette Mesa-Portierung für OS4 angekündigt. ---------------------------------------------------------------- In Punkto 3D Schnittstellen muss man Dir ohne Zweifel Recht geben. Umso erstaunlicher das es Hyperion z.B mit Heretic 2 und mit einer "Krücke" (um bei deiner Wortwahl zu bleiben) es geschafft hat, das Original nahezu 1 zu 1 umzusetzen und dies auf WEIT schwächerer Hardware, welches mit ein Grund des Ressoursenfreundlichen OS sind. Ports sind so eine Sache, Sie greifen auf die Original Daten des Spiels zurück. Ports unterliegen auch einer abseluten Fähigkeit des Programmieres. [ Dieser Beitrag wurde von AMIGAfan78 am 03.07.2010 um 15:34 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 14:54 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von AMIGAfan78 am 03.07.2010 um 14:59 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 14:57 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
[ Dieser Beitrag wurde von AMIGAfan78 am 03.07.2010 um 14:59 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 15:49 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Hyperion> AmigaOS4.X >A-EON-AMIGAONE X1000. Das weist Du das weis ich. Eben. Kein Grund also, A-Eon und Hyperion zu vermischen. > Es ist so, das gerade T.Dickson auch im letzten Interview darauf angesprochen > wurde. Seine Aussage war "Mehrkernprocessor Unterstützung wird kommen wen > AmigaOS4.X" dazu in der Lage ist". Oder mit anderen Worten: OS4 wird Multicore unterstützen, sobald OS4 Multicore unterstützt. Eine absolute Nullaussage, die ebensogut erst im Jahr 2020 wahr werden kann (um mal bei deiner Jahreszahl zu bleiben). > Meine Meinungsäusserung auf "bis Ende des Jahres" bezieht sich darauf das > Hyperion von einem "ehrgeizigen Projekt" schreibt und z.Z fortwährend 10-30 > Entwickler am AmigaOS 4.X Update arbeiten und deren Zahl nicht geringer wird, > im Gegenteil. Dennoch ist und bleibt "bis Ende des Jahres" eine Erfindung von dir. Ich hab ja kein Problem, dass du Wünsche äußerst, nur solltest du das dann auch sprachlich als Wunsch kennzeichnen. > Mehrkern.U. wird wohl nicht in einem kleinen Update des OS 4 daher kommen. > Sondern in einer neuen Version die man vielleicht 4.2 nennt. Danach zu urteilen, wie Steven Solie seine AmiWest-Ankündigung von Multicore-Support für OS4.2 hinterher dementiert hat, kommt dieses Feature wahrscheinlich noch nicht mit OS4.2. > eines ist sicher. Es kommt ein Gerät mit diesem Feature heraus Laut A-Eon und Hyperion wird OS4 für den X1000 anfangs *keinen* Multicore-Support haben, sondern mit diesem Feature nachgereicht werden. > es ist doch klar und wäre nur logisch wen OS 4.2 zeitnah mit dem erscheinen > des AmigaOne X1000 heraus kommt. OS4.2 vielleicht, aber kein Multicore-Support. Ein solches Feature ist keine Frage der Klarheit oder Logik, sondern schlicht der vorhandenen personellen und finanziellen Mittel und der technischen Kompetenz. Mir scheint, du unterschätzt den Aufwand und die Schwierigkeit, OS4 Multicore-Support beizubringen (v.a. wenn es SMP werden soll). > Da der Realeasetermin des X1000 nach hinten verschoben wurde habe ich dort > reininterpretiert das dies vielleicht an Version 4.2 liegt, die man weitgehend > möglich zeitnah veröffentlichen will. Genau da liegt der Hund begraben: Du hast reininterpretiert. Dass du mit dieser Interpretation auch völlig daneben liegen kannst, scheint dir nicht bewusst zu sein. Wenn du mal anhand der Videos und Berichte vom VCF geschaut hast, wie mäßig dort OS4 auf dem X1000 lief, dann sollte dir klar sein, dass die erneute Verschiebung des X1000 keinesfalls daran liegen kann, dass man jetzt *noch mehr* Features im OS unterbringen will als ursprünglich bekanntgegeben. Das ergibt einfach keinen Sinn. Die Verschiebung des X1000 liegt ganz offensichtlich daran, dass zum einen die Hardware noch nicht soweit ist (siehe Rev2-Nemo) und zum anderen die OS4-Anpassung noch ein ganzes Stück vor sich hat. > Fakt ist aber also das an der Mehrkernunterstützung gearbeitet wird. Das hat niemand bestritten. Wobei "arbeiten an" von "Überlegen eines Konzepts" bis "letzter Feinschliff am Code" alles bedeuten kann. Ich tendiere da eher in Richtung des ersten Punkts. > Fakt ist aber auch das die Entwicklung des X1000 schon länger andauert, ich > glaube es war Anfang 2009 (Dickson-erst Interview) wen ich mich recht erinnere. Richtig, Varisys arbeitet an Nemo seit Anfang 2009. > Glaubst Du also wirklich das man ein Produkt erst auf den Markt wirft mit einem > Feature und dannach mit der Entwicklung der Unterstützung dieses Features > seitens Hyperion und des OS anfängt??!! Ob die Entwicklung schon begonnen hat, weiß ich nicht. Und selbst wenn, sagt das nichts über den Entwicklungsstand aus. Fakt ist aber, dass gemäß öffentlicher Äußerung bis dato immer noch geplant ist, den X1000 mit einem OS4 *ohne* Multicore-Support zu veröffentlichen (und darum ging es: um die Veröffentlichung, nicht um den internen Entwicklungsbeginn). Es sei denn, du weißt mal wieder alles besser als A-Eon und Hyperion :-P > Ich bleibe dabei das der Hersteller die Angaben spekulativ/ungenau > bekanntgegeben hat, weil Hardwarepreise der ständigen Marktpreisentwicklung > unterliegen. A-Eon kann ja wohl die Marktpreisentwicklung ihrer Komponenten besser abschätzen als du. Wenn also von offizieller Seite gesagt wird: mehr als 1800 EUR, dann begreife ich nicht, wie du das als Spekulation abtun kannst. Als würdest du die Aussagen des Herstellers nicht für voll nehmen. Natürlich ist eine Angabe wie "mehr als 1800 EUR" ungenau, denn sie kann (rein theoretisch) 1801 EUR oder auch beispielsweise 1 Mio. EUR bedeuten. Das ändert aber nichts an der Aussage "mehr als 1800 EUR". > Ich meine mit deiner "Line" das Du die Aussage von A-EON als 100% wahr > nimmst "höher als 1800 Euro". Ich nehme die Aussagen des Herstellers über ihr eigenes Produkt zumindest als wahrer an als deine ganz persönlichen Spekulationen, oder die anderer, die aus einer Zeit stammen, als es seitens A-Eon noch keinerlei Anhaltspunkte zum Preis gab. > Das kann Sie aber gar nicht sein. Hö? "Mehr als 1800 EUR" kann nicht 100% wahr sein? Wie kommst du zu dieser ...