Zitat:

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Original von Floppy:
@cgutjahr:
Lies noch einmal den ganzen Thread und Du verstehst, was ich meine. Ich habe Holger im ersten Beitrag (20.02.) gleich eine nicht zutreffende Behauptung über AROS widerlegt.

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Holger hat "behauptet", dass AROS keine 68k-Software ausführen kann, und "widerlegt" hast du das nicht im Geringsten, du hast stattdessen erklärt dass "AROS-UAE 68k-Anwendungen ausführen kann". Das sind zwei verschiedene paar Schuhe.

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In diesem Stil ging es dann weiter.

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In deinem nächsten Beitrag hast du dann mit deinen Unterstellungen angefangen ("passt nicht in dein Schema", "du hast einfach nur Vorurteile", "AROS eben nicht genau angesehen", "bestätigen Deine Engstirnigkeit noch mehr").

Und da du Holger immer noch unterstellst, er würde OS4/MOS bevorzugen, solltest du vielleicht erstmal deine Hausafgaben machen, bevor du ihn eventuell noch "vorverurteilst".

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Was Holger bevorzugt, stand nicht zur Debatte. Das hat er auch gar nicht erklärt, und ich habe ihm das ebenfalls nicht unterstellt. Bleib doch einfach mal bei den Tatsachen. Holger hat gesagt, mit AROS kann man nichts anfangen (und das war noch die charmanteste Ausdrucksweise). Er hat nicht gesagt, er kann mit AROS nichts anfangen. Ich wollte lediglich klarstellen, dass es eine ausreichend große Anzahl von Leuten gibt, die diese Meinung nicht teilen.

So, und jetzt kannst Du meinetwegen weiter glauben, dass es leider einige gibt, die Holger einfach nicht verstehen wollen.

Zitat:

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Original von cgutjahr:
Da Floppy behauptet, AROS sei Endanwender-tauglich, sollte er uns vielleicht mal erklären, was er genau mit AROS macht

Abgesehen davon hat AROS immer noch Stabilitätsprobleme (bzw. hatte es die letzten Male als ich ausprobiert habe, ist auch schon wieder eine Weile her).

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He, jetzt hast Du den nächsten Beitrag von Holger vorweggenommen. Obwohl auch Du offensichtlich von Holgers Antworten den falschen Eindruck gewonnen hast, ich hätte das Argument aufgeworfen.

Dann möchte ich gern einmal daran erinnern, dass auch der Entwickler von Anwendungen ein End-User ist. Und da gibt es auf AROS schon einige, trotz aller Negativ-Publicity und Stabilitätsproblemen ... Und das ist logischer Weise der Anfang bei jedem OS, oder?

Welche Deiner oben genannten Software-Angebote (Textverarbeitung, Spreadsheet, Grafikprogramm) sind denn bisher tatsächlich AOS4/MOS nativ und nicht nur wegen des Emulationslayers verfügbar? Und wieso sollte man die auf dem AROS-UAE nicht nutzen können?

Den erwähnten "niedrigen Ansprüchen" genügt bei den anderen Plattformen leider auch die Hardware, die trotzdem teuer bezahlt werden muss. Na ja, noch können die Firmen scheinbar davon leben. Ich hoffe für Euch, dass bleibt noch lange so.

[ Dieser Beitrag wurde von Floppy am 25.02.2009 um 21:42 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Ich habe mich niemals als Maßstab für einen Enduser bezeichnet.

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Nein? Dann erkläre doch bitte noch einmal, wie Du dann dazu kommst, AROS als "nicht End-User-tauglich" zu erklären (siehe Beitrag oben, auf den Du gar nicht erst eingehst - warum bloß ).

Dein Beitrag davor auf eine Antwort von mir an einen anderen Diskussionsteilnehmer erübrigt fast eine weitere Antwort, da Deine Abneigung gegen AROS (oder X86 allgemein?) unmißverständlich rüberkommt. Nur soviel: Man ist sich bei AROS einig, was die Zielstellung für AROS 1.0 ist. Das ist allgemein bekannt. Wieso unterstellst Du den Systementwicklern von AROS, sie würden sich nicht um die User scheren, wenn Du selbst offensichtlich noch nicht einmal einen dieser Entwickler oder wenigstens die nächsten Ziele von AROS kennst? Das ist arrogant. Wäre es so, dann blieben diese Entwickler doch nur unter sich, was aber nicht der Fall ist. Nur ist es tatsächlich so, dass die Anzahl der Entwickler sehr gering ist und nicht alle ausreichend Zeit und (noch nicht) ausreichend Erfahrung in hardwarenaher Programmierung haben. Es ist ein Projekt, das in der Freizeit der Entwickler erstellt wird, das solltest Du einfach mal zur Kenntnis nehmen und berücksichtigen, bevor Du kritisierst!

Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von Floppy:
Nö, sonst hätte ich es nicht für nötig gehalten, das klarzustellen. Es sei denn, Du wärst so verrückt und würdest die voll integrierte 68K-Emulation für einen wichtigen Systembestandteil halten. (Kopfschüttel)

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Du hast selbst geschrieben, dass wichtige Systembestandteile fehlen. Falls Du nicht schizophren bist, hast Du mir damit zugestimmt.

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Zitat:

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Aros hat aber nunmal den Nachteil, dass es nicht AOS4 ist, weshalb derzeit selbst Software, die durch ein einfaches Recompile auf Aros portiert werden könnte, nicht portiert wird.
Außerdem hat es bislang immer den Nachteil gehabt, nicht End-User-tauglich zu sein und Hauptentwickler zu haben, die den Eindruck erwecken, eben jene fehlende End-User-Tauglichkeit gehe ihnen a) am Arsch vorbei oder sei b) am Ende sogar noch gewollt.

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Du machst Dich zum Maßstab für einen Enduser. Dann dürfte es ja nur frustrierte AROS-User geben, was aber nicht der Fall ist.

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Richtig.
Es gibt gar keine Aros-User.

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Ziemlich armseliger Versuch.
Nach dieser (Deiner!) Definition und Dir als Maßstab gäbe es bei allen aktuellen Amiga-like OS sowie AOS4 gar keine User. Es sei denn, Du erklärst mir mal, wie Du Dich als User definierst.

Zitat:

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Original von gunatm:
AROS ist ein interessantes Thema. Es ist toll. Es funktioniert immer besser, aber niemand will es wirklich. Wir haben MorphOS, AmigaOS-68k, AmigaOS4 und AROS. Prinzipiell machen die alle das Gleiche! AROS wird sich eher neue Userschaften erschließen müssen als das ehemalige Amiga-User dafür auch noch die Konzentration aufbringen. Was da unter der Fahne Amiga läuft, ist eigentlich zuviel, wobei es alles seine Berechtigung hat.

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Na, das klingt zwar besser, aber ist unter dem Strich die gleiche Aussage wie bei Holger. Ihr habt nichts gegen AROS, aber niemand will es. Das ist der Punkt Eurer Aussage, mit dem ich Schwierigkeiten habe. Es klingt nur tolerant, ist es aber nicht. Ihr sprecht im Grunde genommen AROS seine Daseinsberechtigung ab. Das ist ziemlich schlechter Stil bei einer gemeinsamen Community.

Schau mal bei AROS genauer hin (z. B. Aros-Show) - in den meisten Interviews oder Vorstellungen erkennst Du, dass hier Leute vereint sind, die Amiga-User sind oder waren und einfach nicht nur auf das Überleben von AOS4/MOS einschl. der betreffenden PPC-Systeme angewiesen sein wollen. Und am wichtigsten: Man kann bei AROS mitmachen, muss es aber nicht.

Zitat:

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Original von Holger:
Wir reden hier aber über etwas völlig anderes.
AOS4 und MOS können 68k-Programme ausführen ohne dass man dazu noch eine Kopie eines AOS3.x benötigt.
Selbst wenn ein leicht bedienbarer UAE für AROS bald fertig ist (bislang ist er es nicht), hat das nichts mit einer integrierten 68k-Emulation ala AOS4 oder MOS zu tun.

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Zitat:

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Komisch, exakt das sage ich doch: es fehlen wichtige Systembestandteile und es gibt kein ernstzunehmendes Projektmanagement.

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Offensichtlich ja nicht.
Aber Du bist schon ein kauziges Kerlchen. Ich darf also nicht behaupten, dass Aros nicht endusertauglich ist, weil es betont wird, dass es nicht endusertauglich ist. Na dann tue ich Dir den Gefallen und behaupte in Zukunft nicht mehr, dass es nicht endusertauglich ist, sondern betone, dass es nicht endusertauglich ist...

