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Holger   Nutzer

17.06.2005, 22:24 Uhr

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Thema: FFS vs. SFS
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von whose:
Nachdem ich entdeckt habe, daß viele Probleme der asyncio.library vor allem von den Designschwächen der "Atomic access"-Filesysteme (und deren Single Thread Design) herrühren, stelle ich gerade alles wieder auf FFS um, was bis jetzt SFS war.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Alle Amiga-FileSysteme arbeiten single-Threaded. Für jedes Laufwerk gibt es genau einen handler-task (das kannst Du sehr leicht durch Auflisten aller tasks und Vergleichen mit den vorhandenen Laufwerken nachprüfen) und dieses erhält die Befehle über so genannte DOS-Packets, also Messages). Messages kommt *immer* nacheinander an, da ist nichts parallel.
Während die dos.library immer Messages verschickt und auf die Antwort wartet, verschickt die asynchio.library eine Message und wartet nicht auf deren Antwort. Das ist der einzige Unterschied.
FFS und SFS unterscheiden sich im Thread-Verhalten überhaupt nicht.

mfg
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Holger   Nutzer

16.06.2005, 19:03 Uhr

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Thema: FFS vs. SFS
Brett: Amiga, AmigaOS 4

Zitat:
Original von MaikG:
Bei mir sinds bei FFS wie bei SFS fast 10MB/s.

LOL, alleine diese Angabe beweist, daß Du keinen aussagefähigen Test gemacht hast. Was hast Du benutzt, SysInfo? Ein Test zur Geschwindigkeit eine Dateisystems muß Dateioperationen messen, und nicht die Geschwindigkeit, die die Festplatte unter Umgehung des Dateisystems liefert. Also:
  • Dateien Anlegen
  • Dateien Öffnen
  • Dateien Lesen
  • Dateien Schreiben
  • In einer Datei Positionieren bei Dateine <1MB, <10MB, <100MB...
  • Dateien Löschen
  • Dateien Kopieren (aus einer Datei lesen und gleichzeitig in eine andere auf derselben Partition schreiben)
  • Dateien Umbennen

    Nur zwei dieser Tests liefern überhaupt eine MB/s Angabe. Und auch diese müssen mit Dateien unterschiedlicher Größe durchgeführt werden.
    Scanne mal die ID3-Tags (v1) eines Verzeichnis mit 100 mp3-Dateien mit mind. 3MB pro Datei. Einmal mit SFS und dann mit FFS, dann weißt Du, wie man Geschwindigkeit von Dateisystemen vergleicht.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    16.06.2005, 18:43 Uhr

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    Thema: FFS vs. SFS
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von DJBase:
    Ein paar Bemerkungen zu SFS:

    max. Partitiongröße: 2 TB (bis 128 TB je nach Blocksize)
    max. Filezeichenlänge: 107 (Dateien, Ordner), 255 (Verzeichnisse [Pathes])

    Laut Dokumentation könnten auch wesentlich längere Dateinamen gespeichert werden. Nur setzt das AmigaDOS-API selbst das Limit, da in der FileInfo Struktur nicht mehr Platz ist.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    16.06.2005, 18:41 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: FFS vs. SFS
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von thomas:
    Bei SFS wird eine Datei, die nicht vollständig gespeichert wurde, komplett gelöscht. Bei FFS wird die angefangene Datei in das Verzeichnis eingebunden und die Partition als Invalide eingestuft. Durch das anschließende Validieren kann die Datei in den meisten Fällen gerettet werden.

    Korrekt muß es heißen: bei FFS kann eine durch einen unvollständigen Schreibvorgang zerstörte Partition durch den nachfolgenden, bei eine 40GB Platte mehrstündigen, Validierungsprozeß evtl. mit ganz viel Glück noch gerettetet werden. Dabei gehen sowohl die alte als auch die neue Version der Datei verloren, manchmal wird sie wiederhergestellt und besteht dann aus einer Mischung von alten und neuen Zuständen.
    Bei SFS ist einfach der alte Stand vorhanden.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    07.06.2005, 16:51 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: Warum nicht neue Märkte erschliessen?
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von Amiga-Aktivist:
    Ich wüßte nur zu gern, wie du dir dann meinen Hauptamiga (A1200) erklärst, der nicht nur DVDs lesen, sondern auch brennen tut.