ähm ...sagen wir "interessanten" Aussage? Was ist, wenn der X1000 tatsächlich mehr als 1800 EUR kosten wird? War dann deine Glaskugel kaputt? > Sie ist aus ersteren Grund zurecht schwammig. Richtig, es wurde keine Obergrenze genannt. Das ändert aber nichts an der genannten Untergrenze. > Der Preis kann auch niedriger als 1800 Euro sein. Die Aussage des Herstellers "mehr als 1800 EUR" widerspricht dem. Und jetzt rate mal, wem ich eher glaube: dem Hersteller oder dir? >>> Im überfliegen habe ich das von Dir munierte Fakt welches ich schrieb, nicht >>> mehr in dem Golem Text finden können. [...] Somit muss sich am >>> Ausgangstext auf Golem etwas geändert haben. Worauf auch die >>> Kommentare in dem von mir angebeben Link hinweisen, weil diese aus dem >>> ursprünglichen Golem Text zitieren. >> Ja, soweit waren wir schon. > Nein soweit waren wir noch nicht. Doch, waren wir. Ich hatte längst verstanden, dass Golem den Text geändert hat. Meine Frage war aber, welche Schlussfolgerung *du* aus der Änderung ziehst. Deine Wiederholung der Tatsache, dass Golem den Text geändert hat, war keine Antwort auf diese Frage. > Du hattest mir bezüglich der Fakten, irgendwelche ausgedachten Lügen > unterstellt. Stimmt doch gar nicht. Zitat: "Ich nehme jetzt mal zu deinen Gunsten an, dass du nicht lügst, sondern nur unwissend bist". Bleibe bitte bei der Wahrheit. > Ich bezog mich in dem Fakt aber auf Golem. Welches betreffenden Fakt > gelöscht hat. Es war eben kein Fakt, sondern Blödsinn. > Da Golem die Aussage also korrigiert hat und Du hier munierst. Wird der Fakt > vermutlich falsch sein. Du bist ja doch zu vernünftigen Schlussfolgerungen fähig. Ein Lichtblick. > Umso erstaunlicher das es Hyperion z.B mit Heretic 2 und mit einer "Krücke" > (um bei deiner Wortwahl zu bleiben) es geschafft hat, das Original nahezu > 1 zu 1 umzusetzen und dies auf WEIT schwächerer Hardware, welches mit ein > Grund des Ressoursenfreundlichen OS sind. Tatsächlich? Hier mal die relevanten Systemvoraussetzungen der Windows-Version: ------------------------------ - Pentium 166 MHz processor with 3D hardware accelerator or Pentium 233 MHz for software - 32 MB RAM ------------------------------ http://www.raven-games.com/h2faq.php#ii4 Und jetzt die der AmigaOS-Version: ------------------------------ - PPC (supported through WarpOS) and AGA - 64 MB minimum, more recommended - 3D acceleration supported through Warp3D (OpenGL) ------------------------------ http://www.hyperion-entertainment.biz/index.php?view=article&id=50&limitstart=1 Wie man sieht, wird bei AmigaOS doppelt soviel RAM vorausgesetzt. Und die PowerUP-Karten gab's von 150 bis 240 MHz. Von der Ressourcenfreundlichkeit des AmigaOS scheint hier nicht viel übrig geblieben zu sein. Ganz schlechtes Beispiel also. > Ports sind so eine Sache, Sie greifen auf die Original Daten des Spiels zurück. Was hat die Geschwindigkeit damit zu tun? > Ports unterliegen auch einer abseluten Fähigkeit des Programmieres. Alle Programme unterliegen der "abseluten Fähigkeit des Programmieres". [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 03.07.2010 um 16:36 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 17:26 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
@Andreas_Wolf: Stimmt doch gar nicht. Zitat: "Ich nehme jetzt mal zu deinen Gunsten an, dass du nicht lügst, sondern nur unwissend bist". Bleibe bitte bei der Wahrheit. ------------------------------------------------------------ Zitat Andreas_Wolf Bleiben immer noch >> 3 fragwürdige Aussagen<<, >>die du dir selbst aus den Fingern gesogen<< oder.......... ^^Bei solchen Sätzen muss ich Dir nahe legen das Du mir Lügen unterstellst. @Andreas_Wolf Eben. Kein Grund also, A-Eon und Hyperion zu vermischen. ------------------------------------------------------------ Wer macht das? Wir waren die ganze Zeit zuvor bei A-EON. Logisch das man dann auch eine ihrer Aussagen heranzieht. Oder zumindest heranziehen kann, auch betreffend des OS. @Andreas_Wolf Oder mit anderen Worten: OS4 wird Multicore unterstützen, sobald OS4 Multicore unterstützt. Eine absolute Nullaussage, ...... ............................................................ Interpretationssache. Für mich sagt dies aber auch aus, das überhaupt OS dieses Feature unterstützen wird. @Andreas_Wolf Genau da liegt der Hund begraben: Du hast reininterpretiert. Dass du mit dieser Interpretation auch völlig daneben liegen kannst, scheint dir nicht bewusst zu sein. Wenn du mal anhand der Videos und Berichte vom VCF geschaut hast, wie mäßig dort OS4 auf dem X1000 lief.... -------------------------------------------------------------- Natürlich kann ich, wie Du völlig daneben liegen. Wen ich mich erinnere war auch zu lesen das, dass mässige laufen von OS4 auf dem X1000 daran lag das viele Treiber u.ä. nicht installiert wahren. Ich weis die Quelle dazu jetzt nicht. Kann auch nur ein Kommentar in einem Forum gewesen sein oder in dem Video gesagt worden sein. Müste ich nochmal schauen. @Andreas_Wolf Dennoch ist und bleibt "bis Ende des Jahres" eine Erfindung von dir. Ich hab ja kein Problem, dass du Wünsche äußerst, nur solltest du das dann auch sprachlich als Wunsch kennzeichnen. ----------------------------------------------------------- Nochmal das ist keine Erfindung sondern eine Meinungsäusserung die Du aus einem zusammenhängenden Text gerissen hast. Du hast aber anscheinend Probleme..Fakten und Meinungäusserungen die in einem zusammenhängenden Text stehen gedanklich zu sortieren. Es ist vielleicht eine Mischung aus beidem. Vielleicht solte man für deine Natur der Spitzfindigkeiten,Haarspalterei ec. wirklich alles mit Wunsch und Fakt markieren. ------------------------------------------------------------------ @Andreas_Wolf A-Eon kann ja wohl die Marktpreisentwicklung ihrer Komponenten besser abschätzen als du. Wenn also von offizieller Seite gesagt wird: mehr als 1800 EUR, dann begreife ich nicht, wie du das als Spekulation abtun kannst. ---------------------------------------------------------------- Ebend Sie schätzen ab. Du hast es Dir selbst beantwortet. @Andreas_Wolf Laut A-Eon und Hyperion wird OS4 für den X1000 anfangs *keinen* Multicore-Support haben, sondern mit diesem Feature nachgereicht werden. Wobei "arbeiten an" von "Überlegen eines Konzepts" bis "letzter Feinschliff am Code" alles bedeuten kann. Ich tendiere da eher in Richtung des ersten Punkts.Ob die Entwicklung schon begonnen hat, weiß ich nicht. Und selbst wenn, sagt das nichts über den Entwicklungsstand aus. Fakt ist aber, dass gemäß öffentlicher Äußerung bis dato immer noch geplant ist, den X1000 mit einem OS4 *ohne* Multicore-Support zu veröffentlichen (und darum ging es: um die Veröffentlichung, nicht um den internen Entwicklungsbeginn). Es sei denn, du weißt mal wieder alles besser als A-Eon und Hyperion :-P ----------------------------------------------------------------- Ja. Mit Betonung auf >nachgereicht werden. Und das, das 2020 ist glaubst Du doch selbst nicht, oder doch? Ich unterstelle da Hyperion mehr Vermögen als Du. Fakt ist aber also, dass an der Mehrkernunterstützung gearbeitet wird. Klar lässt dies viel Interpretationsspielraum. Meine Interpretation liegt mit dem verschieben des X1000 zusammen und gehe mit OS4.2 aus, da dies eine neue Versionsnummer werden soll und nicht nur ein Update wie von OS4.1 auf 4.1.1. @Andreas_Wolf Hö? "Mehr als 1800 EUR" kann nicht 100% wahr sein? Wie kommst du zu dieser ...