Zitat:

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ahja, soweit ich weiß unterstützt WHDLoad doch kein Multitaskin. sollte doch somit gar nicht möglich sein das AHI währenddessen den ton durchschleift.

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Zitat:

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Original von MaikG:
Die man mit 1,5 MB/s auskommen kann weiss ich nicht, damit ist grade 6x CD-Brennen
von Festplatte möglich.

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Zitat:

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Ein neues Kompatibles Mainboard macht nun leider keiner.
Bei einer neuen CPPC mit G3/G4 währe ich dabei, so bleibt
normalerweise die Kompatiblität erhalten. Nur das Projekt
hier ist etwas wahrscheinlich einfacher und schneller
durchzuführen.

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Zitat:

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>VIA (englisch) = Durchkontaktierung (deutsch)
>Durchlochung = Bohrung?

Genau die sind neben den Lötstellen vom 604e, ich denke
das war mehr eine Optische entscheidung alle Durch zu kontaktieren.

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Zitat:

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Original von MaikG:
>Ich glaube da reden wir gerade aneinander vorbei.
>Das sind 604 Signale, die es beim 603 schon nicht gibt
>und beim MPC745 auch nicht.

Achso, das 603er hab ich mir jetzt nicht angeguckt.

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Zitat:

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Aber wie
gesagt was nützt ein 1GHZ Prozessor wenn die Festplatte nur
auf 10MB/s fahren kann?

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Zitat:

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1.) Es laufen beide zusammen. Es kommunizieren immer ein 68k und ein ppc Programm, wenn ein Kontext-Switch stattfindet. Nur legt sich bei warpOs grundsätzlich und bei powerUp optional einer davon danach schlafen. Aber natürlich laufen andere ppc und 68k Programme weiter im Multitasking.

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Zitat:

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Original von MaikG:
>> Original von MaikG:
>> >DRVMOD0³ (740 NC) --> gibt es beim 603e nicht, welcher Pin?
>> >DRVMOD1³ (740 NC) --> gibt es beim 603e nicht, welcher Pin?

>> D05 und C03 Für Normalbetrieb müssten die auf High.
>Ist beim 603e NC

Die musst du auf High setzen, wenn der innere BGA bereich
nicht 1:1 mit dem äusseren verbunden ist, dürfte das
ein problem sein.

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Zitat:

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>Scheint so, als hätte die Blizzard bessere Chancen auf
>einen MPC745.

Wie kommst du darauf? Was bei der Blizzard NC ist kann
bei der CPPC auch gut NC sein.

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Zitat:

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>Auf dem Bild von BBOAH ist bei der plus Version der
>Blizzard der Kühlkörper runter und ein BGA 603e
>drauf. Man kann auf dem Bild die Pads für das CQFP
>Gehäuse bestens sehen und eben auch, ob eine
>Leiterbahn weggeht. Für Durchkontaktierungen
>sind die Pads zu schmal.

Ja, gut da muss man dann die Pins ins "Schachmuster" umsetzten.
Ich muss mal gucken ob es eine MK3 hochauflösend dort gibt.

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Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von ylf:
Das kann so nicht ganz richtig sein. Da sich PPC und 68k die direkte Peripherie wie z.B. Arbeitsspeicher teilen, können sie nicht gleichzeitig darauf zugreifen. Noch schlimmer, auf der Cyberstorm ist das Speicherinterface 64Bit breit, im 68k Betrieb findet eine 32Bit / 64 Bit Umsetzung statt, die beim PPC wegfällt oder wegfallen kann. Wenn also einer der beiden Prozessoren mit der Außenwelt kommuniziert, muß der andere zwangsläufig still sein. Es muß von Seiten der Hardware garantiert sein, daß beide dies nicht gleichzeitig tuen können.

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Das hat aber nicht das geringste mit den Kontextswitches zu tun.

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Zitat:

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Speicherzugriffe finden halt verzahnt statt, und da der 68k deutlich langsamer als der ppc ist, bremst der 68k den ppc heftig aus, wenn beide gleichzeitig auf den Speicher zugreifen.

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Das langsamste in diesem Dreiergestirn ist immer noch der Speicher selbst.
Und es kann immer nur einer auf irgentwas zugreifen. Es können also höchstens beide auf etwas zugreifen wollen aber einer von beiden ist immer der erste und solange muß der andere wahrscheinlich warten.
Die Frage ist, wer bestimmt, wer dran ist.
Die Logic der Karte oder der jeweils aktive Prozessor?
Ich schätze mal letzteres.