    Du hast offenbar ein UDF-Filesystemtreiber für den Amiga, den sonst niemand hat, ein DVD-Brennsoftware, die sonst niemand hat und vermutlich auch einen speziellen Turbo-IDE Anschluß, der mehr als 2MB/s macht, den auch sonst niemand hat.
    Wahrscheinlich läuft das ganze auch mit AmigaOS5, das aus dem 68020/14 die nötige Performance rausholt.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    07.06.2005, 16:47 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: Warum nicht neue Märkte erschliessen?
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    @Wirbel:
    Das hat aber mit dem, was Fixi gemacht hat, überhaupt nichts mehr zu tun.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    06.06.2005, 23:21 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: Warum nicht neue Märkte erschliessen?
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von Wirbel:
    Achja: Ihr wißt schon, daß für eine moderne DVD-Navigationsanlage zwischen 2000 und 4500 Euros verlangt und v.a. auch bezahlt werden?

    und Du weißt schon, daß ein alter Amiga weder DVDs lesen kann, noch die nötige Prozessorleistung aufbringt, um diese Menge an Daten schnell genug zu verarbeiten? AmiAtlas ist als Routenplaner vor der Resie ganz ok, von Echtzeitberechnung während der Fahrt, wie die dieser 2000EUR-Systeme, wohl etwas weiter entfernt.
    Zitat:
    Ich kann Euch ja gerne mal eine Beratungsgespräch mit mienem HiFi-Fachmann vermitteln, der baut selbst heir in Magdeburg jeden Monat 3-4 solcher Anlagen für über 5000 Euro ein!
    Und Du weißt auch, wie die Soundqualität eines Amigas im Vergleich zu solchen Systemen aussieht?
    Hast Du Dir mal gelesen, was Fixi genau gebastelt hat? Deine Vergleiche hinken gewaltig. Abgesehen davon, daß Du immer noch nicht erklärt hast, wo die A1200 oder A600-Boards herkommen sollen, um eine Serienproduktion aufzunehmen.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    04.06.2005, 20:48 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von zacman:
    Es handelt sich dabei immer noch nicht um die aktuelle Homepage...

    Im Übrigen: http://www.mai.com/Art/

    http://www.mai.com/Art/sitemap_changes.jpg :D
    Als ich die Bilder "Mai Logic"'s Messebesuch sah, dachte ich, es wär ein ein-Mann Ding, aber offenbar sind's doch mindestens zwei "MAI Logic" und sein "Webmaster".

    Daß die beiden intern über Photoshop kommunizieren, ist echt geil.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    03.06.2005, 12:26 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: Seriennummer für Cinema 4D
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von aPEX:
    fordert doch ein bild an mit dem kopf von fisch08 und
    seiner originalpackung an und helft ihm dann! was ist daran so
    schwer, ich finde es gibt da kein grund zur diskussion.

    Kein Problem. Wenn er dann die Originalverpackung so in's Bild hält, daß man die Seriennummer erkennen kann, helfen wir ihm gerne.

    mfg
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    02.06.2005, 18:10 Uhr

    [ - Direktlink - ]
    Thema: CDDA-FileSystem testen
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von Palgucker:
    Alle Tracks hören sich aber "schrecklich" an und klingen dazu auch noch alle gleich.

    Das ist halt so bei den Charts-Titeln :D
    Zitat:
    Scheint, als ob der Lesepuffer nicht wirklich mit CD-Daten gefüllt wird, und der leere Puffer halt immer wieder als Datei abgespeichert.
    Bei einigen CD-Laufwerken gibt es beim Audio-Lesen kein korrektes Feedback wenn Fehler auftreten.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    01.06.2005, 20:05 Uhr

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    Thema: Derzeit keine AmigaOnes/µAOnes kaufbar?
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von schluckebier:
    Wenn sie so davon überzeugt sind, warum hat dann Hyperion die Entwicklung von OS4 übertragen bekommen? Warum trennen sie sich dann nicht endlich von diesen Altlasten und überlassen Hyperion komplett den Amiga-Desktop-"Markt"?