ähm ...sagen wir "interessanten" Aussage? Was ist, wenn der X1000 tatsächlich mehr als 1800 EUR kosten wird? War dann deine Glaskugel kaputt? ------------------------------------------------------------------ A-Eon ist bis zur Einzelproduktion den Marktpreisschwankungen der Hardware unterworfen, mehr hab ich nicht gschrieben die 1800Euro sind nach beiden!!!! Seiten offen. Du willst nur die Aussage ev. HÖHER als für fundamentiert halten obwohls Blödsinn ist. Man kann von viel ausgehen auch kann dies A-EON so tun. A-EON sagt aber auch das Sie so kalkulieren das der günstigste Preis dabei heraus kommt. Du versteifst dich auf die Aussage HÖHER und da frage ich mich nach deiner Glaskugel oder die von A-EON wen man doch, den bei Produktion günstigsten Preis angeben möchte. @Andreas_Wolf Die Aussage des Herstellers "mehr als 1800 EUR" widerspricht dem. Und jetzt rate mal, wem ich eher glaube: dem Hersteller oder dir? ----------------------------------------------------------------- Mir ist völlig Schnuppe wem oder was Du glaubst. "Vermutlich höher" als 1800 Euro. Obwohl man bei Produktion den güstigsten Preis ermitteln will wiederspricht sich jedenfalls A-EON. Im Grunde ist dies völlig egal. Weil der der kaufen will und die Moneten hat, kauft eh. Exelente Haarspalterei von Dir. PS: 2:0 Deutschland   -- http://www.amigafan.de.to [ Dieser Beitrag wurde von AMIGAfan78 am 03.07.2010 um 18:40 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 18:07 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Auch mit dem Nennen und Verküpfen von Fakten kann man Menschen situationsbedingt emotional verletzen. Das http://www.amiga-news.de/forum/thread.php?id=33079&start=61&BoardID=2 signalisiert in der vorliegenden Konstellation durchaus Haarspalterei und darüber hinaus eine gewisse Freude am Spaßverderben: Jemand erklärt, sich auf etwas zu freuen und bekommt im Anschluss suggeriert, dass er darauf wohl noch lange wird warten müssen. Etwas Grundsätzliches zum Thema Timelines. Es kommt keineswegs selten vor, dass angekündigte Termine - aus welchen Gründen auch immer, nicht eingehalten werden. Insofern ist das Nichteinhalten angekündigert Termine für die Markteinführung des X1000 faktisch kein herausragendes Faktum und daher kaum geeignet, wiederholt hervorzerrt zu werden. Es sei denn, man möchte damit eine bestimmte Wirkung erzielen. Dass alles schreibe ich, ohne Dir irgendeine böse Absicht unterstellen zu wollen. Möglich, dass Du es emotional wirklich nicht nachvollziehen kannst. @AmigaFan78 Wegen "Krallen ausfahren": Ich sags mal so. Es hat ja jeder durchaus das Recht, für sich zu entscheiden, wer für ihn persönlich wichtig ist und wer nicht. Das muss man aber nicht gänzlich unmotiviert in die Welt hinausposaunen. Sowas verusacht nur unnötige Feindseligkeiten. Zitat:Gut. Somit wäre mir zumindest schon mal klar, das Du mit professionelles Arbeiten tatsächlich professionelles Arbeiten meinst. Zitat:Nun, wenn sich mir die Gelgenheit bietet, qualitativ und quantitativ herausragende Software zu einem Bruchteil des normalen Preises zu "ergattern", da sage ich natürlich auch nicht nein, wenn es sich dabei um etwas handelt, das ich zu brauchen wähne. Zitat:Wer wünscht sich das als Amiga-Interessierter nicht? Ich denke halt nur, sich so ausdrücklich auf Adobe zu beziehen, legt die Latte zu hoch. Das könnte auch Entwickler wegen vermeintlich unerfüllbarer Erwartungen abschrecken. Zitat:FXPaint und Photogenics waren gute Ansätze auf dem Amiga, die sich damals schon nicht verstecken brauchten. Wäre doch begrüßenswert, wenn deren Weiterentwicklung für OS4.1 reaktiviert werden würde. Gimp ist mir persönlich zu umständlich in der Bedienung. Zitat:Okay. Zitat:Als Vergleichsbasis auf anderen Plattformen? Hm, um bei bekannten Marken und großen Anbietern zu bleiben. Expression Studio Web Professional vielleicht. Kostet in der aktuellen Version 149 USD. Oder, weniger bekannt, Namo WebEditor (rd. 100 USD). Zitat:Das kann ich mangels konkreter Hintergrundkenntnisse nicht beurteilen. Zitat:Worüber man dann jegliche OS4 Software erwerben kann? Ich bezweilfe, das Hyperion über die dazu erforderlichen Kapazitäten verfügt. Der Verwaltungsaufwand für sowas sollte nicht unterschätzt werden. Amiga-Artikel über z. B. Amazon wäre dagegen nicht zu verachten und dabei wohl auch eher realisierbar. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 18:39 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
>> Stimmt doch gar nicht. Zitat: "Ich nehme jetzt mal zu deinen Gunsten an, >> dass du nicht lügst, sondern nur unwissend bist". Bleibe bitte bei der Wahrheit. > Bleiben immer noch >> 3 fragwürdige Aussagen<<, >>die du dir selbst aus den > Fingern gesogen<< oder.......... > ^^Bei solchen Sätzen muss ich Dir nahe legen das Du mir Lügen unterstellst. 1. Es ging bei den "3 fragwürdigen Aussagen" um deine 3 Aussagen *außer* der von Golem, auf die du dich mit "Du hattest mir bezüglich der Fakten, irgendwelche ausgedachten Lügen unterstellt" bezogst. 2. Zur Aussage von Golem, auf die du dich bezogst, schrieb ich "Ich nehme jetzt mal zu deinen Gunsten an, dass du nicht lügst, sondern nur unwissend bist". 3. Nach dem "oder...", wo bei dir das Zitat seltsamerweise endet, kommt "von zweifelhaften Quellen übernommen hast". Fazit: Dass ich dir Lügen unterstellen würde, ist also reine Einbildung. Ich bitte dich noch mal darum: Bitte bleibe bei der Wahrheit. >> Kein Grund also, A-Eon und Hyperion zu vermischen. > Wer macht das? Wir waren die ganze Zeit zuvor bei A-EON. Wir waren sowohl beim X1000 (A-Eon) als auch bei OS4 für den X1000 (Hyperion). Eine der 4 deiner Aussagen, die ich bemängelt habe, bezieht sich nun mal ausschließlich auf Hyperions OS4 (nämlich die Frage der Multicore-Unterstützung). >> Oder mit anderen Worten: OS4 wird Multicore unterstützen, sobald >> OS4 Multicore unterstützt. >> Eine absolute Nullaussage > Interpretationssache. Für mich sagt dies aber auch aus, das überhaupt OS > dieses Feature unterstützen wird. ...in Zukunft irgendwann mal unterstützten *soll* (zur Erinnerung: unterm Strich zählt nur, was veröffentlicht wird), was auch gar niemand betritten hat. Über diese altbekannte Tatsache hinaus (z.B. hinsichtlich einer zeitlichen Abschätzung o.ä.) ist es aber eine Nullaussage. > Wen ich mich erinnere war auch zu lesen das, dass mässige laufen von OS4 auf > dem X1000 daran lag das viele Treiber u.ä. nicht installiert wahren. Und du meinst, die waren nur so zum Spaß nicht installiert? Glaubst du nicht, dass sie vielmehr deshalb nicht installiert waren, weil sie entweder noch nicht zuverlässig laufen oder schlicht noch nicht existieren? Deine Idee jedenfalls, dass Hyperion schon so weit fortgeschritten sind, dass sie jetzt schon an Dingen arbeiten können, die für die X1000-Version ursprünglich gar nicht angekündigt waren, ist absurd. > das ist keine Erfindung sondern eine Meinungsäusserung Eine Meinung, die gegen alle Fakten spricht. Entweder wurde von offizieller Seite Multicore-Support für Ende des Jahres in Aussicht gestellt oder nicht. Mir ist dazu jedenfalls nichts bekannt. Zur Zeit sieht es eher so aus, als würde man bis Jahresende für die Dinge brauchen, die eigentlich für "vor Sommer" und dann "im Sommer" angekündigt waren. > Du hast aber anscheinend Probleme..Fakten und Meinungäusserungen die in > einem Zusammenhängenden Text stehen Gedanklich zu sortieren. Ich glaube eher, du hast Probleme, Fakten, Meinungen und Wünsche mit den entsprechenden Mitteln der deutschen Sprache so markieren, dass nicht