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L-ED   Nutzer

31.10.2006, 06:31 Uhr

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Thema: Vorsicht bei Installation von WMP 11 (DRM)
Brett: Andere Systeme

Das ist wohl auch eine Grundsatzfrage welche durch die Industrie selbst noch verstärkender ins Feuer gelegt.

Warum bietet man dann nicht in einem loosless Format mit DRM!?

Dateigröße spielt für mich in dem Fall keine Rolle, ist schließlich meine Internet Rechnung und ich verlange wenigstens 100% Original/Qualität. Wenn ich schon auf all das andere Verzichten und zuzüglich zu dem, DRM auf mich nehmen soll. ^^

Davon mal ab, dass auch noch aus Gründen welche u.a. hier eingangs schon aufgeführt, eine grundsätzlich ablehnende Haltung dem DRM & Co gegenüber eingenommen, so etwas unterstütze ich nicht! Käme aber dennoch so (durch die vergleichsweise .. na sagen wir mal bescheidene Qualität des Materials), auch gar nie, in auch nur in dem Bereich dieser Versuchung.


Leicht anderes Beispiel aber irgendwie auch bissel passend zum Thema (“Kopierschutz“ *hüstele* Käuferschutz! ^^), Gothic 3 auch nur recht Zeitnahe dann gekauft nach dem zuvor geschaut hatte (und erstaunt war das es so was schon gab), ob es auch ohne DVD einlege Penetranzen bereits geht?!

Die Daten der DVD wurden dann auch gleich auf die USB Sicherungsplatte Kopiert und von dort dann Installiert … die Gothic 3 Scheibe wird bei mir nie wieder ein PC Laufwerk sehen und lagert mit Rechnung in ihrer schönen Verpackung, wie auch all die anderen. (X3 war mein erster und auch letzter Anschiss in dem fall mit der StarForce kacke, mittlerweile wurde dem ja zumindest X3 spezifisch dann auch behoben)

Genau SO stelle ich mir das in Zeiten von u.a. Riesen Platten und wo so oder so alles auf den Scheiben befindliche komplett dann Installiert auch vor.

Das der Gothic 3 Kopierschutz dann so schnell ausgehebelt wurde war in Bezug auf meine Wenigkeit das Beste was den Herausgebern passieren konnte (aber auch schon bei einem anderen Teil aus jüngerer Vergangenheit: Oblivion), denn nur deshalb habe ich es relativ Zeitnahe und somit für 45 Euro erstanden. Ansonsten hätte es noch eine Weile gelegen und wäre mir viel später dann sogar womöglich dann billiger gekommen oder ich hätte es vielleicht sogar wieder komplett vergessen? (Gothic 3 spiel ich z.z. uch nicht mehr / find keine zeit für :/ )

Und genauso Bezug nehmend könnte man das mit DRM dann sehen, ohne währe ich vermutlich ein Kunde, dann könnte man auch bessere Formate wie wenigstens MP3 (CBR 320) hernehmen, besser aber WinVorbis oder Ideal Musepack (wenn es schon Verlustbehaftet sein soll/muss ^^)
 
L-ED   Nutzer

28.10.2006, 21:19 Uhr

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Thema: 1x PC gekauft und schon ein Fehlkauf Amiga bleibt meine Nr1!!
Brett: Andere Systeme

Besagter Sadam Virus Infizierte den Disk-Validator (L:)
um es nicht all zu Lang werden lassen und nur der Information halber (seit über ein Jahrzehnt schon eh irrrelevant)
>>Klick Mich!<<
 
L-ED   Nutzer

19.10.2006, 11:41 Uhr

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Thema: OS3.9 ROMs
Brett: Forum und Interna

@MaikG

Da währe ich jetzt überfragt, eben noch mal geschaut, entweder übersehe ich etwas oder die Bezeichnung von eben dessen (dieser Option), ist für mich nichts sagend?

Bei den ROM Setting’s sehe ich nur noch die Möglichkeit für ein Extended ROM File (was bei CD32 anbei war), nen Cartridge ROM file und Flash RAM File?

Sollte es dann letzteres sein und wenn ja?, wie und was binde ich dort dann ein? So wie es ausschaut brauche ich dafür doch das Ganze zumindest dann auch in ROM File Form?

Und wie ich mir eben ein solches bastele, ist mir bis jetzt noch nicht klar, auch nicht ob ich als Laie (nicht Programmierer & demzufolge fehlenden Entwickler Tools?), das überhaupt gestrickt bekommen kann?

Auch von daher der leichte Unmut (Ungemach), nicht unbegründet in Richtung an die Seiten welche nur an stelle dessen auf irgendwelchen Paragraphen rum reiten, was mir und so manch anderen Interessierten hier nicht wirklich weiterhilft oder Interessiert.

(obgleich ich natürlich schon einsehe das es aus sicht eines Betreibers einer kleinen Seite anders Ausschauen mag).

Oder eben halt andere andeutungsweise mit Wissen drüber Hausieren aber es nicht rausrücken eben wegen, blahh und blubb ^^ was mich als Privat nutzend wollender eben herzlich wenig belangt (was ein Briefkasten in den USA will oder meint noch wollen zu können? ^^).

Und wenn AInc. nicht so patt oder halt Insolvenz, dann könnte se ja auch selber so was anbieten für bissel Geld. :angry: Etwa wenigstens neuere ROM File Versionen für UAE Amigas etc, immerhin handelt es sich dabei nur um Software und keine Hardware Geschichten. Und man würde noch sehen das es die wirklich als in dem Sinne Firma gibt, die noch was gebacken bekommt (Entwickler im Haus hat und oder die Bezahlen kann I-) )

Aber von der Ecke kommt ja sowohl als auch gar nix und für mich existieren die auch nicht mehr! :sleep:
 
L-ED   Nutzer

18.10.2006, 18:38 Uhr

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Thema: OS3.9 ROMs
Brett: Forum und Interna

Nun währe dann meine weiterführende frage (obgleich die andere noch nimma beantwortet?), ob man diese 512kb ROM Begrenzung für UAE Amigas nicht aufheben/ignorieren könnte und sich halt ein 1 oder 2MB ROM bastelt (im Grunde dort doch eh alles Virtuell)?
 