Aber das Problem ist ganz woanders.
Es ist die Frage der Definition des Begriffs "gleichzeitig".
Gleichzeitig ist das, was zwischen den Flanken des Clocks oder anderen Steuersignalen passiert. Was zeitlich darüber hinaus geht, ist nicht mehr gleichzeitig.

Zitat:

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Im Idealfall arbeiten natürlich beide Prozessoren ungebremst auf ihrem Cache.

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Zitat:

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In der Praxis ist es aber sehr nachteilig, wenn eine reine 68k-Anwendung und eine ppc-Anwendung auf einer BlizzardPPC/CyberStormPPC gleichzeitg laufen.

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Zitat:

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Auf einer reinen ppc-Karte mit 68k-Emulation spielt das aber überhaupt keine Rolle. Und das Verhalten einer Dualprozessorkarte zu emulieren ist erst recht unnötig.

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Zitat:

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Glaubst Du im Ernst, MorphOS emuliert eine BlizzardPPC oder CyberStormPPC, wenn PowerUp-Software ausgeführt wird?

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Zitat:

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Original von MaikG:
>DRVMOD0³ (740 NC) --> gibt es beim 603e nicht, welcher Pin?
>DRVMOD1³ (740 NC) --> gibt es beim 603e nicht, welcher Pin?

D05 und C03 Für Normalbetrieb müssten die auf High.

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Zitat:

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>HALTED (740 NC) --> gibt es beim 603e nicht, welcher Pin?
B08

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Zitat:

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>L2_INT (740 NC) --> gibt es beim 603e nicht, welcher Pin?
D06

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Zitat:

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>SHD (Bei 740 IO Spannung) --> habe ich beim 603e ebenfalls nicht gefunden.
H04

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Zitat:

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>Habe schon eine zuverlässigere Methode gefunden.

Welche? Da die Pins ja im Prozessor an irgendwas hängen
muss es ja zwangsläufig einen Wert geben.

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Zitat:

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>Das habe ich schon befürchtet. Stümper!
>Übrigens, so gesehen bekäme man ein BGA auch herunter.

Du sagst mit Heissluft kann die Platine kaputt gehen,
SMD-Lötkolben gibts meines wissens nur für Bauteile mit 2
Seiten voll beinchen. Man könnte höchstens jedes Hochbiegen.

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Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von Vigo:
Ömm, natürlich muss der CPU Wechsel auf der Blizzard/Cybersorm irgendwie mittels der Hardware getriggert werden. Entweder 68K oder PPC, aber nicht beide zusammen.

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1.) Es laufen beide zusammen. Es kommunizieren immer ein 68k und ein ppc Programm, wenn ein Kontext-Switch stattfindet. Nur legt sich bei warpOs grundsätzlich und bei powerUp optional einer davon danach schlafen. Aber natürlich laufen andere ppc und 68k Programme weiter im Multitasking.

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Zitat:

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Zwar sind viele davon beim 74x NC, es könnte aber sein
das die B/CPPC diese Signale von der CPU benötigt. Man
müsste diese also mit einen durchgangsprüfer gegen
verschiedene Punkte Messen wahrscheinlich auf einer
Karte ohne PPC-Prozessor drauf, da der selbst die werte verfälschen kann.
Im falle einer CPPC währe eine MK3 bestens dafür geeignet.

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Habe schon eine zuverlässigere Methode gefunden.

Zitat:

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>Und man kann ihn auch wieder drauflöten, falls es gar
>nicht anders geht.

Nich bei den entfehrnen an das ich gedacht habe...

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Das habe ich schon befürchtet. Stümper!
Übrigens, so gesehen bekäme man ein BGA auch herunter.

bye, ylf

[ Dieser Beitrag wurde von ylf am 19.10.2005 um 22:25 Uhr editiert. ]

Zitat:

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Original von Vigo:

Zitat:

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Original von bubblebobble:
Damit klinke ich mich jetzt wieder aus, weil mir die CPU wurscht ist.
Ich will am Rechner flüssig arbeiten und nicht davor sitzen und ihn bewundern.

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Moderne, schlanke CPU Architekturen sind nicht nur zum Bewundern gut, sie sind auch unheimlich praktisch, wenn man eine CPU mit mehreren Kernen Entwickeln möchte (whooo!)...

