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Original von Jinx:
tut mir leid, dass ich den mac hier mal schlechtreden muss, aber das os hat mit dem amiga rein gar nichts gemein. in sachen aussehen, bedienbarkeit, intuitivität und "feeling" ist das macos imho so grottenschlecht, dass es schon an windows ranreicht und es in einigen punkten gar übertrumpft.

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Original von Archeon:
Und was heißt es nun! Ist der AMIGA kaputt !
Bitte redet nicht hier um die Blume!

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Ich würde hier unterscheiden zwischen Amiga *Inc." (der Firma), die eventuell Konkurs geht oder/und restrukturiert wird (mit eventuell neuen Eigentümern) mit neuem CEO auf der einen Seite und anderen Firmen wie Eyetech(Hyperion und der Community auf der anderen Seite.
Der CEO von Amiga Inc. etwa ist für die strategische Ausrichtung extrem wichtig...wie auch für Mittelfristiges und für das Tagesgeschäft. Ich wäre froh, wenn hier eine fähige Person an das Ruder kommt, der Produkte *auf den Markt bringt* (Ankündigungen wie mit Nokia bringen nichts, sie schaden....) und die Versprechungen auch einhält.

Für *Amiga* (also nicht die Firma) sehe ich kurzfristig weniger schwarz. OS 4.0 und der AmigaONE scheinen ja von Amiga Inc. abgelöst, nur reicht das nicht. Dieser Markt ist aber zu klein und wird Amiga Inc. und den Amiga-Markt nicht retten.

Amiga *Inc.* (also die Firma) *sollte* es hinbringen, neue Märkte mit dem alten Kernmarkt (also den Leuten, die auf A OS 4.0 warten oder/und sich noch auf dieser Seite tummeln) *verbinden*.
Luftschlösser wie AmigaDE und unfertigen RADs reichen hier nicht, auch nicht kostenplichtige SDKs. Diese Punkte kann ein neuer Besitzer verbessern...viel schlechter als jetzt bei Amiga *Inc.* kann es nicht mehr werden (meine Meinung), deshalb sehe ich dem Eigentümer- und CEO-Wechsel positiv gegenüber.

Denn sonst - ohne *Führung* einer Firma Amiga Inc. - bleibt der Amiga-Markt ein Nischenmarkt, der nur noch kurzfristig überleben wird (ein Open-Source Modell a la AROS ist eine Lösung, dies wird aber wieder Jahre dauern...darauf wollen die Leute wohl nicht mehr warten).

PS: Nein, ich bin kein Genesi-Jünger , sondern interessierter Beobachter, also neutral

[ Dieser Beitrag wurde von FreaksRuleTheWorld am 05.05.2003 editiert. ]

Zitat:

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Warum kommst Du eigentlich auf "neuer" Eigentuemer (Titel)? Das ging
zumindest nicht aus Boltons Kommentar hervor, und Deine eigenen
Recherchen bestaetigen das ja auch, dass sie bereits laenger
involviert sind.

(...)

Insofern kann man sich auch vorstellen,
dass AI - analog BBRVs Vermutung - bestehenbleiben wird (unter
staerkerer Einflussnahme der Geldgeber, versteht sich), denn aus einer
Zerschlagung wuerden sie wohl nicht viel gewinnen.

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Zitat:

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Dieses Posting scheint allerdings gesteuert, wenn man sich das Umfeld
von Bolton Peck anschaut, - er ist Gründer von SnoPUG:

http://www.snopug.org


(...)

Fleecy Moss antwortete mir noch gestern in den späten Abendstunden
(02.05., 23:54), dass Amiga Inc. keinen Kommentar zu dem Posting von
Bolton Peck abzugeben habe.

(...)

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Zitat:

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Das war längst in den News:
http://www.amiga-news.de/de/news/AN-2003-04-00179-DE.html


Petra ist kein Weichei.

Natürlich muss sie mit so was vorsichtig umgehen und absolute Neutralität wahren.

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Zitat:

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Und es kommt vor AmigaOS4 auf den Markt, weil nach es nach Abschluß der Entwicklung zurückgebeamt wird ins Jahr 2002. Es ist also im Prinzip schon da, kann aber aufgrund der Phasenverschiebung von uns nicht wargenommen werden.
Deshalb werden die T-Shirt mit einer speziellen Vorrichtung versehen, die es dem Träger ermöglich, phasenverschobene Materie warzunehmen. Deshalb die kleine Verzögerung bei der Auslieferung.