L-ED   Nutzer

17.10.2006, 18:57 Uhr

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Thema: OS3.9 ROMs
Brett: Forum und Interna

Interessenhalber, würde so ein gepatchtes ROM auch für WinUAE Funktionieren, also ist das dass gleiche dann in Grün (wie mit den ursprünglichen von einem realen Amiga ausgelesenen ROM’s) ?

Da müsste man ja glatt mal im Web nach kucken (findet sich bestimmt?) :P Und währe von der Sache ein nettes Gimmick (sofort dann auch den UAE Amiga hochfahren zu sehen), gleich wenn von der Sache, natürlich nicht unbedingt von so erhebender Relevanz. :dance3:

Mit letzteren auch mal Versuchen wollte manch einen wieder zurück zu hohlen, Recht hin oder her, man kann es auch übertreiben ;) Immerhin geht und ging es hier ja auch nicht um Aktiven Gelderwerb damit.

Und bin mir so ziemlich sicher dass fast jeder der hier Anwesenden sowohl ROM 3.1 als auch OS3.5 & OS3.9 in originaler Ausführungen besitzt, also was soll's? Was ich aber nicht kann? (und das der Punkt für mich), ist mir selbst so was ggf. dann zu Basteln (kann ja nicht alles Können).
 
L-ED   Nutzer

30.09.2006, 04:09 Uhr

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Thema: Wers mag...
Brett: Get a Life

@Maja

Wenn de Amiga in Deinen Erinnerungen herabwürdigend darstellen magst bitte?
(er/es war schon ein besonderer Technik Sprung)
Ich weiß was ich an ihm hatte und wie lange ich ihn (bzw. sein OS/WB), viel lieber mochte/bevorzugte, obgleich und oder gerade deshalb!, zu jeden Zeitpunkt die Alternativen seiner Zeit kannte.

Und ich habe auch heute noch nicht Vergessen warum ig mit einem XP später dann so relativ gut mit Arbeiten/Auskommen konnte/kann.

Es hat mich über die Zeit nämlich immer, einiges an Asche gekostet was ich mehr investierte um eben halbwegs Amiga like damit Arbeiten zu können. Wie ich es auch zuletzt vom Amithlon unter einem XP1800+ kannte (das Ding genauso Multitasking/Reaktionszeit freundlich zu bekommen/haben wie ein Amiga unter seinem BS).


Und wenn ich mir das genauer betrachte wo man dann heute schon anbelangt und dann ab und an bei Lichte betrachtet, was damit dann nur möglich sein soll und wo schon wieder Schluss! ^^ Dann wird mir schlecht! Drum kuck ich da aber auch nimmer so genau hin (kann ja doch nix dran ändern).
 
L-ED   Nutzer

29.09.2006, 23:18 Uhr

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Thema: Wers mag...
Brett: Get a Life

Nu ja is zwar nu schon ne Weile durch aber um darauf noch einzugehen (warum man gerade einen Amiga nicht einfach Zertrümmert)


Vielleicht weil mit dem Amiga gerade die Ära der Technik beginnt/begann, mit welcher man auch heute noch im Notfall in vielerlei, recht Angenehm Arbeiten kann/könnte. (je nach Ausbaustuffe)

Vergleichsweise und viel eher könnte man dagegen selbst noch ein 486er DX 66 in die Tonne Treten gerade aus heutiger Sicht. (was man sicherlich auch tut aber um nur mal ein Blick für die Verhältnismäßigkeiten zu Schaffen)

Gemeint das ich sogar noch viel lieber mit OS2.0/WB2.0 Arbeiten täte als unter Win 3.x oder 95. Ich kann mich noch gut Erinnern ab wann der XP PC erst für mich zu einer wirklichen Alternative wurde und das hing viel, auch mit eben dem Betriebsystem zusammen. Ich Empfand auch noch win 98 Grauenhaft (kann es nicht anders Sagen & Erinnern), als im Vergleich zu Amithlon/OS 3.9/WB3.9!


Und nicht zuletzt ist selbst ein kleiner A500 nach wie vor ne klasse und billige Retro- daddel Maschine, die man ggf. irgend ein Jugendclub oder Kindergarten noch spendieren könnte, gerade die kleinen Fragen nicht groß was das ist, Hauptsache das Spiel gefällt und sie können es Bedienen (Joystick).
 
L-ED   Nutzer

26.09.2006, 12:08 Uhr

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Thema: IPF Datei zu ADF umwandeln geht das ???
Brett: Amiga, AmigaOS 4

sry fürs leicht off-topic, aber weil das grade gesehen und für mich irgendwie was Neues. :glow:

Und uch wenn mich das überhaupt nicht (kratzt erinnere schon gar nicht man mal wirklich ein Amiga Spiel daddelte/ in dem Sinne dann gemeint), finde ich von solcherlei Entwicklungen (IPF) zu hören Affig?

Sich ne Birne zu machen, auch ja den Kopierschutz von damaligen Reißern, der welcher einen schon früher nicht selten auf den Brenner ging, mit zu kopieren anstelle ihn Auszuhebeln (in so fern möglich und das ist bzw. währe es ja heute meistens) und gut. ^^

Habe hier noch paar Titel da, die sich damals nicht wirklich Kopieren ließen und wo dann später die Originale mehr und mehr nachließen bis hin zu kaputt (Thunderhawk fällt mir spontan ein). Und wo ich dann später froh war, das als bereinigte Version aus dem Web noch einmal wieder haben zu können und sogar (dadurch) in mein GS-Projekt zu integrieren können (ADF + HD-Install).

Auch wenn letzteres halt nur Privat leider sein/verbleiben kann und für mich eher von psychologischer Natur (das man es wieder hat/gerettet), denn wie schon dargelegt, wirklich gedaddelt hab ich schon ewig nicht mehr. :O

Ehrlich gesagt ist mir der Moralische Aspekt bei solchen dann “völlig Egal“, man kann es auch Übertreiben? (bis hin zur konfusen und kontra produktiven Sinnlosigkeit) :sleep:
 
L-ED   Nutzer

25.09.2006, 16:24 Uhr

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Thema: 1x PC gekauft und schon ein Fehlkauf Amiga bleibt meine Nr1!!
Brett: Andere Systeme

Vielleicht als Hilfestellung, Bilder sagen manchmal mehr/schneller als 1000 Worte?