nur du als Autor sie unterschieden kannst. > Es ist vieleicht eine Mischung aus beidem. "Multicore-Unterstützung bis Jahresende" ist durch keine mir bekannten Fakten gestützt. Als Meinung kannst du das gern haben, aber dann bin ich dafür, das auch entsprechend zu formulieren. > Vielleicht solte man für deine Natur der Spitzfindigkeiten,Haarspalterei ec. > wirklich alles mit Wunsch und Fakt markieren. Man sollte *generell immer* darauf achten, sprachlich Wünsche als Wünsche und Fakten als Fakten zu markieren. Sonst werden wie in deinem Fall ganz schnell aus Wünschen (angebliche) Fakten. >> Wenn also von offizieller Seite gesagt wird: mehr als 1800 EUR, dann begreife >> ich nicht, wie du das als Spekulation abtun kannst. > Ebend Sie schätzen ab. Die Abschätzung besteht darin, dass sie die *Ober*-Grenze offengelassen haben. Die *Unter*-Grenze wurde mit 1800 EUR genannt. "900-1800 Euro" ist und bleibt Quatsch, es sei denn, man glaubt es besser zu wissen als der Hersteller. > Mit Betonung auf >nachgereicht werden. ...und damit eben nicht zur Veröffentlichung des X1000. > das 2020 glaubst Du doch selbst nicht oder doch? Ich unterstelle da Hyperion > mehr vermögen als Du anscheinend. Die Jahreszahl hab ich aus deinem Beitrag kopiert und wollte damit nur demonstrieren, dass es bzgl. des Zeitraums der angedachten Veröffentlichung von Multicore-Unterstützung überhaupt keine offizielle Aussage gibt (außer dass sie nicht zum X1000-Release kommt), weder von A-Eon noch von Hyperion. > Fakt ist aber also das an der Mehrkernunterstützung gearbeitet wird. ...was niemand hier bestritten hat. > Meine Interpretation liegt mit dem verschieben des X1000 zusammen und gehe > mit OS4.2 aus, da dies eine neue Versionsnummer werden soll und nicht nur ein > Update wie von OS4.1 auf 4.1.1. Schau noch mal, was ich bzgl. AmiWest und Steven Solie schrieb. Das hast du anscheinend überlesen. Wenn du möchtest, kann ich dich dazu auch mit Links versorgen. > A-Eon ist bis zur Einzelproduktion den Marktpreisschwankungen der Hardware > unterworfen, mehr hab ich nicht gschrieben Doch, hast du. Du schriebst: "Ich meine mit deiner "Line" das Du die Aussage von A-EON als 100% wahr nimmst "höher als 1800 Euro". Das kann Sie aber gar nicht sein." Die Aussage "mehr als 1800 EUR" kann aber sehr wohl 100% wahr sein, nämlich dann, wenn der X1000 tatsächlich mehr als 1800 EUR kosten wird. > die 1800Euro sind nach beiden!!!! Seiten offen. Die Aussage war "mehr als 1800 EUR", nicht "um 1800 EUR" oder "ca. 1800 EUR". Bewirb dich doch als Pressesprecher bei A-Eon, wenn du es besser zu wissen glaubst als sie selbst. > Du willst nur die Aussage ev. HÖHER als für fundamentiert halten Nein, nicht "ev. HÖHER", sondern "höher. > obwohls Blödsinn ist. Ich frage mich, ob du das Dickinson auch ins Gesicht sagen würdest, dass seine Aussage "mehr als 1800 EUR" Blödsinn ist. > Man kann von viel ausgehen auch kann dies A-EON so tun. Du scheinst zu übersehen, dass A-Eon im Gegensatz zu dir oder mir diejenigen sind, die den Preis *festlegen*. Wenn sie also jetzt sagen "mehr als 1800 EUR", dann ist das keine Spekulation, sondern eine Angabe der Untergrenze durch den Hersteller selbst. Spekulation ist das, was du hier betreibst, und dazu noch unter Ignorierung jeglicher Fakten. > A-EON sagt aber auch das Sie so kalkulieren das der günstigste Preis dabei > heraus kommt. Richtig, und dieser "günstigste Preis" wird laut A-Eon über 1800 EUR liegen. > Du versteifst dich auf die Aussage HÖHER und da frage ich mich nach > deiner Glaskugel Ein Browser, mit dem man Youtube-Videos anschauen kann, reicht völlig. Keine Glaskugel nötig. > oder die von A-EON wen man doch, den bei Produktion günstigsten Preis > angeben möchte. Ist das dein Ernst? Du meinst, A-Eon bräuchten eine Glaskugel, um Aussagen über die Preisgestaltung der *eigenen Produkte* zu treffen? > "Vermutlich höher" als 1800 Euro. Nein, "vermutlich" hast du jetzt dazuerfunden. Noch mal: Bleibe bitte bei der Wahrheit. > Obwohl man bei Produktion den güstigsten Preis ermitteln will wiederspricht sich > jedenfalls A-EON. Wieso widersprechen sie sich? Kann dieser "günstigste Preis" denn nicht bei über 1800 EUR liegen? > Im Grunde ist dies völlig egal. Die Vehemenz, mit der du deine Ansichten hier entgegen aller bekannten Fakten verteidigst, spricht eine andere Sprache. > Exelente Haarspalterei von Dir. Nö, nur Richtigstellungen von substanzlosen Fantastereien. [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 03.07.2010 um 18:44 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 19:03 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Auch mit dem Nennen und Verküpfen von Fakten kann man Menschen > situationsbedingt emotional verletzen. Möglich. Darauf möchte ich aber keine Rücksicht nehmen. Wer Fakten emotional nicht gewachsen ist, kann sich ja situationsbedingt irgendwohin zurückziehen, wo er damit nicht konfrontiert wird, zum Beispiel in die eigene Fantasie. > Jemand erklärt, sich auf etwas zu freuen und bekommt im Anschluss suggeriert, > dass er darauf wohl noch lange wird warten müssen. Zitate: - "Was störts wen Termine nach hinten verschoben werden???" - "wen der X1000 Anfang nä. Jahres rauskommt. Mich störts nicht. Solange dann der Rechner für eine Gruppe von Menschen noch aktuell und lohnenswert erscheint. Auch das er erscheint, scheint wichtiger als wann." - "jene solten sich fragen ob dies nicht in Wirklichkeit eine Nebensächlichkeit darstellt, wen an dem definitiven erscheinen des X1000 nicht gezweifelt wird." Er scheint also kein Problem mit Verschiebungen und langen Wartezeiten zu haben. Oder kennst du seine Emotionen besser als er selbst? > Es kommt keineswegs selten vor, dass angekündigte Termine - aus welchen > Gründen auch immer, nicht eingehalten werden. Insofern ist das Nichteinhalten > angekündigert Termine für die Markteinführung des X1000 faktisch kein > herausragendes Faktum und daher kaum geeignet, wiederholt hervorzerrt > zu werden. *Geeignet* zum Hervorzerren ist es sehr wohl, wie du selbst gesehen hast. Ob es dieses Faktum allerdings *wert* ist, hervorgezerrt zu werden, unterliegt rein subjektiver Einschätzung. Wem es das nicht wert ist, der kann das Hervorzerren ja getrost ignorieren, v.a. dann, wenn ihm das Faktum nach eigener Aussage ohnehin völlig egal ist. > Es sei denn, man möchte damit eine bestimmte Wirkung erzielen. Vom Traumland wieder in die Realität holen, könnte eine mögliche Wirkung sein ;-) Wie gesagt: Wem es im Traumland besser gefällt, der muss nichts weiter tun, als sich von Orten, an denen Fakten drohen, fernzuhalten. [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 03.07.2010 um 19:04 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 19:32 Uhr AMIGAfan78 Posts: 173 Nutzer |