    Haben sie doch.
    Sie haben sich von AmigaOS4 getrennt und es an Itec verkauft. Die haben es an KMOS verkauft, KMOS hat AmigaInc gekauft, sich in AmigaInc umbenannt und jetzt ist wieder alles beim Alten.
    AmigaInc wird das AmigaOS4 nicht los :D

    Ich weiß allerdings nicht, warum man das AmigaOS4 an Itec verkaufen konnte, aber nicht an Hyperion... Will auch nicht spekulieren.

    mfg
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    31.05.2005, 20:19 Uhr

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    Thema: Fast-Ata
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von Lemmink:
    > Der Zorro Bus schafft 3,5 MB/s.
    > Selbst wenn die IDE-Festplatte nur 6 MB/s bringt sollte das
    > kein Problem sein.

    Der Gedanke ist zwar kein schlechter Ansatz, aber wenn sich der Prozessor fast völlig verausgabt, um die 6MB/s zur Platte hin zu bekommen, hat er einfach keine Zeit mehr, sich auch noch um den Zorrobus zu kümmern. Irgendjemand muß ja schließlich die Daten in Empfang nehmen, die die VLabMotion raushaut, von der Soundkarte mal ganz zu schweigen, sind ja beides schließlich keine DMA-Karten.


    Die VLabMotion ist keine DMA-Karte 8o :shock2:
    Na ja, spielt eigentlich auch keine Rolle ob DMA oder nicht, denn während des RAM-Zugriffs ist der Rechner natürlich so oder so blockiert. Da könnte die CPU zwar parallel dazu irgendetwas berechnen (wenn's DMA wäre), aber Festplatten-I/O ist trotzdem nicht drin. Also, die Platte könnte natürlich währenddessen ihre internen Caches schreiben, aber vom RAM zum IDE/SCSI kann nix transferiert werden.
    Und die maximal-Geschwindigkeit gilt natürlich für einen komplett blockiertem Rechner. Wenn man 2MB/s erreichen wollte, hieße das also, daß für den Festplatten-Transfer nur noch etwas über 40% der Zeit zur Verfügung stünde. Somit müßten die Daten mit fast 5MB/s zur Platte geschickt werden, damit das etwas wird.
    Unter /Idealbedingungen/ also vorausgesetzt, daß nicht noch andere Komponenten etwas vom System haben wollen...

    mfg
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    Holger   Nutzer

    29.05.2005, 11:53 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von schluckebier:
    Zitat:
    Original von Nightwish:
    Also wenn es danach geht, dürfte kein AmigaUser etwas anderes als AOS4 nutzen, da es sonst keine Chance hat oder?

    So wie ich die Aussagen der Friedens dazu verstanden habe, ja.
    Es geisterte früher (bei manchem noch heute?) durch die Amiga-Kreise das Klischeebild vom Windows-User, der nie etwas anderes gesehen hat, und microsoft-hörig niemals den Blick über den Tellerrand wagt.
    Wenn also Hyperions Vision wahr wird, wird der zukünftige Amiga-User eher diesem Bild entsprechen, als die Windows-User, die in ihrem Leben wenigstens einmal Linux ausprobiert haben, bzw. für Aufgaben, die Windows nicht so gut kann, wie Paritionsbackup/Datenrettung mal Knoppix booten, und wieder zu ihrem bevorzugten System zurückkehren.

    Es ist faszinierend wie direkt eigentlich Hyperion damit zugibt, daß es in ihren Augen nicht einen einzigen Grund gibt, warum jemand AmigaOS4 benutzen sollte. Weil sie befürchten, daß jeder, der mal ein anderes System ausprobiert hat, nicht zurückkehrt.

    Aber in was für einer Welt leben sie eigentlich? Wieviele Amiga-User gibt es denn noch, die noch nie ein anderes System benutzt haben?