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/WUAE-D.gif

Das sind meine Aktuelle WinUAE Cofig Einstellung betreffs Display.

Interessant dabei und hervorzuheben, das meine eigentliche Workbench Auflösung dann später dennoch 1600x1200 beträgt und auch andere Grafikprogramme (mit einem eigenen Schirm), "jede X Beliebige" Auflösung wählen können und WinUAE das auch korrekt durchschleift, es ist also nicht an diesen Anfangseinstellungen (in dem Beispiel 800x600) gekoppelt, was man später machen kann/darf?

Was die Workbench direkt betrifft so ist richtig (auch bei mir), das im ersten Moment sich nix Umstellen lässt, man muss es in Prefs/Screenmode Speichern! Und erst nach einem Reset (des Emulierten Amiga versteht sich), wird sich was tun (der neue Modie für die WB geschluckt)

Ich Denke auch mal, dass ganz Wichtig das unter den RAM Einstellungen genügend RTG Speicher gewählt wurde, 4MB für den Amiga sollten es schon sein.

PS:
aber bei der Hz Zahl empfiehlt es sich wirklich die Amiga Auflösungen an die Windows Seitigen zu Koppeln, von daher es auch schon zu versuchen per den Emulationseinstellung, explizit so im Vorfeld gleich schon zu Forcieren.

(in meinen System beträgt die Standartauflösung Beispielsweise 75Hz, obgleich mein Monitor in fast allem noch weit mehr könnte, so habe ich mich da einst dennoch als Fixpunkt für jegliche im System gefahrene Auflösung, darauf festgelegt / hat seine Vorteile ;) )



[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 25.09.2006 um 16:32 Uhr geändert. ]
 
L-ED   Nutzer

23.09.2006, 05:44 Uhr

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Thema: 1x PC gekauft und schon ein Fehlkauf Amiga bleibt meine Nr1!!
Brett: Andere Systeme

Du bist auf dem besten Weg .. nich so schnell die Flinte ins Korn! ;) / hab nu leider grad nicht die Zeit ausführlicher zu werden (mit an die Hand nehmen Anleitung), aba wenn die andern es nicht zwischenzeitlich dann tun .. mach ig es :D


Wenn WinUAE Installiert verhält es sich am Ende damit ähnlich wie man es vom Amiga her kennt, wenn man mit Amiga + M durch die Bildschirme Springt.

Bei WinXP ist es dann Alt + TAB

Von daher bietet es sich dann an für die Amiga Workbench, dieselbe Auflösung zu Wählen wie für den Windows Desktop.

Natürlich ist ein entsprechender x86er Unterbau von Vorteil aber nicht Zwang, ich Persönlich Emuliere z.b. eine 32MB/512MB RAM Amiga OS 3.9 RTG (1600x1200) Umgebung.

Was Theoretisch auch schon auf einem XP Unterbau mit 64MB GFX und 128MB RAM (Dank VRAM) Denkbar, aber absolut nicht zu Empfehlen, Schneckorahma lässt/ließe Grüßen ;)

Wobei eben Beispielsweise die 512MB RAM Emu (könnte gar sogar noch etwas mehr brauchen), hauptsächlich nur von Bedeutung, wenn man Exzessiver in bestimmten GFX Bereichen heut zu tage dann Unterwegs. (Den Amiga tatsächlich als Alternativ Ansatz auf Augenhöhe, weiterhin gedenkt Einzusetzen / in manchen Bereichen spricht auch nach wie vor dort nix dagegen / grad im Bereich Grafik hat der Amiga dem geneigten und fähigen noch ne Menge zu Bieten)

Und aber auch gemeint das die Power per Emulation dazu verleitet, gemeint, das es so und relativ fix auch schon schaffte eine Raytracer Szene zusammenzustellen die selbst mit 512MB RAM nimmer zu Berechnen gewesen. Auf solcherlei währe man schon zuvor aus gänzlich anderen Gründen schon nicht, nie gekommen ;)

Aber das sind halt so Anfangs Geschichten *hüstele* , grad zu Anfang einem die neue (68k CPU) Power unglaublich vorkommt, im Vergleich zu bisher gekannten Pfaden (je nach dem). Und man will (als bissel kreativ geneigter) die Erde neu Erfinden *g*

Aber das ist einer der Geister welcher dem Amiga inne wohnt (und der ist nicht an Hardware gekoppelt) und andere Systeme wohl nie haben werden?, zu @VIP a bissel kopfschüttelnd schiel

(anderes Beispiel am Rande währe / der Amiga kann mittlerweile sich auch auf Flagge berufen im Online Racing Spiel ,,Life for Speed’’, wo sind die anderen!? .. ich sah bisher weder ein Apple Themen Car noch sonst was in die Richtung) :dance1:

[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 23.09.2006 um 05:50 Uhr geändert. ]
 
L-ED   Nutzer

22.09.2006, 20:55 Uhr

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Thema: FTP: Dateien über 2GB übertragen nicht möglich
Brett: Amiga, AmigaOS 4


sry für offtopic:

Was aber an sich betrachtet schon “Wahnsinn“ wo wir heute sind und das der Amiga bis zu dem Zeitpunkt mithalten konnte.

Ich mein nur mal nüchtern betrachtet .. 2GB waren aus der Entstehungszeit gesehen / ne überdimensionale Menge Holz.
 
L-ED   Nutzer

22.09.2006, 20:26 Uhr

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Thema: 1x PC gekauft und schon ein Fehlkauf Amiga bleibt meine Nr1!!
Brett: Andere Systeme

Von der Prinzipiellen Sache ist bei einem Amiga System Umzug hin zu einem WinUAE System nicht wirklich eine größere Hürde bei (insbesondere heut zu tage / also macht ihm nicht so viel Angst ;) ).

Für jemand der einwenig Kennung im und um dem Bereich Amiga besitzt und davon gehe ich einfach mal aus?

Einfach ein komplett LHA oder Diavolo Pack up von dem bisherigen System gemacht, das auf einer CD verfrachtet.