@Andreas_Wolf: Dass ich dir Lügen unterstellen würde, ist also reine Einbildung. Ich bitte dich noch mal darum: Bitte bleibe bei der Wahrheit. -------------------------------------------------------- Wahrnehmung ist die Konstruktion von Wirklichkeit. @Andreas_Wolf: Wir waren sowohl beim X1000 (A-Eon) als auch bei OS4 für den X1000 (Hyperion). Eine der 4 deiner Aussagen, die ich bemängelt habe, bezieht sich nun mal ausschließlich auf Hyperions OS4 (nämlich die Frage der Multicore-Unterstützung). -------------------------------------------------------- Hyperion hast Du als erstes genannt. Weil ich eine Aussage von A-EON bezüglich des OS herangezogen habe.Nicht mehr nicht weniger. Und das bleibt mir belassen. @Andreas_Wolf: ....in Zukunft irgendwann mal unterstützten *soll*(zur Erinnerung: unterm Strich zählt nur, was veröffentlicht wird), was auch gar niemand betritten hat. Über diese altbekannte Tatsache hinaus (z.B. hinsichtlich einer zeitlichen Abschätzung o.ä.) ist es aber eine Nullaussage... --------------------------------------------------------- Wo steht etwas von irgendwann? Das die Aussage bis Ende des Jahres Spekulation ist habe ich auch erläutert. Und zwar in Verbindung mit der X1000 Produktion Terminverlegung (Du hattest da eine andere These). Ich unterstelle den beiden Firmen (A-EON und Hyperion) Logik, nicht ein Produkt wie den X1000 auf den Markt zu geben der nur zur "Hälfte" unterstützt wird. Das wird zwar so gemacht im Bezug auf die Mehrkernunterstützung. Aber das dies kein "Jahre" andauender Zustand sein "solte" und die beiden Partner Firmen Zeitnah etwas in petto haben unterstelle ich ihnen, ja. Wie gesagt ich spekuliere das dort schon seid letztes Jahr vielleicht sogar schon dran "gearbeitet" "geplant".... wird. @Andreas:Wolf Schau noch mal, was ich bzgl. AmiWest und Steven Solie schrieb. Das hast du anscheinend überlesen. Wenn du möchtest, kann ich dich dazu auch mit Links versorgen. ------------------------------------------------------------------- Das kannst Du gerne machen. @Andreas_Wolf Die Jahreszahl hab ich aus deinem Beitrag kopiert und wollte damit nur demonstrieren, dass es bzgl. des Zeitraums der angedachten Veröffentlichung von Multicore-Unterstützung überhaupt keine offizielle Aussage gibt (außer dass sie nicht zum X1000-Release kommt), weder von A-Eon noch von Hyperion. ---------------------------------------------------------------- Ja das stimmt. Wie gesagt reine Spekulation auf der meine Meinungsäusserung gründete und die so nicht für dich als Meinungsäusserung ersichtlich war. @Andreas_Wolf Die Aussage war "mehr als 1800 EUR". Wieso widersprechen sie sich? Kann dieser "günstigste Preis" denn nicht bei über 1800 EUR liegen? --------------------------------------------------------- "JA DER X1000 WIRD >>DEFINITIV<< HÖHER ALS 1800 EURO KOSTEN!! steht da auch NICHT! (Betonung auf defenitiv) und wurde so nicht geäussert. Schaun wir mal......Wen er bei Release 1799,99 Euro kostet lach ich mich schlap, ehrlich  Wen er 1801,- kostet darfst Du lachen in Ordung? Nicht das wir uns weiter miss verstehen ich gebe gern zu das der (ohnehin schon hohe) Preis sogar noch höher liegen kann. Er könnte, wann auch immer aber der X1000 in Produktion geht auch noch etwas niedriger ausfallen. Wen man die Aussage "wir produzieren den X1000 nach dem günstigsten Endpreis" für voll nehmen möchte.Es kann natürlich sein das Sie höher als 1800,- Euro herausgeben und sich dann um etwas Gewinn (nicht Umsatz) in der eventuellen günstigeren Produktion freuen und nicht mehr niedriger als 1800,- Euro gehen müssen weil @Andreas_Wolf die schwammige Aussage als Fakt sieht;) @Andreas_Wolf Ist das dein Ernst? Du meinst, A-Eon bräuchten eine Glaskugel, um Aussagen über die Preisgestaltung der *eigenen Produkte* zu treffen? ------------------------------------------------------------------- Auf den Euro also um eine Fakt Aussage zu treffen bezüglich des Endpreises?? Ja brauchen Sie. Es sei den Sie haben alle Teile für 250 Einheiten bereits eingekauft. Wovon man NICHT ausgehen kann da nur nach Bestellung produziert wird. Also die gesamten 250 Einheiten nicht am Stück produziert werden. Aber auch dann gibt es noch fluktuierende Wirtschaftliche Aspekte die zum Zeitpunkt des Release des X1000 beeinflussen. @Andreas_Wolf Nö, nur Richtigstellungen von substanzlosen Fantastereien. ------------------------------------------------------------------ Ansichtssache. Deine "Richtigstellungen" sind für mich Haarspalterei. -- http://www.amigafan.de.to Deutschland-Argentinien 4:0 [ Dieser Beitrag wurde von AMIGAfan78 am 03.07.2010 um 19:45 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 20:13 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Vorfreude, die schönste aller menschlichen Freuden; nicht Träumen, Andreas. Hast Du dich noch ungeachtet aller so genannten Fakte auf etwas gefreut? Ich hoffe doch, Du kannst dich nicht nur am Hervorholen von Faken erfreuen, andere in deine Realität zu holen. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 22:01 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
>> Dass ich dir Lügen unterstellen würde, ist also reine Einbildung. > Wahrnehmung ist die Konstruktion von Wirklichkeit. Ja, deine Wahrnehmung konstruiert deine "Wirklichkeit". Deine Wahrnehmung, ich hätte dir Lügen unterstellt, habe ich in dieser Wirklichkeit aber in 3 Punkten widerlegt. Solltest du dazu keine Argumente mehr haben, bitte ich dich, davon abzusehen, mir weiter vorzuwerfen, ich hätte dir Lügen unterstellt. > Hyperion hast Du als erstes genannt. Korrekt, weil sie diejenigen sind, die vorhaben, Multicore-Unterstützung in OS4 einzubauen. A-Eon haben mit diesem Entwicklungsprozess an sich nicht mehr zu tun, als dass sie die Hardware für Hyperion stellen. > Weil ich eine Aussage von A-EON bezüglich des OS herangezogen habe. Ja, eine Aussage, die eben bis auf die altbekannte und von niemandem hier angezweifelte Tatsache, dass OS4 irgendwann mal mit Multicore-Unterstützung kommen soll, gar nichts aussagt. > Wo steht etwas von irgendwann? Kasper gefrühstückt? Es wird *gar keine* Zeitangabe gemacht, was ja gerade die Bedeutung des Wortes "irgendwann" ist. > Das die Aussage bis Ende des Jahres Spekulation ist habe ich auch erläutert. Spekulatives Wunschdenken trifft es eher. Für echte Spekulation fehlen die Fakten. > Und zwar in Verbindung mit der X1000 Produktion Terminverlegung (Du hattest > da eine andere These). Du könntest ja ruhig mal inhaltlich auf meine These eingehen. Hab ich bei deiner ja auch gemacht. So wirkt es, als würdest du um jeden Preis an deiner These festhalten wollen, statt dich mit alternativen (und vor allem faktengestützten) Thesen auseinandersetzen zu wollen. > Ich unterstelle den beiden Firmen (A-EON und Hyperion) Logik, nicht ein Produkt > wie den X1000 auf den Markt zu geben der nur zur "Hälfte" unterstützt wird Ich zitiere mich selbst: "Ein solches Feature ist keine Frage der Klarheit oder Logik, sondern schlicht der vorhandenen personellen und finanziellen Mittel und der technischen Kompetenz. Mir scheint, du unterschätzt den Aufwand und die Schwierigkeit, OS4 Multicore-Support beizubringen (v.a. wenn es SMP werden soll)." Bisher ist OS4 für X1000 mit Unterstützung für nur *einen* Kern *explizit* angekündigt. Vielleicht schreibst du Hyperion mal 'ne