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Zitat:

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Hatte mich ja auch am Begriff Vaporware nicht gestossen, finde selbst ja auch dieses Wort als auf den Eclipsis durchaus zutreffend zum gegenwaertigen Zeitpunkt.

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Ok, Hatte gestern eine Antwort gepostet, aber dann war amiga-news.de kurz unten vor meinem Posting und alles geloescht....tja

@Senex /alle:
Hast Du/Ihr noch mehr Infos zum Eclipsis (als schon oben gepostet) ? Das Teil interessiert mich sehr. Hoffentlich gibt es an der CeBit schon mehr...meine Fragen sind vor allem:

1. Wenn ein DVD reinkommt, hoffe ich, dass es mit der Form klappt. Dann geht es ja eher Richtung Subnotebook, das war schon beim Newton das Problem. Zu gross für einen PDA, aber noch kein richtiges Notebook....ein Telefon wollen/müssen die Leute ja immer mit sich rumschleppen. Eclip. hat ja Mobiltelfon nur noch "dazu", aber man will ja selten den E und dazu noch ein Mobiltelefon mit sich rumschleppen...sonst sehe ich den Sinn des Geräts nicht.
2. Wie sieht es mit wichtigen Standards aus (SyncML, Java2) ? Mein Wunschtraum wäre, wenn Genesi gleich noch intent von TAO lizenzieren würde, dann wäre man von Amiga Inc. ganz unabhängig.
3. Warum selber vermarkten und nicht als OEM / Technologie an Dritte lizenzieren (soweit ich informiert bin will Genesi ja selber die HW herstellen, oder) ? Alleine die HW zu vermarkten
wird sehr schwierig...
Das kann vielleicht ein Operator wie Orange mit Microsoft & eigenem Label (SPV), vielleicht geht Genesi ja diesen Weg zusammen mit Telcos/Operators.....

OT: Noch zwei andere, wohl unbekannt Geräte, die mit dem Eclipsis iwS vergleichbar sind - auch von kleinen Firmen mit relativ wenig Ressourcen gegen die Giganten wie Nokia und Co. Vielleicht als Vergleich ganz interessant:

- Pogo von Pogotech, Smartphone mit Flash-GUI. Briten, nur 25 Leute sehr erstaunlich was die auf die Beine gestellt haben mit einem kleinen Team..
http://www.pogo-tech.com/



- RedJade Gaming Device. Daran arbeitete RJ Mical (jetzt bei fathammer.com). Den muss man (alten) Amiganern ja nicht weiter vorstellen
Ericsson hatte den Geldhahn zugedreht aber jetzt wieder die Entwicklung für 2003 aufgenommen. Geht eher Richtung Gaming, aber auch mit Telefon...
http://money.cnn.com/2002/10/18/commentary/game_over/column_gaming/


PS: In diesem Artikel steht noch dass das Gerät eingestampft worden war, aber mittlerweile hat Ericsson wieder grünes Licht gegeben.



[ Dieser Beitrag wurde von FreaksRuleTheWorld am 17.12.2002 editiert. ]

Zitat:

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Ich hab nie behauptet, dass von OS4.0 noch nie etwas gezeigt wurde, was ich sage ist, dass Hyperion, im Gegensatz zu Genesi nicht ein laufähiges OS4.0 zeigen wird, bevor es fertig ist, aus dem einfachem Grunde, dass es nichts bringt ausser Negativwerbung, wie amn an der Messe bestens bei Genesi feststellen konnte.

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Zitat:

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Ausserdem: Was für dumme Kommentare währen jetzt hier zu lesen, wenn Hyprion an der Messe Screenshots gezeigt hätte, anstelle einer Betaversion?

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Es hätte wohl dumme Kommentare gegeben, aber das ist vor allem Bill McEwen und seinem PR-blabla (man darf wohl in diesem Zusammenhang von Lügen sprechen) zu verdanken, der ständig von 'latest', 'greatest' & 'leadership' brabbelt ohne ein Produkt zu zeigen - im Gegensatz dazu respektiere ich Hyperion, aber auch sie müssen erstmals einen Tatbeweis erbringen und das taten sie wieder mal nicht. An der Cebit wird AInc. untergehen an irgendeiner Ecke, die Messe ist zu gross, um wahrgenommen zu werden.