Und dann Windows auf (UAE) seitig zunächst ne simple OS 3.1 Umgebung eingerichtet .. in soweit gereicht das es man sein LHA oder Diavolo gesichertes System rein schrauben lassen kann, wenn das getan alles weitere (die kleineren Anpassungen in der Startup ... und Installationen welche vielleicht bissel WinUAE sperzifischer … gemeint Picasso IV verhalt)

Im Grunde ist das einzige Grundlagen Wissen was er braucht wie er den Amiga in die Windows Umgebung bekommt und eben halt das dazu mit nötige Amiga ROM Image, sobald dessen erst mal alles steht (Amiga DOS) denke ich das er sich schon fix selbst zurechtfinden wird (in vertrauter Umgebung) ;)

:bounce:

(oh, dieser neue AMIGA wird dir gefallen) :itchy:
 
L-ED   Nutzer

21.09.2006, 23:45 Uhr

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Thema: Sinnieren, Spekulieren und Phantasieren über die Zukunft des Amiga...
Brett: Get a Life

@Vip

Pah wen du wüsstest.. *g* auch ma provokativ geschrieben .. Deinen Mac Rauche ich in der Pfeife zusammen mit den Möglichkeiten welche die Kombination aus recht Aktuellem x86er Unterbau + WinXP & Amiga OS 3.9 mit im Boot (WinUAE /Underground) bietet.

Nicht immer von 12 bis Mittag nur Denken. I-)
 
L-ED   Nutzer

21.09.2006, 21:50 Uhr

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Thema: Sinnieren, Spekulieren und Phantasieren über die Zukunft des Amiga...
Brett: Get a Life

Pah .. *niemals* nimmt sich eine der am Boden liegenden Amiga Fahnen und geht in den Untergrund :->
 
L-ED   Nutzer

20.09.2006, 23:13 Uhr

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Thema: Sinnieren, Spekulieren und Phantasieren über die Zukunft des Amiga...
Brett: Get a Life

Und aber einen solchen PC (für 200 Euro) möchte ich Persönlich nicht zum Video Bearbeiten her nehmen. ;)
 
L-ED   Nutzer

20.09.2006, 23:07 Uhr

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Thema: Wers mag...
Brett: Get a Life

Für so ein Quatsch hab ich auch kein Verständnis, da kann die Hardware 10x ausgedient und oder für mich keinen Wert mehr besitzen, aber gerade auch einen Amiga, Zertrümmert man doch nicht einfach. ^^
 
L-ED   Nutzer

20.09.2006, 19:22 Uhr

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Thema: Sinnieren, Spekulieren und Phantasieren über die Zukunft des Amiga...
Brett: Get a Life

Das mit dem ,,nicht mehr Ernsthaft mit Arbeiten können’’, täte ich zumindest Bezogen auf Amiga OS und Programme, nicht gänzlich Unterschreiben wollen! ;)

Das ist sehr wohl in bestimmen Bereichen noch recht gut möglich und das nicht minder Professionell, es kommt eben dabei auch sehr drauf an, wie Vermögend, fähig und noch Willens man selber, im Umgang mit den dargeboten Möglichkeiten.
 
L-ED   Nutzer

20.09.2006, 10:15 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

Theoretisch ja, Praktisch wird es Interessant sein was am Ende dann wirklich bei rum kommt?

Die K7 Architektur Skaliert in jedenfalls noch stärker auf L2 Cache Zusammenhangsabhängigkeiten, als der K8 Nachfolger.

Also hier könnten sich die nur 128kb L2 eines K7 Duron gegenüber den 256kb L2 eines AMD 1800+ XP als stärkerer Brems Faktor heraus kristallisieren?

Aber es wird in der Tat Interessant.

Jo ... hab grad die Ergebnisse vom A1200 (030 /50/50Mhz) Raytracer Test übermittelt bekommen

2:15 .. ja ne Stunden *g* (um genau zu sein 2:15:33)

Also angesichts dessen, ist schon wirklich krass welche Leistung dem heute dann gegenüber. :boing:
 
L-ED   Nutzer

20.09.2006, 08:44 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren


@ gunatm
Ja natürlich gibt es nun besseres, aber es ist ja nun mal so das man sich nicht jedes Mal gleich das neueste Kaufen kann/will?

Und auch wenn ich mir das von damals betrachte, ich kaufte mir im Grunde zum Stichtag nur ein neues Brett und die CPU, alles andere war bereits vorhanden, (konnte weiter verwendet werden, auch weil ich seit eh her immer leicht etwas mehr Kaufe als nötig, zum damaligen Zeitpunkt dann beim Speicher Beispielsweise DDR400 anstelle von DDR333 und natürlich nur solide Marken).

Das meine ich damit, mit Ausgangsverhältnissen die sich für jeden ja anders stellen und wo dann das Abwiegen kommt. (wirklich Sinnvoll/mehrwert oder teils mehr oder weniger starkes Geldverpulvern)

Zu dem Zeitpunkt war auch meine bereits vorhandene AGP GFX Technologie noch beileibe kein Alt Eisen und ist sie auch jetzt nicht ;) Und die wollte ich gerne (auch noch aus anderen Gründen welche hier nu aber nicht Thema), weiter Verwenden. Drum es auch dann wieder ein AGP Brett wurde, aber auch das Sparte wiederum einiges an Geld.

Mal Vorausgesetzt es hätte damals den conrore schon gegeben, währe das ein ungleich Teurer Spaß geworden und ich bin eigentlich froh das es ihn noch nicht gab (denn ich bin irgendwo auch so ein bissel Technikverrückter und hätte mich angesichts dessen unter Zugzwang gesehen :glow: :look: ).

So habe ich einiges an Geld gespart und vorhandenes nicht vorzeitig verrentet und wenn dann mal wieder ne komplett Verjüngung/Erneuerung dann ansteht, was dann sein wird wenn die Grafikkarte es nicht mehr bringt, lohnt es sich wirklich (in jeglicher Beziehung).

Dann wird u.a. auch schon vernünftige Quadt Core Technologie existieren, der jetzige schnell Schuss von Intel ist angesichts des Stromverbrauchs + Hitzeentwicklung + damit verbunden Kühlungsaufwendungen (alles was für von den alten P4 EE schon Kennen), wirklich nur als ein solcher zu Sehen und nicht die Quadt Core Technologie von Morgen. ;)



@ swat
Laut einer damaligen Aussage, die von der Sache bestimmt noch Aktuell (was soll sich geändert haben)?