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Zitat:

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Außerdem ist die Möglichkeit, 68k-Software auszuführen, auch weiterhin noch nicht existent.

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Holger, den Eindruck, dass AROS noch nicht "endusertauglich" ist, wollen einige, zu denen Du offensichtlich gehörst, besonders herausstellen. Dazu führst Du unter anderem die oben zitierte falsche Behauptung wiederholt an, obwohl E-UAE seit langem auf AROS läuft und A. Wolf bereits einen Link zur gerade erfolgten ersten Veröffentlichung der UAE-Integration, Teil 1 im AROS-SVN zur Verfügung stellte.

Komisch, wenn Du Dir AROS genauer angeschaut hättest, dann wüsstest Du, dass immer wieder betont wird, dass die Version 1.0 noch nicht erreicht ist, eben weil wichtige Systembestandteile fehlen, und dass es selbstverständlich bedauert wird, dass es kein Projektmanagement gibt. Aber anstatt das zu erwähnen, äußerst Du nur Unverständnis und Zweifel gegenüber AROS und behauptest zum Teil sogar falsche Sachen. Ich empfehle Dir, AROS noch einmal genauer anzuschauen. Ganz so weit hinterher, wie Du glaubst bzw. glauben machen willst, ist es nicht mehr.

Zitat:

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Original von bruZard:
@dandy

Mein Fehler, habe ich wohl zu allgemein formuliert. Also etwas genauer: Ich kann in meinem Beruf keinen Amiga einsetzen. Nicht einmal Linux kann mir für alle Aufgaben die richtige Software bieten.
Aber das betrifft nur mich, ich möchte niemandem vorschreiben ob er noch einen Amiga für produktive Zwecke einsetzen darf oder nicht.

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Yo, dann sind wir mindestens zwei! Ich bedaure das allerdings sehr ... Um so mehr freut es mich, wenn es noch Glückliche gibt, die dieses Schicksal nicht teilen müssen.

Zitat:

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Hu? Was hast Du Dir da zusammenfantasiert?
Ich hab geschrieben, ich halte AROS für FUBAR. Was hat das mit der API-Kompatibilität zu tun? Sonst hätte ich ja schreiben müssen, ich halte die Amiga-API für fubar. Aber ich halte die Codequalität von AROS für zu schlecht, den inneren Aufbau des Codes für FUBAR. Das hat rein gar nichts mit der API-kompatibilität zu tun und ich frage mich, wie Du überhaupt auf die API-Idee kommst?

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Ich habe lediglich eine Sichtweise zu Deinen Pauschalisierungen bzw. Deinen Propagandaparolen gegen AROS angesprochen, die belegbar ist. Deine Antwort bestätigt ja Deine vorgefasste Meinung. Wieder eine nicht näher begründete Aussage. Da Du damit bisher immer noch allein dastehst, erübrigt sich ja jeder weitere Kommentar.

Zitat:

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Original von yenzi:
Weil ich nämlich AROS für FUBAR halte. Zusammengefrickelter Kram broken by design. Deswegen geb ich AROS keine Chance und hab auch Null Interesse daran.

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Diese Begründung ist etwas daneben. Du hältst etwas, das zum AOS 3.1 API-kompatibel ist, für "broken by Design"? Etwas auf dem auch MOS in einigen nicht unwichtigen Teilen aufbaut? Und diese API-Kompatibilität ist auch nur ein erstes Ziel. Das kann jeder auf der Webseite nachlesen.

Du hast keine Lust auf AROS. Das hätte als Grund gereicht. Alles andere ist mehr als überflüssig!

Jedem ist klar, dass AROS noch einige Baustellen hat. Ihm deshalb jede Chance abzusprechen ist hinsichtlich der Hardware-Sackgassen, in denen Deine PPC-only OS stecken, für mich auch nicht nachvollziehbar. Das die PPC-Vertreter bereits viel weiter entwickelt sind, ist leider in Anbetracht dieser Situation kein nennenswerter Vorteil.