Mail und schlägst ihnen vor, OS4 doch nicht Ende dieses Jahres für nur einen Kern zu veröffentlichen, sondern den Termin lieber noch weiter rauszuschieben und dafür noch Multicore-Unterstützung zu implementieren. > Das wird zwar so gemacht im Bezug auf die Mehrkernunterstützung. Also unterstellst du ihnen folglich Unlogik? > Aber das dies kein "Jahre" andauender Zustand sein "solte" und die beiden > Partner Firmen Zeitnah etwas in petto haben unterstelle ich ihnen, ja. "Zeitnah" ist sehr relativ. Und solange "zeitnah" nicht "zum X1000-Release" bedeutet, kannst du das von mir aus gern unterstellen. > Wie gesagt ich spekuliere das dort schon seid letztes Jahr vielleicht sogar schon > dran "gearbeitet" "geplant".... wird. Statt zu spekulieren kannst du auch mal recherchieren. Höre dir beispielsweise folgendes Interview an: http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2010-01-00021-DE.html Oder wenn du dir das Anhören sparen willst: "In einem Interview, das im Dezember geführt wurde, antwortet Hans-Jörg auf die Frage nach SMP (also Dualcore-Unterstützung, s. X1000): "It will be started soon after we finish the MAP". Das sind durchaus (schlechte) Neuigkeiten für X1000-Interessenten." http://www.amiga-news.de/de/news/comments/243943.html >> Wenn du möchtest, kann ich dich dazu auch mit Links versorgen. > Das kannst Du gerne machen. http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?forum=14&topic_id=29845&start=120#517864 > Wie gesagt reine Spekulation auf der meine Meinungsäusserung gründete Wenn die Spekulation schon den Fakten widerspricht, dann muss ich dir sicher nicht erklären, was das für eine darauf gründende Meinung bedeutet. > "JA DER X1000 WIRD >>DEFINITIV<< HÖHER ALS 1800 EURO KOSTEN!! steht > da auch NICHT! (Betonung auf defenitiv) und wurde so nicht geäussert. Doch, wurde es. Im Wortlaut: "It's gonna be north of £1,500. Definatly. It can't be any cheaper." > Wen er bei Release 1799,99 Euro kostet lach ich mich schlap, ehrlich Wen er > 1801,- kostet darfst Du lachen in Ordung? Ja, abgemacht :-) Du darfst auch lachen, wenn er noch weniger als 1799,99 EUR kostet. Dafür lache ich aber schon ab 1800,01 EUR aufwärts, okay? :-) > ich gebe gern zu das der (ohnehin schon hohe) Preis sogar noch höher > liegen kann. ...und laut A-Eon auch wird. > Er könnte, wann auch immer aber der X1000 in Produktion geht auch noch > etwas niedriger ausfallen. Wen man die Aussage "wir produzieren den X1000 > nach dem günstigsten Endpreis" für voll nehmen möchte. Dieses Argument verstehe ich immer noch nicht. Was spricht dagegen, dass dieser "günstigste Endpreis", von dem A-Eon sprach, eben über 1800 EUR liegt? > Es kann natürlich sein das Sie höher als 1800,- Euro herausgeben und sich dann > um etwas Gewinn (nicht Umsatz) in der eventuellen günstigeren Produktion > freuen und nicht mehr niedriger als 1800,- Euro gehen müssen weil > @Andreas_Wolf die schwammige Aussage als Fakt sieht;) Du hast das jetzt vielleicht als Witz gemeint, aber genau das ist der springende Punkt. Da sie die Untergrenze von 1800 EUR bekanntgegeben haben, können sie zum Release getrost (etwas) mehr als diese Summe veranschlagen, ohne dass irgendjemand ernsthaft enttäuscht sein könnte. Andersrum wäre es äußerst kontraproduktiv, potentielle Kunden schon im Vorfeld zu vergraulen, indem man einen Mindestpreis nennt, den man zum Release dann unterbieten wird. >> Du meinst, A-Eon bräuchten eine Glaskugel, um Aussagen über die >> Preisgestaltung der *eigenen Produkte* zu treffen? > Auf den Euro also um eine Fakt Aussage zu treffen bezüglich des Endpreises?? > Ja brauchen Sie. Wieso "auf den Euro"? Es geht immer noch um die genannte *Unter*-Grenze von 1800 EUR. Und für die braucht man nur die veranschlagten Teilkosten (inkl. Gewinnmarge etc.) abgerundet aufsummieren, am Ende noch mal abrunden, und tataa, hat man eine Preisuntergrenze, die zum Release auch ganz bestimmt nicht unterboten wird. > Es sei den Sie haben alle Teile für 250 Einheiten bereits eingekauft. Wovon man > NICHT ausgehen kann da nur nach Bestellung produziert wird. Du hast seltsame Vorstellungen. Preise für geplante Stückzahlen kann man von den Lieferanten auch in Erfahrung bringen, *bevor* man tatsächlich einkauft. Anders ergibt das auch gar keinen Sinn. > Also die gesamten 250 Einheiten nicht am Stück produziert werden. Die Winzmenge von 250 Stück wird *mit Sicherheit* am Stück produziert werden, wie hier im Thread bereits geklärt wurde ("At the beginning we plan batch of 250."). > Aber auch dann gibt es noch fluktuierende Wirtschaftliche Aspekte die zum > Zeitpunkt des Release des X1000 beeinflussen. Um eine Untergrenze zu ermitteln, braucht man die aufzusummierenden Teilkosten nur in einem Maße abrunden, das im betrachteten Zeitraum von irgendwelchen Fluktuationen (Währungsschwankungen etc.) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht übertroffen werden wird. >> nur Richtigstellungen von substanzlosen Fantastereien. > Ansichtssache. Deine "Richtigstellungen" sind für mich Haarspalterei. Ausgehend von der Tatsache, dass du inzwischen in allen 4 von mir monierten Punkten (mal mehr mal weniger deutlich) eingelenkt hast, scheinst du meine "Haarspalterei" durchaus für relevant zu halten :-P [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 09.07.2010 um 00:55 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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03.07.2010, 22:18 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Vorfreude, die schönste aller menschlichen Freuden; nicht Träumen, Andreas. Man kann sich auch vorfreuen und trotzdem an bekannte Fakten halten (auch wenn das i.d.R. zu einer Verringerung der "Vorfreudefrequenz" führen wird). Fakten zu ignorieren resultiert jedenfalls in Träumerei. > Hast Du dich noch ungeachtet aller so genannten Fakte auf etwas gefreut? *Ungeachtet aller Fakten*? Nicht, dass ich wüsste. Wäre auch Quatsch, denn dann ist Enttäuschung als Resultat sehr wahrscheinlich. Ich empfinde Enttäuschung als unangenehmer als Vorfreudelosigkeit, daher fällt die Wahl meiner "Strategie" leicht. Und es gibt in meinem Leben trotz dieser Strategie genügend Dinge, auf die ich mich vorfreuen kann, auch ohne Fakten zu ignorieren. > andere in deine Realität zu holen. *Meine* Realität? Guter Witz. Wenn es hier um meine Realität ginge, dann wäre aber so einiges anders ;-) [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 03.07.2010 um 22:18 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.07.2010, 00:42 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Nicht bei jeder Gelegenheit Fakten zu erwähnen, ist noch lange nicht gleichbdeutend mit Fakten zu ignorieren. Zitat: Das klingt mir mehr nach Verbitterung, als nach einer "Strategie". Zitat:Damit die "Pointe" ankommt: AmigaFan78 verlinkte ein Video mit der Anmerkunge, "Ein Video sagt mehr als 1000 Worte". Und alles was Dir dazu einfiel war, dir Worte aus dem Video herauszupicken und deren Historie auf seine Vorfreude auf Office zu projezieren. Zitat:Da verkneif ich mir jetzt mal jeglichen Kommentar zu.  -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 04.07.2010 um 00:43 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.07.2010, 01:17 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Nicht bei jeder Gelegenheit Fakten zu erwähnen, ist noch lange nicht > gleichbdeutend mit Fakten zu ignorieren. Hat auch niemand behauptet. >> es gibt in meinem Leben trotz dieser Strategie genügend Dinge, auf die ich >> mich vorfreuen kann, auch ohne Fakten zu ignorieren. > Das klingt mir mehr nach Verbitterung, als nach einer "Strategie". Liest du überhaupt, worauf du antwortest? Ich *erspare* mir damit Enttäuschung/Verbitterung. > AmigaFan78 verlinkte ein Video mit der Anmerkunge, "Ein Video sagt mehr als > 1000 Worte". Und alles was Dir dazu einfiel war, dir Worte aus dem Video > herauszupicken Ich schrieb ja bereits, dass ich kein Interesse daran hatte (und habe), die künstlerische Qualität des Videos o.ä. zu beurteilen. Wenn er das Video hier verlinkt, stellt er es automatisch zur Diskussion, und zwar mit allen Aspekten, v.a. dann, wenn er auf die Nennung des für ihn relevanten Aspekts verzichtet. > und deren Historie auf seine Vorfreude auf Office zu projezieren. Oh, jetzt wird's esoterisch. Ich soll die Historie von Worten auf seine Vorfreude auf Office projeziert haben? Hmm, was immer diese Aneinanderreihung von Worten bedeuten soll... Aber ich sag dir mal, was ich wirklich getan hab: Ich habe ihm einfach mitgeteilt, was der Entwickler laut seinem Developer-Wiki aktuell als Fertigstellungsdatum einer ersten benutzbaren Version sieht. [ Dieser Beitrag wurde von Andreas_Wolf am 04.07.2010 um 01:35 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.07.2010, 09:24 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
*Schnarch* Weckt mich nicht, bevor ihr ausdiskutiert habt wer denn nun der größte Rechthaber ist ...  -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.07.2010, 11:40 Uhr hjoerg Posts: 3854 Nutzer |
Zitat: Du bist es jedenfalls nicht   -- by WinUAE hjörg  Nethands [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.07.2010, 15:55 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
@DrNOP, hjoerg: Bild: http://www.smilies.4-user.de/include/Schlafen/smilie_sleep_075.gif Zweierlei Maß? Ich kann mich an Diskussionen erinnern, in denen Ihr auffällig hartnäckig auf eurem Standpunkt beharrt habt, was manche mangels Interesse ebenso gelangweilt haben könnte. Und da gings auch nicht immer nur um das Thema im Topic. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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04.07.2010, 21:52 Uhr DrNOP Posts: 4118 Nutzer |
@Maja: Diskussionen?? Abgesehen davon sind meine Beiträge eher nicht drei Bildschirmseiten lang, lassen sich also deutlich schneller überfliegen - und damit ignorieren. @hjoerg: Ja, du mich auch...  -- Signaturen mit mehr als zwei Zeilen gehen mir auf den Wecker [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.07.2010, 14:51 Uhr Lemmink Posts: 2344 Nutzer |
Hach, nun will ich mcih auch mal in diese lustige Runde mit ein schalten @ AMIGAfan78 > Ich unterstelle den beiden Firmen (A-EON und Hyperion) Logik, nicht > ein Produkt wie den X1000 auf den Markt zu geben der nur > zur "Hälfte" unterstützt wird. Das wird zwar so gemacht im Bezug > auf die Mehrkernunterstützung. Aber das dies kein "Jahre" > andauender Zustand sein "solte" und die beiden Partner Firmen > Zeitnah etwas in petto haben unterstelle ich ihnen, ja Nur mal zur Erinnerung, wie lange hat es eigentlich gedauert, bis der AmigaOne ÜBERHAUPT von OS4 unterstützt worden ist. Der AOne wurde schon verkauft lange bevor es dafür überhaupt eine OS4 Version gab. Da halte ich es nicht für abwegig, das die im Vergleich dazu, recht unbedeutende Kleinigkeit wie die Unterstützung des zweiten Kernes doch "etwas" auf sich warten lassen wird. -- Das Grauen hat viele Gesichter und mein Spiegel zeigt mir jeden Morgen ein neues. Jetzt neuer, aber immer noch nicht interessanter: http://www.lemmink.joice.net [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.07.2010, 17:22 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Ob das programmiertechnisch eine so unbedeutende Kleinigkeit ist, kann ich nicht beurteilen. Grundsätzlich ist es aber wohl so; wem Multi-Core-Support im BS unabdingbare Voraussetzung zur Kaufentscheidung ist, der wird von einem Kauf IMO zu recht absehen, so lange diese Voraussetzung nicht erfüllt ist. Ob man das aber A-EON bzw. Hyperion anlasten kann, bleibt dahingestellt. Denn hätte man sich jetzt für eine Single-Core-CPU entschieden, hätte das wiederum den Unmut derer geweckt, denen es nachrangig erscheint, wann der zweite Kern vom OS unterstützt werden wird. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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05.07.2010, 23:12 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Ob das programmiertechnisch eine so unbedeutende Kleinigkeit ist, kann > ich nicht beurteilen. Ich glaube, Lemmink meinte das weniger auf den Programmieraufwand bezogen als vielmehr auf den Nutzwert durch den Kunden. Die Frage, ob nur ein Kern oder zwei unterstützt werden, ist für den potentiellen Kunden mit Sicherheit unbedeutender als die Frage, ob nur ein Kern oder gar keiner unterstützt wird ;-) > hätte man sich jetzt für eine Single-Core-CPU entschieden, hätte das wiederum > den Unmut derer geweckt, denen es nachrangig erscheint, wann der zweite Kern > vom OS unterstützt werden wird. Ich glaube ja, dass A-Eon sehr gern (zusätzlich) eine Singlecore-Version angeboten hätten, die dann aufgrund der billigeren CPU (weniger als die 400 bis 450 EUR, die die Dualcore-Version kostet) auch günstiger gewesen wäre. Nur gibt es den PA6T halt nur als Dualcore-Version. Da blieb kein Entscheidungsspielraum, wenn man nicht auf die sonstigen Features dieses Chips verzichten wollte. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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06.07.2010, 03:36 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Möglich. Zitat:Auch möglich. Nur, was bringt Dich zu der Annahme? Zitat:Welche/s davon könnte für die Realisation des X1000 deiner Ansicht nach unverzichtbar sein? Ein Faktor bei der Entscheidungsfindung könnte auch die voraussichtliche Entwicklung der Verfügbarkeit geeigneter Single-Core-Prozessoren auf einer Zeitschiene gewesen sein. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 06.07.2010 um 03:37 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.07.2010, 02:18 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