Brauchte ein Pegasos MOS G4/1GHz (mit 68k JIT) : 2:44 dafür

Könnte ja vielleicht mal wer Aktuell nach prüfen, ist ja nicht so das die gewählte Test Szene nun so viel an Zeit benötigen Täte, jedenfalls nicht auf Pegasos/AOne Hardware.

Interessieren täte mich das auch so ist nicht, aber leider finden sich nur selten Leute die mal Tacheles Einblicke (grad Aktuell) dann gewähren wollen?

Was aber schon einmal klar ist, das sie leistungstechnisch spätestens heute von halbwegs Aktueller x86er Hardware diesbezüglich (rein Leistungstechnisch), überholt wurden. (die frage ist eben halt nur in wie weit/ auf welchen Unterschieds Level?)

Für eine gewisse Zeit bestand da noch die Domäne das alte (68k) Soft gleich und schneller lief, zumindest im vergleich zu der auf anderen Systemen benötigten voll (UAE) Emulation. (Wobei Amithlon noch einmal eine Ausnahmestellung hat und jetzt außen vor von dieser Betrachtung)

Naja ich wird später mal noch Spaßeshalber ein Test Ergebnis mit nem A1200 16MB 030er 50/50Mhz Nachreichen, mit mehr kann ich leider nicht Dienen. Währe aber natürlich schön(Informativ) zu Wissen wie sich ein original 060ziger damit schlägt!? :commo:
 
L-ED   Nutzer

19.09.2006, 13:45 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

Ja das war abzusehen das die X2 3800+ weck gehen werden wie nix, bei dem Preis und der möglichen Leistung will/wollte den dann natürlich jeder haben (ich hatte seiner Zeit für meinen noch 310 gegeben :lickout: ).

Auch vor dem Hintergrund das für viele es ja nur ein CPU Upgrade dann darstellt, MOBO und alles andere man ja weiterverwenden kann. Und DAS macht es natürlich umso Attraktiver, als wenn man mal eben so quasi alles neu kaufen kann/muss. (Mobo, RAM und vielleicht noch ne PCI-E GFX *schluck*/der Stiefel :angry: kommt ja auch noch irgendwann :O ).


Nu ja und SysInfo scheint unter Emu Bedingungen nicht wirklich klar zu kommen, aber Lustig sieht es schon aus und für ne 7MHz 040 CPU schon nicht schlecht. :D

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/SysInfo.gif


PS: Oder sollte es vielleicht an modifizierten Librarys liegen? Ich erinnere mich noch dass es für die originalen 040/060er solche gab, die wohl schneller sein sollten als die von seiner Zeit Commodore oder Phase 5? Wiederum weiß ich nicht ob das auf den Emulierten Dingern überhaupt eine Gewichtung?

Aber wenn bei Dir SysInfo da ne 69 raus haut wo bei mir nur ne 20 ? dann muss ja irgendwo gewaltig der Wurm drin sein? Wobei ich auch schon den Raytracer + SysInfo Test jetzt machte durch umgehen meiner eigentlichen Arbeitsumgebung (im Amiga DOS Modus gestartet). Also kann man auch diverse Patches ausschließen außer eben halt das OS 3.9/setpatch Dingens. :dance3:

PS2:
Wenn ich den SysInfo Test unter RTG Modus Starte habe ich zwar starke Darstellungsfehler.

Aber dann steigert sich die Werte noch einmal auf:

MIPS: 620 MFlops: 349
A4000 = 32x (immerhin aber halt nicht annähernd)

(währe vielleicht mal ein Thema für die UAE Entwickler?)

[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 19.09.2006 um 14:13 Uhr geändert. ]
 
L-ED   Nutzer

19.09.2006, 08:11 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

Proben aufs Exempel gemacht und sowohl einmal (A) WinUAE + den Cinebench gleichzeitig Laufen lassen als auch einmal (B) 2x dann WinUAE.

A
(32Bit)
Cinebench 9.5
1 CPU = 360

Cinema 4D 4.1 (verlinkte Beispiel Szene)
2:16

B
2:19 / 2:20


WinUAE scheint bei mir dann hinterher zu hinken wo die Gründe erst einmal wohl offen bleiben müssen?

Und oder wurde dann auch wirklich Raytracing für den Test (verlinkte Szene) gewählt!?

800 x 600 +
Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/Fabine_ATest.gif

Wenn ich beim mir Scanline gehe und diese Einstellungen aus dem Raytracer Test soweit möglich dann übernehme komme ich auch auf eine andere Render Zeit: 1:08


Letzterer Probelauf zeigt aber auch noch einmal schön dann die Vorzüge eines Doppel herzen (auch schon heute). Es besitzt eben halt genug kraft um ggf. auch 2 Ausgewachsene und fordernde Anwendungen (gleichzeitig), zu befeuern. Ohne das sonderliche Leistungsabstriche hinzunehmen.

Das könnte vielleicht für den TE auch noch Interessant sein?

Da eingangs ja was zu Lesen gewesen von Raytracing, mit einem DC kann man im Hintergrund die Emulation laufen haben und im Vordergrund irgendwas anderes machen ohne nennenswerten Leistungsabfall.

Oder wenn man eben gerade nur Office Technisches macht, lädt man halt gleich 2x UAE und lässt an unterschiedlichen Bildersequenzen Rendern etc. Unterm Strich schafft man dann auch so und hintenrum, das Doppelte in derselben Zeit. :rotate:

Ist halt alles abhängig vom jeweiligen Nutzer Profil (welche Anforderungen man hat), ob und in wie weit sich eine solche Technologie heute schon für den einzelnen Bezahlt macht? ;)

Vorraussetzung für solcherlei ist natürlich (wie so oft), genügend Physikalischer Speicher, also da sollte man gerade auf DC System nimmer sparen und mindestens 2GB anlegen, ideal sind dann 2,5GB oder derzeit Optimum 3GB.