Nochmals: Eine Betatester I, II, III Reihe von MOS macht wirklich mehr Sinn als im stillen Hyperion-Kämmerlein ein OS zu entwickeln und keine öffentlichen Betatests zu machen.
Die besseren Qualitätsaspekte der ersten Variante habe ich bereits mehrmals in diesem Thread erwähnt, bitte dort nachlesen, will nicht alles wiederholen

Für Leute, die das als 'SW-Entwicklung interessiert mich nicht' abtun, gebe ich unten noch die Marketingstrategie ab, warum der von Genesi gewählte Weg der Einführung besser ist:

1. Leute sehen laufend Fortschritte und bleiben interessiert. Das ist vor allem im A Markt wichtig, wo die Leute genügend Vaporware-Erfahrung haben und berechtigt skeptisch sind.

2. Leute können Feedback geben an die Entwickler um das Produkt zu verbessern (*)

3. Es kann schrittweise eine Verlagerung der Tests (und damit eine Ausweitung des Marktes) vom
- SW-Entwickler
- über den Poweruser
- zum Enduser stattfinden.

4. Ein öffentlicher Betatest (oder mehrere Reihen) erlaubt/-en eine genügende Unterstützung mit Software, da die Entwickler bis zur Markteinführung an den Enduser Zeit haben SW zu schreiben was besonders in einem geschrumpften Markt wie beim A zentral ist.
PS: ad 4. Es sind bspw. nicht wenige Spielkonsolen an der Tatsache gescheitert dass zu wenige Devkits oder zu spät erhältlich waren. So kann es auch dem A One/ OS4 ergehen wenn nicht endlich etwas da ist.


(*) : Ich frage mich, wieviele der Leute, die hier über Genesi herziehen, diese (konstruktive) Kritik an der Messe an Genesi abgegeben haben, bspw.

- Warum wurde MOS als 1.0 angekündigt ?
- Zeigt uns bitte das Board-Problem
...

Wenn wir den A wieder weiterbringen wollen ist das nötig, nicht die Kritik 'Ist eh alles S*ç5isse' *nach* der Messe.

Das bringt Genesi nicht weiter und Genesi kein besseres Produkt für Euch erschaffen.

Zitat:

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Genervt bin ich nicht, aber enttäuscht. Ich will ja weder Genesi noch MOS noch Pegsos schlecht reden, aber es passt mir nicht dass einige MOS Fanatiker (sorry, anders kann ich diese Leue nicht bezeichnen) einfach die Augen vor Tatsachen verschliessen. Ausserdem wird hier mit zweierlei Mass gemessen.
Nur einige Beispiel:
Genesi kündigt grossartig den Verkauf von Pegasos und MOS 1.0 an, an der Messe ist aber aufeinmal zu sehen, dass MOS noch Monate (vermute ich mal, korrigier mich ruhig, dass kannst du besser beurteilen als ich) von der Fertigstellung entfernt ist. Die MOS Anhänger nehmen das hin und finden das nicht tragisch.
Würde AmigaInc., Eyetech oder Hyperion das Selbe tun, würden sie deswegen aber wieder in Grund und Boden gestampft werden.
oder
Genesi präsentiert MOS, das wirklich instabil ist und häufig abstürtzt. Man nimmt das so hin.
Stürtzt aber z.B. Windows bei einer Präsentation ab, zerreist man sich sofort das Maul.

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Hast Du mit den MOS-Entwicklern gesprochen und die Vorbehalte angebracht ? Das verstehe ich unter konstruktiver Kritik und würde uns alle (als Community) weiterbringen....
Leider nein, aus 2 Gründen:

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Hmmm.. Wo hab ich das gelesen? Ich denke das war in einem Interview mit einem der Friedens vor einigen Wochen. Link weis sich nun wirklich nicht mehr.

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Soweit ich gelesen habe (wenn ich mich recht erinnere). Kann Hyperion mit OS4.0 anstellen was sie wollen, wenn AInc den Bach ab geht. Ich denke Eyetech hat damit nicht viel zu tun, ausser dass sie halt vermutlich einfach die Zusicherung haben müssen, dass 4.0 auf ihren Kisten läuft.