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Ich glaube bubblebobble wollte darauf hinaus, das eine moderne CPU nur dann ihre Leistungsvorteile entfalten kann, wenn die Peripherie drumherum genauso modern ist. Somit scheidet der Classic-Amiga als Wirtshardware schonmal prinzipiel aus.

bye, ylf

Zitat:

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Original von MaikG:
>An diese Möglichkeit habe ich auch schon gedacht.
>Jedoch ist nicht sichergestellt, das die Karte bei so
>extremer Untertakung auch läuft. Das muß man einfach
>probieren. Abgesehen davon habe ich mein Oszilloskop
>eh nicht hier. Sonst hätte ich das vielleicht schon
>probiert.

Ich hatte den CPPC PPC-Bustakt von 66 MHZ auf 50 MHZ reduziert,
war kein Problem.

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50MHz ist noch im Rahmen, 20MHz sicherlich nicht.
Aber GMB kann die nötigen Messungen offensichtlich vornehmen.

Zitat:

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>Es geht konkret um die Signale CSE0 und CSE1 vom 603e,
>die beim MPC745 nicht vorhanden sind. Sind Ausgänge,
>werden für ein externes Cacheinterface benötigt,
>der MPC750/755 hat dies bereits integriert und deshalb
>ein 360pin Gehäuse) können also offen bleiben.

Also ich hab da 10 Signale gezählt, da du immer vom
745er spichts hab ich mir das Datenblatt auch besorgt.
Der 745er ist identisch mit dem 740er, ausser das er
wohl nur 2 I/O Spannungen statt 3 kann.

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Zitat:

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>Die schnelleren Version sind wohl auch BGA, was aber nichts macht.
>Das Board ist das gleiche. Rund um den PPC sind die Lötpads für
>das CQFP Gehäuse. Man kann von dort aus messen. Schau dir mal die
>Fotos auf BBOAH an.

Der Vorteil deiner Version ist das den Prozi fast jeder "runternehmen"
kann ohne das eine gefahr für die BPPC besteht.

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Zitat:

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Original von GMB:

Zitat:

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Original von ylf:
1. die absolut sichere mit einem Oszilloskop (100MHz, ich habe nur ein 20MHz).

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Hi ylf,

vielleicht bekomme ich es ja gebacken, sowohl eine meiner PPCs (im eingebauten Zustand) als auch mein HP-Oszi in einem Raum zu vereinen.

Ciao

GMB

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Na denn los.


bye, ylf

Zitat:

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Original von MaikG:
>1. die absolut sichere mit einem Oszilloskop (100MHz,
>ich habe nur ein 20MHz).

Takte den Bustakt auf 20 MHZ, dann sollte das doch gehen.
Der Max. Bustakt CPPC in Standartausführung ist 66 MHZ.

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Zitat:

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>Die paar Signale vom MPC745, die vom 603e abweichen,
>gehören zum L2 Cache Interface. Da wir einen L2 Cache
>weder auf der Blizzard, noch auf der Cyberstorm haben,
>gehe ich mal davon aus, bzw. hoffe ich, daß diese Signale
>auch nicht weiter von der übrigen Logic auf der Karte
>verwendet/gebraucht werden und somit keine Rolle spielen.

Gehören zum L2 Cache vom 74x oder 60xe ? Die betreffenden
Pins wenn diese von der CPU her NC sein dürfen, müssen
ja auch auf der Turbokarte NC sein. Also unbenutzt sein.

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Zitat:

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Übrigens komme ich bei der Blizzard an die Prozessorbeine
genauso (schlecht) ran wie bei der CPPC wo soll da der unterschied
sein. Zumindest die 240er Version scheint in der gleichen weise
gelötet zu sein wie der 604e auf der CPPC.

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Zitat:

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Original von Darksun:

Zitat:

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Original von ylf:


Schnipp

Der Unterschied zwischen meinem Vorhaben, nur einen G3 auf eine Blizzard zu bauen und eurem Vorhaben, eine komplett neue Karte zu entwickeln ist der, wenn es den funktioniert:

Schnapp

bye, ylf

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Ääh, ich hatte eigentlich nicht vor eine neue Karte zu entwickeln. Ich bin eher der Meinung das dies ein Sammelsurium von Privatleuten mehr als überfordert.
Ich glaube sogar nicht das der Einsatz eines G3 auf einer Blizzard oder Cyberstorm ohne grösseren Aufwand gelingen wird. Was ich dir aber keineswegs ausreden möchte (und wahrscheinlich auch nicht kann)
.

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Ich sage ja auch noch nicht das es geht. Wenn es nicht so einfach geht, dann laß ich es einfach.

bye, ylf

Zitat:

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Du hast oben geschrieben das du die PPC-CPU selbst wechseln
kannst ist das richtig?