Und das ist aus Erfahrungswerten wieder gegeben, den ich betreibe in der Regel schon exzessiver solcherlei, gemeint das im Hintergrund meist immer irgendwas aufwendigeres läuft, von daher kenne ich ganz gut um plötzlich ma eben schnell anfallende RAM Bedarfs Mengen ;)

ich betreibe mein Hauptssystem derzeit mit 2,5GB RAM Ausbau (derweil Speicher für den P4 brauchte :->), und das ist bisher für alles ausreichend/problemfrei gewesen, mit nur 2GB wurde es aber stellenweise schon mal Enger (bis hin zu Fehlermeldung / Speichermangel), wenn man eben neben Video Encoden auch noch was aufwendiges wie Oblivion oder X3 daddeln will/wollte. etc

PS: Ich Persönlich betreibe/nutze kein VRAM (das war und ist für mich schon seit je her, keine akzeptable alternative, ab bestimmten Arbeitslevel ist dessen nämlich für dem Rechner nur noch so, wie für uns mit 50kg um Hals schwimmen währe)

[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 19.09.2006 um 08:12 Uhr geändert. ]
 
L-ED   Nutzer

18.09.2006, 23:09 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Acorn

Das ist mir dann ein Rätsel, wenn de jetzt auch noch die Aktuelle WinUAE Version Benutzt bin ich Überfragt?
(C&Q hab ich schon seit ner Weile nicht mehr Aktiv und den AMD Optimizer Installiert)

Habe eben noch mal diverse Einstellungen in UAE rum probiert, schneller bekomme ich es aber nicht?

spontan eben noch mal Gegencheck unter XP

(32Bit)
Cinebench 2003

1 CPU = 353
X CPU = 657


Cinebench 9.5

1 CPU = 368
X CPU = 680

Für diese Konfig absolut normale Leistungswerte ?(
(aus einer normalen Arbeitsumgebung heraus gebencht)
 
L-ED   Nutzer

18.09.2006, 19:19 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren

@Acorn

Tja , das ist immer die Frage ?

Also laut Benchmark Vergleichstabellen unter XP (dazu u.a. hauptsächlich Benches ja auch gut ;) ), ist alles im soll Bereich, so wie man es Erwarten täte/sollte.

Was WinUAE allerdings belangt ist das noch einmal ein Buch mit Sieben Siegeln für sich / mit offensichtlich anderen Regeln.

Es kann sein das es am Cache liegt, welcher beim X2 3800+ “nur“ 512kb pro Core beträgt, allerdings zeigen andere Benches das die K8 Architektur nicht zwangsweise auf mehr Cache besser Skaliert, je nach Anwendung ist zumindest bei den X2 CPU’s eben genau durch den kleineren Cache (bei selben Takt), ab & an so das diese dann leicht zügiger als ihre Geschwister mit dem doppelten. Und selbst der (jüngere) kleine X2 3600+ mit nur 2x 256kb L2 Cache hängt nicht wirklich hinterher, ab und an sogar noch im Gegenteil.

Deswegen setzte ich es auch in Anführungsstrichen, aber das mit dem Cache könnte durchaus bei Emulation vielleicht eine andere Relevanz besitzen? Gerade so was wird ja eigentlich so gut wie überhaupt nicht beim Bench-Testen unter die Lupe genommen.

Es mag natürlich aber auch sein das es an der Taktdifferenz von immerhin 60Mhz liegt, welche den Ausschlag gibt? Immerhin ist die pro MHz Leistung bei AMD auch noch immer (trotz conroe) nicht zu Verachten.


@Carsten

Ne ich hab nur nen X2 gleich Empfohlen, weil Technisch betrachtet sie die Krönung von AMD seiner K8 Architektur stellen und vom Preis – Leistungsverhältnis sehr in Ordnung. Ich mein das auch all Umfassend, Stromverbrauch, Tastbarkeit und Hitzeentwicklung, nimmt man das alles zusammen, muss man wirklich zu dem Schluss kommen das dass Münden in eine Doppel Herz Architektur letztendlich von Anfang an irgendwo mit eingeplant gewesen?

Auch wenn sie jetzt klar vom Intel Conroe “Abgelöst“ / beerbt wurde, aber das macht die Architektur ja pese ja nicht gleich von heute auf Morgen zu völlig nutzlosen / veralteten Schrott. Gemeint die Leistung stimmt ja noch immer und sie wird auch noch eine ganze Weile gut im Feld liegen.

Täte ich mir jetzt ein Computer neu zusammenstellen währe es ein Conroe, welcher aber dennoch vom Preisleistungsverhältnis derzeit noch das schlechtere Pferd. (es ist ja nicht nur die CPU alleine).

Tja schön wäre es wenn WinUAE auch X Core werden würde, aber hier hatte schon mal ein Programmierer gemeint das dessen wohl weniger wahrscheinlich da nicht so einfach Umzusetzen?
 
L-ED   Nutzer

18.09.2006, 06:14 Uhr

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Thema: WINUAE! Welcher Prozessor??
Brett: AROS und Amiga-Emulatoren


Lade dir einfach mal diese Beispiel Szene ( Amiga Maxon C4D 4.1) >> Klick MIch!<<

Und Lasse dort den Raytracer (nicht Scanline) Test durchlaufen (bei den Einstellungen die bereits gesetzt sind)

Eine ziemliche HighEnd Amiga Workstation (Amiga WinUAE, OS3.9 / RTG ), benötigt dafür unter:

P4 2.66Gz @3GHz = 3:07 *

AMD1800+ = 3:08 *

AMD X2 3800+ @2500MHz = 2:33

AMD X2 3800+ @2550MHz = 2:15


Ist vielleicht ein Anhaltspunkt? Kannst kucken ob und in wie weit es sich für Dich Lohnen täte?
*Interessant dabei und in Zahlen Bildhaft festgehalten, was @ bubblebobble schon andeutete. Die JIT scheint offensichtlich auf den P4 Architekturen wirklich nicht sonderlich Effektiv zu laufen.

Hintergrund Info:
Der X2 ist jeweils übertaktet und entspricht Leistungstechnisch in dieser Form +- (je nach Anwendung) ein X2 4800+ / X2 5000+, das vielleicht als weiteren Anhaltspunkt .;) Wobei hier eher die Single Core Leistung von Bedeutung, denn WinUAE bekanntlich keine Multi Core nutzende Anwendung und die liegt dann ein bissel über einem AMD64 4000+.