    Und waren sie nicht selbst auch der Meinung, daß langfristig diese User-Basis nicht zum Überleben ausreicht, und man ohnehin neue Märkte erschließen müßte? Wo sollen diese potentiellen Kunden herkommen und womit will man sie eigentlich überzeugen? Mit einem OS mit der Aufschrift Vorsicht, Vergleich mit anderen Systemen verboten?

    mfg
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    Holger   Nutzer

    29.05.2005, 11:40 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von schluckebier:
    Verlockend die dunkle Seite der Macht ist. ;o)

    Aber stellen Deinem Gegner Du Dich mußt, sonst nie ein Jedi sein Du wirst.
    Zitat:
    Wenn man sowieso immer wieder mal Mac OS X bootet, um bestimmte Dinge zu erledigen, wird man wahrscheinlich auch dort hängenbleiben, selbst wenn man sich extra mal OS4 gekauft und installiert hatte.
    Wenn man akzeptiert, daß es Dinge gibt, die man mit AOS4 nicht machen kann, dann ist eine grundsätzliche Blockade kaum der richtige Weg, das Problem zu lösen.
    User lassen sich nicht vom Betriebssystem vorschreiben, was sie tun können oder dürfen. Wenn es etwas gibt, das sie mit einem Rechner tun wollen oder gar müssen, womöglich das, wofür sie ihn ursprünglich gekauft haben (im Falle AOne: kaufen wollten), wird nichts sie davon abhalten, es zu tun.
    Wenn Du schon glaubst, es würde AmigaOS4 schaden, wenn sie dafür ein anderes OS booten, was glaubst Du dann, was passiert, wenn sie für diese Aufgaben ein anderen Rechner benutzen müssen?

    mfg
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    28.05.2005, 13:23 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von whose:
    Wie wärs damit, wenn Du schon meinst, die alleinige Weisheit gepachtet zu haben, daß Du die Pegasos-Macher auf das Thema anzusprichst und mit denen zusammen an einer Lösung arbeitest? Wenn AInc. die Lizenzgebühren erhält (...), sollte es mich wundern, wenn die sich lange dagegen wehren (eher wehrt sich Eyetech, aus teilweise verständlichen Gründen).

    Mich wundert bei AmigaInc gar nichts mehr. Sie wehren sich gegen jede Möglichkeit Geld einzunehmen. Amithlon, diese SetTop-Box, Pegasos als Amiga-Hardware (als es den Eyetech-Mist noch gar nicht gab)...
    Gute Möglichkeiten gab es schon immer und egal wie schlecht vielleicht die Bedingungen, die die anderen an AmigaInc in den Verhandlungen gestellt haben, gewesen sein mögen, im Vergleich zur jetzigen Lage, in die sich AmigaInc hineinmanövriert haben, wäre alles akzeptabel gewesen.
    Zitat:
    Wunder Dich aber nicht, wenns den Peg-Machern zum Schluß "zu teuer" wird...
    Natürlich nicht. Selbst auch nur ein cent an AmigaInc zu zahlen, wäre Genesi/BPlan zu teuer. Für was denn? Geld zahlen, um AmigaInc dazu zu bewegen, daß zu tun, was ihre potentiellen Kunden wollen? Für den Namen "Amiga", der außerhalb der Amiga-Welt inzwischen nur noch für veraltete, fehlerhafte Produkte steht, mit denen immer irgendein aktueller Besitzer einen Reibach machen will, und die von Fanatikern schöngeredet werden? Oder sollen sie AmigaInc Geld dafür zahlen, daß sie ihnen einen potentiellen Absatzmarkt anbieten?
    Genesi werden keinen Pfennig an AmigaInc zahlen, egal wie lange Du auf sie einreden würdest (falls sie Dir überhaupt zuhören). Darüber braucht man nicht zu spekulieren. Und jeder außerhalb der rosa-flauschigen Amiga-Welt würde diese Haltung verstehen (wenn das Thema ihn denn überhaupt interessieren würde).

    mfg
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    Holger   Nutzer

    28.05.2005, 13:11 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von schluckebier:
    Ich könnte Hyperion sogar verstehen, wenn sie nicht gegen Max OS X antreten möchten und daher den Mac mini meiden.

    Ich nicht.
    MacOSX ist ja schon drauf, somit besteht keine Gefahr, daß es das AmigaOS verdrängen könnte. Wenn jemand ein AmigaOS-Exemplar kaufen würde, um es auf einem MacMini zu installieren, dann obwohl er MacOSX kennt. Das würden natürlich nur sehr wenige User machen, aber im Vergleich zum Eyetech-Potential eine nennenswerte Zahl. Zumal die Anpassung an eine solche Hardware wesentlich einfacher sein dürfte, als an das Articia-Board, für das Hyperion sogar die Firmware selbst schreiben mußte, weil der Hersteller es nicht gebacken bekommen hat.