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Zitat:

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Original von MaikG:
>Infinitiv1. Mit BVision. Und um dieses Sandwitch daraus
>zu bugsieren muß man sämtliche Steckverbindungen
>lösen usw. Und die Stecker liegen an recht unzugänglichen
>Stellen. Ist halt eine blöde Fummelei und man sollte
>dabei nicht hasten, sonst haut man sich schnell etwas
>kaput.

Mit meinem Winner Tower brauche ich 30 Minuten zum
ein und ausbau. Leider habe ich keine solchen Messgeräte.
Die CPPC hat nur 3 dieser 74FCT2245T drauf kann es
sein das andere dieser 74er ähnliche Funktion haben?
Die 8 unter der Karte sind andere entweder 543 oder 245.
Im Datenblatt steht das die Kompatibel zu 74FCT245T Kompatibel
sind.

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Zitat:

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Original von Darksun:

Zitat:

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Original von ylf:

Zitat:

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Was das Thema neue Prozessorkarten betrifft:

Für mich wäre eine PPC/68k-Karte absolut unattraktiv. Ich habe mir die CSPPC seinerzeit angeschafft um damit Raytracing und Bildbearbeitung zu machen. Die passende Software ist (bis auf einige Windeier die auch schnell wieder verschwanden) nie gekommen. Der PPC dümpelt also nur so vor sich hin und darf ab und an mal Datatypes bearbeiten. Erst mir der Installation von MorphOS hat der PPC einen Sinn bekommen. Wollte ich das schneller haben würde ich mir die entsprechende Hardware kaufen.
Interessant wäre für mich die Neuauflage einer 68060-Karte. Einfach aus dem Grund das ich dann wieder 2 Jahre Gewährleistung hätte und danach die Wahrscheinlichkeit Ersatzteile und Reparaturmöglichkeiten für die Karte zu bekommen gegenüber der CSPPC drastisch ansteigen würde. Eine Alternative wäre die Entwicklung einer Karte mit einer (sehr) schnellen CPU welche zu 100% einen 68k emuliert und somit eine Geschwindigkeitssteigerung für das gesamte System bringen würde. Wobei eine solche Karte schon aus vorgenannten Gründen (Gewährleistung etc.) bei einer Leistung auf dem Niveau eines 68060/50MHz interessant wäre.
Knackpunkt ist und bleibt somit für mich die Gewährleistung/Garantie. Bekomme ich die nicht kann ich auch ebay-Lotto spielen .

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Da sehe ich nun wieder keinen Sinn drin. 68k ist tot, alleine schon deshalb, weil er sich mit bereits verfügbarer Hardware und bereits verfügbarer Software schneller emulieren läßt. Software in Hardware zu gießen macht keinen Sinn! Und eine neue 68k Turbokarte ist im Prinzip nichts anderes. Darüber hinaus beschleunigt sie nicht das gesammte System, sondern bringt nur mehr CPU Leistung.
Wenn jemand die Emulationslösung aus Ideologischen Gründen ablehnt, dann ist das sein Problem, ändert aber nichts am Sinn oder Unsinn oder Rentablität.

bye, ylf

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Du sagst das so allgemeingültig als ob deine Meinung da massgeblich sei. Ich schrieb schliesslich "Interessant wäre für mich die Neuauflage einer 68060-Karte". Und was für mich Sinn oder Unsinn macht entscheide ich. Ich muss in 12-Tagen-Perioden mit dem WinUAE arbeiten und habe dadurch den Spass am "echten" Amiga wiederentdeckt. Ich mag das Gefühl mich alle 12 Tage an meinen Amiga begeben zu können. Ich strebe keine Weiterentwicklung der 68k-Plattform an, ich möchte sie für mich einfach nur so lange wie möglich am Leben halten. Und da wäre eine 68060-Karte welche neu erhältlich ist schon attraktiv - natürlich nicht zu jedem Preis.
Wie schon einige meiner Vorschreiber sagten ist ein 68k-Amiga was für Freaks. Ich lehne einen Emulator nicht ab und nutze auch den WinUAE, möchte aber doch meinen Amiga weiterhin erhalten.
Übrigens verstehe ich eines nicht:
Du sagst 68k sei tot weil er sich mit bereits verfügbarer Hardware und bereits verfügbarer Software schneller emulieren läßt.
Warum willst Du dann eine PPC-Karte mit einem schnellerem PPC versehen welche dann ja in exakt dieser "toten" Umgebung läuft?

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