(Ein X2 3800+ in original Werkszustand Taktet mit 2Ghz und entspricht in Single Core Leistung einem AMD64 3200+)

Also weißt jetzt in welche Hardware Kategorie de ggf. dann Investieren müsstest. (ich täte aber in anbetracht des Preises dann schon nen X2 wärmstens Empfehlen oder maximal den Einsteiger Conroe (Intel) / aber bloß keinen der alten Intel Dual Cores (auf Netburst basierenden)! / die sehen gegen die X2 K8 Serie von AMD sehr Alt aus).
 
L-ED   Nutzer

18.09.2006, 05:31 Uhr

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Thema: Wie hiess das Tool?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Ja ToolsDaemon .. damit kann mein das WB Pull Down Menü um "unendlich“ Erweitern, auch in weiteren Untermenüs Aufgeschlüsselt und Aufgeteilt. Zusammen mit Magic Menü (kombiniert), macht das auch Optisch bissel was her.

Ich Persönlich würde eben darauf nicht mehr Verzichten wollen, im Grunde dadurch nur noch sehr selten durch die Icon Basierte Workbench Strukturen klicke. (das andere ist einfach der maximiertere Workflow)
 
L-ED   Nutzer

17.09.2006, 18:46 Uhr

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Thema: Wie hiess das Tool?
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Meinst Sicher

ToolsDaemon ?

sry ... de meintest im Fenster ? (k.a. wozu brauch man das?)

[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 17.09.2006 um 18:47 Uhr geändert. ]
 
L-ED   Nutzer

14.09.2006, 07:02 Uhr

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Thema: Suche möglichst Hochwertiges Amiga Themen (Textur) Material
Brett: Get a Life

Ja die ist Heiß,
Bild: http://www.pentor.gmxhome.de/PlayTime/PIC/BR-BB.04.jpg

als ich die im PC Spiel (Bloodrayne 2 / UNCUT Version) Rumspringen und öhm … Arbeiten :-> sah, glitzerten meine Augen. :glow: (verdammt kann die sich Bewegen)

Also kann nur für Teil 2 und die PC Version Sprechen und dafür das es schon ein leicht älteres Game ist welches auf die DX8 API auch noch setzt, sieht es beeindruckend gut aus .. vor allen unsere Alter Ego / Rayne, einer der geilsten in Szene gesetzten Knackärsche in der bisherigen Computergeschichte (da wippen sogar die Titten) :->
Bild: http://www.pentor.gmxhome.de/PlayTime/PIC/BRayne_01.jpg

Und ja, das muss man Sagen Tombraider kann da gegen Grafisch (und spielerisch auch) abdanken, habe den neusten Teil gesehen und außer (krampfhaft wirkende), übergestülpte neu moderne Effekte wie HDR ist da eigentlich nichts. :angry: Lara sieht immer noch Kantig wie … aus .. also dagegen ist die Rayne nen anders 3D Kaliber.

Bloodrayne = das Tombraider für Erwachsene ;) (denn in der Zensierten Version ist es kaum so atmosphärisch)

Bild: http://www.pentor.gmxhome.de/PlayTime/PIC/BR-Rayne.jpg




PS:

Doch glatt noch (über Rayne) was übersehen :rolleyes:

Ich weiß nicht ob man für NFS selber Lackanstriche entwerfen kann? Der Reiz an so Sachen wie LFS (Life for Speed) ist eben zum einen der schon beinahe pedantische Realismus und zum anderen die kompromisslose Ausrichtung auf Online Racing (gegen die Computer KI macht es nicht wirklich Spaß).

Es hat das gewisse etwas was anderen Racing Spielen irgendwo fehlt und in diesem Sinne macht es dann auch Laune dafür was zu machen. Grafisch mag es mittlerweile sicherlich bereits besseres geben, aber das ist nicht der Punkt, LFS ist genau auf/ab dem Level wo dessen erst mal Egal, derweil es für ein Rennspiel gut genug ausschaut. (nicht zu Vergessen das Schadensmodell) ;)

Ein anderer Punkt ist, dass es wohl überblickend auf die nächsten 5 Jahre Aktuell bleiben wird und was den Künstler natürlich freut, dass die Werke sich dann auch eines breiteren Publikums erfreuen und rund um die Welt gehen.


LFS im übrigens einer der wenigen “Spiele“ (ist ja eher ne Rennsimulation), welche Offiziell in der ESL aufgenommen (in GIGA werden auch Liga Rennen regelmäßig übertragen) und wenn man dann noch bedenkt das es im Grunde nur von 3 Typen gemacht wurde/wird. Wobei einer davon nur Programmierer, der andere Grafiker und Nummer drei “nur“ die Webseite etc. Betreut, beeindruckt die erbrachte Leistung umso mehr.

Vielleicht ist aber gerade dadurch der gewisse Reiz, das an etwas mehr, was es letztendlich gegenüber anderen ausmacht?

[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 14.09.2006 um 07:40 Uhr geändert. ]
 
L-ED   Nutzer

13.09.2006, 20:17 Uhr

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Thema: Suche möglichst Hochwertiges Amiga Themen (Textur) Material
Brett: Get a Life

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/XRR_pv_A_01.jpg


Ich hab mich schon “Tot“ gesucht aber Google (Bildersuche) & Co bringen nix passendes zum Vorschein.

Das dass Material was ich Suche definitiv vorhanden sein muss, ist wohl keine Frage, die Frage ist nur wo? Von daher Frage ich mal hier, wo es wahrscheinlicher ist Leute zu treffen die direkt Links etc. parat haben könnten.

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/XRR_pv_B_01.jpg



Dachte mir nun währe es langsam mal an der Zeit, nach dem ich schon einige Themen Skins für LFS auf die Piste Geschickt habe, auch mal dem Amiga die Ehre zu geben. Nicht zu letzt ist ja auch im Hintergrund ein Amiga OS Programm Maßgeblich dran beteiligt (ArtEffect 4), was nur die wenigsten da Draußen Erahnen, wer vermutet schon so was noch. I-)

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/XRR_pv_C_01.jpg



Der Erste und zeitlich nicht minder aufwendige Schritt (auch wenn es vielleicht nicht danach aussieht?), wurde bereits getan. Verschiede Lackgrundierungen stehen, nun geht es an den Inhalten.