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Zitat:

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Jo, wollen sie. Finde ich auch durchaus sinnvoll, da das ja die Hardwareunabhängikeit mit sich brinegn soll. Wenn das gelingt, dann hat OS5.0 MOS und wohl auch (fast) allen anderen Betriebssystemen wirklich was voraus.

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Ich denke, wenn nicht andauerend Partner von AInc abwandern würden, dann würde das auch klappen. Würde heute wirklich AmigaAnywhere mit dem Sharp Zaurus verkauft werden und wirklich das Sendo Smartphone mit AAnywhere ausgeliefert werden, dann würde das schon einen rechten Bazen bringen. Ich denke AInc hat wirklich eine Chance, wenn sie die Kooperationsbereitschaft von MS ausnutzen (auch wenn das viellen nicht passt)

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Wobei mich interessieren würde, weshalb Genesi AInc verklagen will. Was man AInc vorwerfen kann ist schlechtes Management, aber ist das strafbar?

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Wie schon erwähnt wäre der A viel weiter wenn die Leute sich wie bei BE (OpenBeOS) und beim Newton zusammen an einem Tisch sitzen würden.

Ja, aber wie kriegt man sie dazu? Wenn du ne Idee hast, ich bin für beinahe alles zu haben

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Die schlimmsten aus dem Boot werfen. Bei H&P ist das schon passiert...jetzt noch AInc. und dann ist der Kahn wieder flotter

Ernsthaft:
Man sollte eine Charta mit gemeinsamen Zielen aufstellen, die dann alle unterschreiben, so a la 'Phoenix'-Projekt und dann ueber Amiga-Magazine/Internet verbreiten und alle Beteiligten unterschreiben lassen.

Beispiel einer Klausel für HW/SW-Anbieter:

" Ich verpflichte mich, keine Produkttermine anzukündigen wenn ich die genannten Produkte nicht innert 30 Tagen nach Ankündigung auf den Markt bringe."

Dieser Ehrenkodex kann auch eine Roadmap beinhalten etc., die dann alle Beteiligten verfolgen.
Wer sich nicht dran hält soll von den Usern nicht mehr unterstützt werden.

Was hält Ihr davon ? (Ist ernst gemeint)

PS: @Gutzi: Muss jetzt schlafen gehen, hat mich aber gefreut, dass wir die Konversation positiv und konstruktiv beenden konnten. So sollte es sein. Lang lebe der Amiga



[ Dieser Beitrag wurde von FreaksRuleTheWorld am 10.12.2002 editiert. ]

Zitat:

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Und du hast vermutlich ernsthaft daran geglaubt, dass du auf der Messe einen Pegasos mit MOS 1.0 kaufen kannst. Vermutlich wirst du das jetzt abstreiten, aber im nachhinein ist man bekanntlich immer schlauer.

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Nein, aber was hat das eine mit dem andern zu tun? Ich weiss ja inzwischen, dass du der Programmierer bist und nicht ich, brauchst nicht jedesmal wieder damit anzufangen.

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Woher willst du das wissen? Weil du noch kein OS4.0 in den Fingern hast? Denkst du Hyperion würden zuerst an deine Türe klopfen? Bleib mal am Boden.

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Tests und Dutzende von Testern (besser Hunderte) - und überhaupt eine öffentliche Vorstellung.

Oder Millionen, wenn man schon so einen riesigen Markt wie den Amigaamrkt hat...

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2. Am Tag X sagen sie: "Wir sind fertig, hurra !" Ohne laufende QA durch Dritte (interne Tester in *grossen* Mengen und Firmen) und Endkunden (öffentliche Betatester) einzubeziehen.

Schon wieder redest du von Dingen, die du nicht wissen kannst.

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Lies in jedem Softwareentwicklungsbuch. Wenn ein OS wie OS4 nicht feature-complete ist (jetzt *anfangs Dez 2002*), meinst Du,

Woher weisst du, dass es das nicht ist?

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Es tut mir leid, aber Du scheinst Dich noch nie mit Softwarentwicklung befasst zu haben.

Und du scheinst die Waisheit mit Löffeln gefressen zu haben...

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Völlig wohl leider nicht, nur wenn AInc. pleite ginge...soviel ich weiss, wenn ich das richtig verstanden habe.

Sagt wer? Hyperion behauptet das Gegenteil und denen glaube ich "ein kleinwenig" mehr als dir, denn im Gegensatz zu dir kennen sie die Vertragsbedingungen.