Aus meiner Sicht gibt es für diese Lager genauso wenig Chancen, wenn sich nicht bald etwas ändert. Von Liebhaberei allein können die Entwickler nicht leben. Und für ClosedSource-Software ist dann ohne HW zwangsläufig irgendwann Schluss. Das beide Parteien noch immer am Ball sind, ist überhaupt schon ein kleines Wunder in der heutigen Zeit. Wir können im Moment nur abwarten, was passiert. Jedenfalls wenn wir nicht Entwickler sind (wie ich).

Zitat:

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Original von whose:

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999.961, 999.960, die Adventszeit kündigt sich an, 999.959, 999.958, [...] gerdet wird, 999.916, 999.915

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Wer so einen Kram schreibt, der sollte vielleicht nicht über den Diskussionsstil von anderen Urteilen.

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Oder einfach endlich mal das Naheliegendste machen: "Lasse reden"

Und damit meine ich alle, auch und vor allem Bernd, der sich doch nach eigener Meinung auch mit "menschlichen Dingen" befasst. Es ist doch alles, was zum nicht ursprünglichen Thema gehört, gesagt. Ansonsten macht wirklich einen neuen Thread auf.

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Original von Andreas_Wolf:
trotzdem recht" ist kein "sich zurückziehen". Wer sich tatsächlich aus einer Diskussion zurückziehen will, hält einfach den Rand, und versucht nicht, das letzte Wort zu haben.

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Andreas, der Klügere gibt nach, oder?

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Original von Alchemy:

Wir haben 2009, die echten Amiga User haben Spaß an ihren original Amigas. Der rest schaut weiterhin in die röhre und wartet auf das Jahr 2010.

Ich versuche diese merkwürdgen Leute nicht zu begeiffen, dafür ist mir die Zeit zu kostbar.

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Diese Sicht der Lage durch die rosarote Brille der Liebhaberei ist m. E. am Thema vorbei (Stichwort "Oldtimer" - schon ausführlich diskutiert). Es ging darum, wie die Zukunftsaussichten sind. Es ist nicht relevant, dass einigen Leuten die alten Original-Amiga, die zwar noch laufen, sich aber niemand mehr kaufen würde, genügen.

Auch mein alter Amiga hatte vor längerer Zeit den Geist aufgegeben. Einen Original-Amiga (68k) würde ich mir deshalb aber heute nicht mehr kaufen.

Die besten Zukunftschancen, wenn auch die momentan rückständigste Entwicklung als Betriebssystem, hat für mich AROS. Die Hardware ist (auch auf lange Sicht) verfügbar und der offene Quellcode macht die Chancen auf eine kontinuierliche Weiterentwicklung größer. Und ehrlich gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand, der AOS oder MOS nutzt, nicht auch dieses Projekt verfolgt. Es sei denn, er hat Scheuklappen.

@ Andreas Wolf:
Deine Argumente sind aus meiner persönlichen Sicht zwar die besseren, aber Du musst trotzdem mal einsehen, dass die Diskussion beendet ist, wenn ein Teilnehmer sich zurückzieht. Und bitte: Ich brauche auch keine weitere Antwort hierauf. Verstehe das einfach als meinen Rat.

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Original von Holger:

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Original von Floppy:
@Holger:
Du willst es offenbar nicht verstehen. Du willst über etwas diskutieren, was niemand zur Diskussion gestellt hat. Denk mal drüber nach.

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Dies ist ein Diskussionsforum, in dem jeder das Recht hat, etwas zur Diskussion zu stellen. Nur weil Du etwas nicht zur Diskussion gestellt hast, obwohl Du das Thema angeschnitten hast, heißt das noch lange nicht, dass Du anderen das Recht absprechen kannst, es trotzdem zur Diskussion zu stellen. Denk Du mal darüber nach.

Da Du die einfach gestellte Frage nicht beantworten willst oder kannst, steht es Dir selbstverständlich frei, Dich ab jetzt aus der weiteren Diskussion heraus zu halten.

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Es geht weniger um die "Erweiterung" des AmigaOS, sondern um seine Existenzberechtigung an sich.

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Na wenn das AOS, was schon jetzt ein NischenOS ist (in allen seinen "Inkarnationen"), keine Existenzberechtigung mehr hat, dann erübrigen sich die Diskussionen, aber ich glaube, das werden weder Du noch ich entscheiden.

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Welches Konzept?
Das ist eine ernstgemeinte Frage. Was ist das "Konzept des AmigaOS" das dem Rest der IT-Welt fehlt und das wieder größere Verbreitung finden soll?

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