Ich brauche/suche Amiga Themen Bildmaterial und das möglichst Hochwertig und dabei geht es Hauptsächlich um so Werbe oder Fan Sachen. Und weniger um die Modelle im Bild festgehalten, halt Zeug was sich als Lackanstrich gut machen täte.

Darum geht es weniger um Mundgerecht (das muss eh im Hintergrund total zerstückelt werden), sondern eher so drum das man ein Bild sieht und man meint, ja das währe als Grund (Haupt) Tenor für ein Lackanstrich sehr schön (zu Versuchen es Umzusetzen). Und zu dessen dann halt noch weitere passende Sachen dann Springen.

Um die eh schon recht Zeit intensive Sache in Grenzen zu halten, ist man versucht nach Möglichkeit, dann weitestgehend auf bereits vorhandenes Material (welches aus dem Bild/Bildern/Vorlagen gewinnbar), aufzubauen.

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/XRR_pv_D_01.jpg



Will jetzt mehr nicht all zu viel drüber verlieren (täte lieber dran Werkeln wollen ;) ), anhand der hier dann schon zusehenden Farblichen Grundstimmungen, kann ja jeder seine Vorstellung bissel kreisen lassen (in welche Richtung dieses oder jenes gehen könnte).

Für Ideen und Vorschläge offen, für den eher in weiß gehaltenen dachte ich anbei Beispielsweise im Hinterkopf, an das Amiga ,,Back fort he Future’’, Plakat, aber so wirkliche (feste) Konzepte existieren noch nicht, die sollen sich anhand der Sichtung des Bildmaterials dann erst noch Bilden. 8) :dance1:


Das war/ist eins meiner jüngsten Entwürfe:

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/LFS/XRR_PM_BR_pre1.jpg
Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/LFS/XRR_PM_BR_pre2.jpg
Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/LFS/XRR_PM_BR_pre3.jpg

Bild: http://people.freenet.de/The_Mentor/LFS/XRR_PM_BR_pre4.jpg



Backstage: :rotate:
Hinter solchen (kleineren Kunstwerken), stehen im Hintergrund lockere (insgesamt/( von 0 auf 100), 96Stunbden Arbeit, 8o habe die Zeit nun nicht genau in Kopp. Das Zeitintensive ist u.a. vor allem die pass/Maßarbeit an den "Bruchkanten".

Für ein 3D Modell für ein Spiel, ist es noch einmal was anderes (da dort naturgemäß viel getrickst wird), als wenn man in/für und oder mit einem Raytracer etwas ein Texturiert. Letzteres ist gerade heut zu Tage dagegen geradezu Komfortabel (und täte locker um die Hälfte an Zeit Sparren). ;)
 
L-ED   Nutzer

09.09.2006, 17:48 Uhr

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Thema: Firewall im WLaAN Router
Brett: Andere Systeme

Ich muss Einwenden dass ich mich nie ins Detail damit beschäftigt habe, was eine SW FW wirklich macht, wo genau die sich einklinkt etc.

Sie überwacht die Ports des Rechners und nimmt somit dann auch Indirekt Einfluss auf laufende Programme/Prozesse die über jene Ports Kommunizieren wollen.

Also wird damit irgendeine Form von Verzögerung mit einhergehen, im Zweifel auch eine mögliche Fehlerquelle mehr im System, die es in der Theorie ja eigentlich nicht geben sollte. Aber auch SW FW selbst sind wie jede andere Software, nicht von Fehlern geschützt.

Wenn da im Router was total verquer läuft, nu ja dann stürzt das Ding halt ab/hängt sich auf, mit der einzigen Folge das die Netzwerkverbindung zusammenbricht, je nach dem, entweder komplett oder nur WEB.

Mal abgesehen das dessen eher Ausnahme Situationen (selten), Resetet man das Ding dann halt und innerhalb von max. 3 Sekunden, hat man wieder ein Funktionierendes Netzwerk (mit allem drum und dran). Ohne das die verbundenen Rechner neu gestartet werden müssten oder sonst was, kneift.

Ich könnte mir vorstellen wenn eine SW WF im ungünstigen Augenblick ihre fünf Minuten dann mal bekommt, dass es da mit mehr Problemen im Zuge dessen einhergehen kann?
 
L-ED   Nutzer

09.09.2006, 16:56 Uhr

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Thema: Firewall im WLaAN Router
Brett: Andere Systeme

In der heutigen Zeit ist es nun mal normal geworden das jedes Programm was halbwegs etwas auf sich hält automatische Online Funktionalitäten mit sich führt.

Von welchen man in der Regel zunächst als Anwender auch nichts mitbekommt, wozu auch (da wird beim start dann im Hintergrund gekuckt ob überhaupt ne Verbindung besteht und wenn dann ggf. weiteres, usw. je nach dem?).

Wenn nun ne SW FW dazwischenhängt wird sie zunächst eins tun, denn unversierten Anwender verunsichern mit teils (für ihm) komischen Warnungen. Als versierterer Anwender oder halt nicht, denn otto- normal Bürger macht dann meist dessen, im Zweifel zu allem ja und Ahmen sagen. Hat man dann irgendwann seine wichtigsten Programme so dann durch, entweder vernünftig oder halt nach der anderen Methode.

Letzteres dann die Hauptschwäche von SW FW, sie verlangt bissel weitereichende Kenntnisse dem User ab, ansonsten ist es eh gleicht Witzlos (bei mein Alten brauche ich so etwas gar nicht erst Installieren ;) nur ein Beispiel, aber ein gutes)

Was überbleibt ist dennoch dieser zusätzliche ich nenne es jetzt mal Overhead, bei fast jedem Programm was man ausführt, weil die SW FW beständig überwacht was die tun, sonst währe das ja alles einwenig Sinnbefreit.

Gleich wenn es bei heutigen Systemen nicht mehr unbedingt so auf Speicher und MHz ankommt, so ist es dennoch die Reaktionszeit die merklich darunter leidet, gerade bei einem BS wie Windows.

PS: Nicht zu vergessen das da ja schon noch ein Virenkiller, der auch beständig noch anbei hängt/hängen muss!

[ Dieser Beitrag wurde von L-ED am 09.09.2006 um 16:59 Uhr geändert. ]
 
 
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