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    28.05.2005, 13:05 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von whose:
    Zitat:
    Original von schluckebier:

    Beide Systeme fallen aus an den Haaren herbeigezogenen, vollkommen blödsinnigen Gründen weg, weil der Lizenzinhaber leider offensichtlich gar kein Interesse daran hat, OS4 zu fördern. Oder auch nur daran, nicht im Weg zu stehen.


    In diesem Spiel gibt es zwei Mannschaften, nicht nur eine...

    Echt?
    Ich dachte, es wären mindestens drei: AmigaInc, Eyetech und Hyperion.
    Oder redest Du von den Hardwareherstellern? Der Pegasos ist ein open-firmware board, ausdrücklich für eine möglichst große Wahlmöglichkeit bzgl. des Betriebssystems vorgesehen. Das gilt auch für einige alte Macs. Was aktuelle Macs angeht, weiß ich nicht, ob es überhaupt einen Versuch gibt, über eine (in Deutschland wirkungslose) Bestimmung andere Betriebssysteme zu verbieten. In der Praxis gibt es jedenfalls verschiedene Betriebssysteme, die darauf laufen.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    28.05.2005, 12:54 Uhr

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    Thema: Warum nicht neue Märkte erschliessen?
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    @Fixi:
    Deinen Idee ist ja an sich nicht schlecht. Es gibt nur zwei Probleme: wie hier schon durchgerechnet wurde, wird es mit alten Komponenten nie wirtschaftlich funktionieren. Und mit neuen Komponenten heißt das Problem AmigaInc. Prinzipiell wollen ja alle, egal ob AmigaInc, Eyetech oder Hyperion ja in weiter Zukunft genau solche Märkte anpeilen. Das ist wahrscheinlich auch der Grund, weshalb jeder, der statt zu labern etwas in der Richtung entwickelt, keine Lizenzen von AmigaInc erhält. Er ist ja ein direkter Konkurrent und ein gefährlicher noch dazu, schließlich kann er ja tatsächlich etwas auf die Beine stellen, nicht wie AmigaInc nur labern.
    Solange also die von AmigaInc auf den Rechten sitzen, ist außer Ausschlachten von alten Sachen nichts drin. Für einen Hobbybastler, der sich mal ein Gerät baut, ist das vollkommen ok. Aber Serienproduktion rechnet sich eben nicht.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    27.05.2005, 14:23 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von gunatm:
    Der Laden muß geschlossen werden und danach werden alle Amigas nur noch fehlerfrei von guten Feen produziert. Hallo Realität!

    Die Realität sieht so aus, daß es bereits diverse funktionierende Hardware gibt, auf der das AmigaOS4 laufen könnte. Auf der DMA verschiedener Komponenten gleichzeitig funktionieren würde, und das sofort mit der Verfügbarkeit von AOS4, nicht erst Monate später und nur auf einigen auserwählten beta-tester-Rechnern.
    Zitat:
    Wenn also der böse, böse Articia von dir besiegt worden ist, dann wird es irgendjemand anderen geben der den fehlerfreien AmigaONE produziert.
    Du kannst Dir Deinen Sarkasmus sparen. Erstens muß der Articia nicht besiegt werden, er ist bereits Geschichte. Und zweitens wird auch jemand anderes den nächsten AOne entwickeln, denn Eyetech ist und war ja nie dazu in der Lage, selbst Hardware zu entwickeln.
    Ob ich dann diesen Rechner von Eyetech kaufen würde, statt von einem anderen Reseller, das ist eine Entscheidung, die auf dem bisherigen Verhalten von Eyetech gegenüber ihren Kunden beruht.
    Zitat:
    Da habe ich dich jetzt richtig verstanden! Von irgendwoher kommt die weiße rettende Alternative geritten ... hmmmmmmmmm .... wo war der weiße Ritter nur bei Commodore ... und Viscorp ... und Escom ... und ... die Liste können wir ewig fortsetzen.
    Nein, Hyperion wird ihr OS an Hardware anpassen müssen, die bereits im Umlauf ist, denn selbst im Mainstream-PC-Markt ist kaum noch jemand bereit, sich neue Hardware zuzulegen, und für so etwas wie ein Selbstzweck-OS schon gar nicht.
    Ich habe schon mehrere Rechner, die funktionieren, ich brauche keinen "Retter", der mir eine neue Hardware herstellt. Ich würde mir evtl. AmigaOS für meine Hardware zulegen, aber so etwas wie Eyetech oder einen Nachfolger davon braucht niemand.
    Zitat:
    Ich möchte einen AONE für AmigaOS - und Linux interessiert mich dabei nicht.
    Wie gesagt, AmigaOS 4 könnte mich vielleicht interessieren, aber solange Resourcen dafür verschwendet werden a) um es auf fehlerhafter Hardware zum Laufen zu bewegen und b) um das Laufen auf anderer Hardware zu verhindern, wird es wohl noch lange dauern, bis zu einer überzeugende Release.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    26.05.2005, 21:48 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von gunatm:
    @Holger Was ist denn die Alternative? [...] Bis spätestens Ende des Jahres werden die letzten Kisten verkauft sein, ob Bug oder nicht. Dann ist die Frage nicht mehr, ob Carsten sooooooooooo schwer enttäuscht von diesem Bug ist, sondern ob er noch einen bei Ebay bekommt.