> Ich glaube ja, dass A-Eon sehr gern (zusätzlich) eine Singlecore-Version > angeboten hätten, die dann aufgrund der billigeren CPU (weniger als die > 400 bis 450 EUR, die die Dualcore-Version kostet) auch günstiger gewesen wäre. > was bringt Dich zu der Annahme? Du meinst zu der Annahme, dass A-Eon eine Singlecore-Version gern (zusätzlich) angeboten hätten? Falls ja: Geringerer Endkundenpreis -> höherer Absatz. >> Nur gibt es den PA6T halt nur als Dualcore-Version. Da blieb kein >> Entscheidungsspielraum, wenn man nicht auf die sonstigen Features >> dieses Chips verzichten wollte. > Welche/s davon könnte für die Realisation des X1000 deiner Ansicht nach > unverzichtbar sein? Es ist die Kombination von (u.a.): - SoC -> kein externer Speichercontroller -> einfacheres und günstigeres Design - relativ große Caches - AltiVec/VMX - gutes Performance/Watt-Verhältnis bei vergleichsweise hoher Performance - schneller Speichercontroller (für DDR2-Verhältnisse) - PCIe - vergleichweise hohe Anzahl SerDes lanes Man könnte deine Frage auch umkehren: Welche verfügbare Singlecore-PPC-CPU hätten A-Eon für den X1000 benutzen können, ohne dass es zu weniger Features/Performance oder zu einem teureren Design geführt hätte? > Ein Faktor bei der Entscheidungsfindung könnte auch die voraussichtliche > Entwicklung der Verfügbarkeit geeigneter Single-Core-Prozessoren auf einer > Zeitschiene gewesen sein. Wieso "auch"? "Wenn man nicht auf die sonstigen Features dieses Chips verzichten wollte" bedeutet doch gerade, dass es keinen "geeigneten" Singlecore-PPC gab bzw. gibt. [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.07.2010, 06:09 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Mir sind die Preisdiskussion zwar bekannt, aber ob diese Kauslität tatsächlich gegeben ist, möchte ich bezweifeln. Zitat:Das hört sich nach mehr Rechenleistung bei gleicher Taktfrequenz gegenüber Single-Core an. Und was Multi-Core-Support betrifft, das bringt mitnichten doppelte Geschwindigkeit, wie viele zu glauben scheinen. Zitat:Demnach war es keine Entscheidung kontra billigere CPU. Andere Frage. Wie hoch ist da eigentlich das Delta zwischen dem Preis für Dual-Core und Singel-Core? Zitat:Klar, "wenn". -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.07.2010, 12:13 Uhr Andreas_Wolf Posts: 2980 Nutzer |
>> Geringerer Endkundenpreis -> höherer Absatz. > Mir sind die Preisdiskussion zwar bekannt, aber ob diese Kauslität tatsächlich > gegeben ist, möchte ich bezweifeln. Mach dich doch bitte nicht lächerlich. Selbstverständlich ist diese Kausalität gegeben, selbst wenn es nur einen einzigen Mehrkäufer bedeuten würde. >> - SoC -> kein externer Speichercontroller -> einfacheres und günstigeres Design >> - relativ große Caches >> - AltiVec/VMX >> - gutes Performance/Watt-Verhältnis bei vergleichsweise hoher Performance >> - schneller Speichercontroller (für DDR2-Verhältnisse) >> - PCIe >> - vergleichweise hohe Anzahl SerDes lanes > Das hört sich nach mehr Rechenleistung bei gleicher Taktfrequenz gegenüber > Single-Core an. Dann hast du dich verhört. Es gibt auf dem Markt keinen einzigen Singlecore-PPC, der auch nur annähernd diese Kombination von Spezifikationen bietet. Und das bezieht sich nicht nur auf "mehr Rechenleistung" (gerade mal 3 dieser 7 Punkte), und erst recht nicht "bei gleicher Taktfrequenz". > was Multi-Core-Support betrifft, das bringt mitnichten doppelte Geschwindigkeit, > wie viele zu glauben scheinen. Erzähl das denen, die das deiner Meinung nach glauben, nicht mir. >> Man könnte deine Frage auch umkehren: Welche verfügbare Singlecore-PPC-CPU >> hätten A-Eon für den X1000 benutzen können, ohne dass es zu weniger >> Features/Performance oder zu einem teureren Design geführt hätte? > Demnach war es keine Entscheidung kontra billigere CPU. Richtig. Genau das schreibe ich die ganze Zeit. *Wenn* es allerdings einen Singlecore-PA6T *gäbe*, dann *wäre* es eine "Entscheidung kontra billigere CPU" gewesen, die meines Erachtens die dann gegenüber der Singlecore-Version teurere Dualcoreversion nicht eindeutig gewonnen hätte. Ich glaube, A-Eon wären dann zweigleisig gefahren. > Wie hoch ist da eigentlich das Delta zwischen dem Preis für Dual-Core und > Singel-Core? Ich verstehe die Frage nicht so ganz. Noch mal: "Nur gibt es den PA6T halt nur als Dualcore-Version." >> "Wenn man nicht auf die sonstigen Features dieses Chips verzichten wollte" >> bedeutet doch gerade, dass es keinen "geeigneten" Singlecore-PPC gab >> bzw. gibt. > Klar, "wenn". Du meinst, es besteht die Möglichkeit, dass A-Eon darauf verzichten wollten? Wie das? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.07.2010, 15:44 Uhr Maja Posts: 15429 Nutzer |
Zitat:Ich sage Dir, was ich für lächerlich halte. Als Hersteller wengen einer wahrscheinliche weniger als dreistelligen Zahl von Mehrkäufern überhaupt solchen Gedanken nachzuhängen. Das lohnt auch im Amiga-Markt nicht. Schon gar nicht, wenn es dabei um die Entwicklung einer zusätzlichen Modellvariante eines spezifischen Systems parallel am Markt geht, deren Entwicklung zusätzlich Kapazitäten binden und Kosten verursachen würde, was den Preisvorteil einer günstigeren CPU schnell zunichte machen würde. Zitat:Darum ging es mir dabei nicht, sondern um die Tatsache, dass Taktfrequenz allein nicht gleichbedeutend ist mit Rechenleistung. Zitat:What's up? Weiter oben hieß es von Dir noch, man solle Fakten nicht ignorieren. Und jetzt fühlst Du dich von der bloßen Erwähnung eines Faktums gestört? Zitat:Um die Relevanz dieses Preisunterschiedes in Relation zum pronostizierten Abgabepreis des X1000 beurteilen zu können. Entschuldige mal, Du hattest die Überlegung eingangs auf den niedrigeren Preis von Single-Core als Chance zur Genrierung eines höheren Absatzes abgestellt. Zwar hasttest Du im Anschluss noch dazu gerschrieben, es gäbe keinen Entscheidungspielraum, wenn man nich auf die zusätzlichen Features des PA6T hätte verzichen wollen. Doch wenn bei Glaubensagen zwei Konjuktive aufeinander folgen, müssen die in den Überlegungen des Schreibers noch lange nicht direkt in Zusammenhang gestanden haben. Jetzt erst ist unmissverständlich erkennbar, dass Du davon ausgehst, von Anfang an hätten die zusätzlichen Features des PA6T im Fokus von A-EONs Wünschen für den X1000 gestanden. Dann frage ich mich, was die Philosophiererei hinsichtlich Single-Core überhaupt bringen soll. Selbstverständlich hegt A-EON insgeheim den Wunsch, seine Produkte zu günstigeren Einkaufspreisen herstellen zu können, um so über höheren Absatz höhere Umsätze zu generieren. Doch wenn diese Option real nicht existiert, stellt sich die Frage allerdings erst gar nicht, ob man darauf verzichten "will". Das alles ist aber nun wirklich nichts, was irgendwie Amiga-spezifisch wäre. Und jetzt sage ich Dir noch, was ich für eine kluge, weil wahrscheinlich lohnde Überlegung seitens A-EON halten würde. Wenn sie zumindest in Erwägung ziehen würden, auf ausdrücklicher Nachfrage das Mainboard auch separat zu verkaufen. Genug des Konjuktiv. -- ** Tippfehler sind kostenlos und dürfen unbegrenzt an Dritte weitergegeben werden. ** [ Dieser Beitrag wurde von Maja am 07.07.2010 um 15:46 Uhr geändert. ] [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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07.07.2010, 17:01 Uhr jochen22 Posts: 1139 [Benutzer gesperrt] |
Zitat: Warum ? [ - Antworten - Zitieren - Direktlink - ] |
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