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AmigaDE ist nichts mehr TAO und eine Boing-Demo. Von den späteren SDKs hat man nichts mehr gesehen...(Sheep, 3D, Sounderweiterungen sind Fleecys' Dreams).

War nicht das Thema

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Ich gehe nochmals gerne eine Wette mit Dir ein: Vor Sommer 2003 sehen wir kein OS4 das der Featureliste auf Amiga.com entspricht (muss nicht mal stabil sein).

Warum sollte ich? Was hätte ich davon?

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Nichts.

Unterstütz lieber die neuen Lösungen auf dem Amigamarkt die existieren mit Deinem Geld (auch OS4, wenn es denn mal kommt...) als die Wettschuld zu begleichen

Oder kauf den Namen 'Amiga' von AInc. (wenn Du viel Geld hast) damit wir Fleecy und Bill endlich los sind

Ebenso eine Konventionalstrafe für alle, die Klagen einreichen wollen, damit man sich nicht läger bekriegt (gilt für Genesi wie AInc.)

Meine ich zwar ironisch, würde aber wirklich was helfen.

Wie schon erwähnt wäre der A viel weiter wenn die Leute sich wie bei BE (OpenBeOS) und beim Newton zusammen an einem Tisch sitzen würden.

[ Dieser Beitrag wurde von FreaksRuleTheWorld am 10.12.2002 editiert. ]

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Warum zum henker meinst du dann, dass man nicht wissen könne was OS4.0 bietet? Du gehst davon aus, dass wenn Genesi sagt: MOS beite selbes und jenes feature, dann wird das stimmen, wenn aber AInc/Hyperion das selbe bei OS4.0 machen, dann denkst du also das stimmt nicht. Irgendwie naiv...

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Tolles Argument. Vermutlich bringt Hyperion mehr Kohle auf als AInc, da Hyperion im Gegensatz zu AInc Produkte vorzuweisen hat.

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Wer sagt dir, dass man nichts zeigen "kann"? Vermutlich denks sich Hyperion, dass sie lieber nichts zeigen, als so eine Blamage abzuziehen wie Genesi mit MOS.

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zum 100000mal, damit du nun mitschreiben kannst: Hyperion möchte kein unfertiges OS4.0 zeigen. Genesi hat gezeigt, was das bringt. Aber was schreibe ich hier überheupt, du willst es ja doch nciht wahrhaben.

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eigentlich ist es mir ziemlich egal, ob du grundsätzlich geegn AInc bist oder nicht, da aber AInc mit der Entwicklung von OS4.0 nichts am Hut hat, glaube ich sehrwohl was angekündigt wurde. Hyperion haben bisher IMMER beste arbeit geleistet und ich vertraue den Friedens und Co zu 100%

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4. Es ist die Zeit gekommen wo man sich vereinigen sollte und das sind meiner Meinung nach Hyperion und Genesi (und eventuell Eyetech).

Da bin ich deiner Meinung. OS4.0+MOS währe vermutlich schon heute die perfekte Lösung. Nur hat nunmal Hyperion eine Lösung und Genesi und jeder will seine druchsetzen. Würdest du Monatelang, oder sogar jahrelang, an einer Software arbeiten, würdest du sie dann hinschmeissen um an einer andern zu arbeiten? Ich denke kaum...
(...)
Scheinbar gehst du davon aus, dass ich MOS/Peggy grundsätzlich schlecht finde und Genesi verabscheue. Das ist ganz bestimmt nicht so, doch muss ich einfach sagen, dass Genesi die Versprechungen für Pegasos und MOS bisher sowenig eingehalten hat, wie Amiga seibne AmigaDE Versprechen.

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Original von amigajockel:

Das ganze sieht so aus: MorphOS wird mit AmigaOS 4.0 verglichen, welches ich nicht mache, da OS4 noch nicht öffentlich vorgeführt worden ist.
Die Leute gehen davon aus, dass AmigaOS4.0 mehr zu bieten hat als 3.9. Und das sollte es auch können.

Hätte MorphOS (im jetzigen Messe-Stadium) den Funktionsumfang von 3.9 wären doch alle glücklich. Aber leider kommen sie noch nicht einmal an 3.5 ran. Das ist der Punkt.

Gruß
Jochen

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