    Die Alternative lautet, den Mist nicht zu kaufen und Eyetech in die verdiente Pleite gehen zu lassen (ok, da gehen sie auch so hin...). Früher oder später wird es AmigaOS4 für andere Hardware geben, oder das Kapitel für immer beendet sein. Um Hardware bei EBay zu kaufen gibt es keinen Grund.
    Zitat:
    Original von gunatm:
    Im Business-Bereich werden zumeist Intel-Chipsätze ausgerollt, und die waren leider auch nicht alle Bugfrei.

    Auch, wenn vorher schon bekannt ist, das sie nicht funktionieren. Werden sie produziert, wenn ihre grundsätzlichen Fehler schon bekannt sind?
    Zitat:
    Eier weiter auf dem Via-Bug rum ... und wenn wir gemeinsam eine Runde beten, wird er vielleicht verpuffen.
    Verdammt noch mal, es geht um den Articia. Nur weil einer behauptet, der Articia sei in Ordnung, weil der VIA auch (minimale) Probleme hat, stimmt das noch lange nicht. Ja, man hat workarounds für die VIA-Bugs, das bestreitet niemand, schließlich gibt's die auch für andere Systeme. Es gibt auch funktionierende Linux-Treiber dafür. Für Systeme ohne Articia

    mfg
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    [ Dieser Beitrag wurde von Holger am 26.05.2005 editiert. ]
     
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    26.05.2005, 21:32 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von gunatm:
    Wieviel Performance denn? Wieviel Prozentpunkte im Verhältnis? Das war völlig zu vernachlässigen ... die Praxis zählt. Ich habe jetzt über 6000 Rechner rausgerockt von denen mindestens ein Zehntel schon einmal irgendwie repariert wurde. Das waren Sony, Fujitsu-Siemens, Compaq, Sun, HP ... die Diskussion ist einfach Quatsch! Cache-Kohärenz ... und was heißt das in der Praxis? Funzt der Treiber! Man soll ja nicht alles ohne gesunden Menschenverstand fressen, aber diesen Bug hat in der Praxis garkeiner gemerkt. Keiner hat seinen Rechner zurückgegeben! Der Kt133 ist ja nun nicht gerade ein Server-Chipsatz gewesen. ... und wer es nicht anders will drückt sich halt einen 10-Euro-IDE-Controller rein. Der Amiga ist ein Nischensystem, wo man halt mal Basteln muß. Sonst ist man hier falsch!

    Du redest Blödsinn. Welche 6000 Rechner mit Articia-Chipsatz willst Du "rausgerockt" (was soll das heißen) haben? Weil der VIA-Chipsatz in der Praxis benutzt werden kann, heißt das nicht, daß der Articia funktioniert. Es ist PAB, der behauptet, daß der Articia fehlerfrei wäre, weil der VIA es nicht ist. Würfel hier nicht alles durcheinander.

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    26.05.2005, 21:27 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von _PAB_:
    Ok, ganz einfach: wenn es jemand schafft, ein von einem offiziell autorisierten Händler gefixtes A1-Board mit AmigaOS4 und aktuellen Treiber im DMA-Betrieb dazu zu bringen, daß es Daten trasht, der bekommt von mir 50 Euro.

    Nochmal: wenn die Features abgeschaltet oder überhaupt nicht mehr vorhanden sind, können sie natürlich keine Daten trashen.
    Und wenn Du mir jetzt erzählen willst, man könne onboard IDE + onboard ethernet ( + onboard sound- ach vergiß den Punkt) und am besten noch ein paar PCI-Karten (ja dann wären nämlich tatsächlich noch Slot _frei_) gleichzeitig im DMA Modus betreiben, dann...
    Ach was, 50 Euro und sich vorher so ein zehnfach überteuertes Board zulegen, das rechnet sich wohl nicht so richtig. Und dann laufen die Komponenten gar nicht paralle, oder DMA ist gar nicht an und PAB besteht darauf, daß es ja gar keine Bugs gibt, weil nix getrashed....
    und er den Unterschied nicht merkt - sinnlos.

    mfg
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    Holger   Nutzer

    26.05.2005, 21:19 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von Maja:
    Hört doch mal bitte auf _PAB_ in die Offensive zu drängen.

    Niemand hat ihn in die Offensive gedrängt. Sieh doch einfach mal ein paar Postings nach oben. Er hat von sich aus völlig ungefragt mit seinen "Es gibt keine Bugs"-Märchen angefangen.
    Zitat:
    Warum soll ausgerechnet er erkären müssen, was nicht mal die wirklich Verantwortlichen erklären wollen/können?
    Warum zur Hölle tut er es? Warum zu Hölle streitet er Dinge ab, die die "wirklich Verantwortlichen" schon längst zugegeben haben? Warum funktioniert sein Treiber besser als der, den der Treiberentwickler selber hat?

    mfg
    --
    Good coders do not comment. What was hard to write should be hard to read too.
     
    Holger   Nutzer

    26.05.2005, 21:13 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von gunatm:
    Das ist hier ja auch der Fall! Der Bug tauchte zumeist beim Kopieren von Gigabyte großen Dateien auf und war per Software zu unterdrücken. Das merkt Keiner ... schon garkein Amiga-IDE-User!

    Iss ja prima, dann muß aber schon explizit darauf hingewiesen werden, daß nicht-amigauser und amiga-user, die schon mal über den Tellerrand gesehen haben, diesen Rechner nicht benutzen dürfen.
    Und ob man den Bug per Software unterdrücken könnte, spielt keine Rolle, solange der Hersteller die Existenz des Bug bestreitet, sogar noch behauptet, ihn in hinreichenden Test widerlegt zu haben. Was insbesondere dann interessant ist, wenn alle paar Wochen ein neuer Bug bekannt wird, offensichtlich von den Amiga-Usern in der Praxis bemerkt, denn von Eyetech kommt da nix. Abstreiten bis zum Schluß und dann ein workaround, den die User noch bezahlen müssen (nebst Garantieverlust beim Beheben, was aber bei Eyetech ja nicht so eine Rolle spielt...)
    Was andere Hersteller mit ihren Produkten für Probleme haben, ist egal, denn die rufen ihre Produkte zurück, meist noch _bevor_ der User die Probleme bei sich hatte.

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    26.05.2005, 18:41 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von _PAB_:
    Als Betatester kann ich nicht genau sagen, wann die ersten Screenshots von DMA-fähigen IDE-Treibern öffentlich gezeigt wurden, aber daß sie fehlerlos funktionieren, weiß ich sicher.

    Ach, und das waren on-board IDE und Ethernet im gleichzeitigen Betrieb? Und der Screenshot beweist die Datenkonsistenz im mehrstündigen Lasttest?
    Zitat:
    Der Articia hat auch schon vorher einwandfrei funktioniert, wenn man nicht den IDE-Treiber des VIA verwendet hat, sondern den eines beliebigen anderen unterstützten IDE-Chips - komisch, was !?
    In der Tat.
    Warum nochmal hat Eyetech diese angeblich durchgeführten Lasttests mit dem Articia unter Verwendung von externen IDE-Controllern durchgeführt, zu einem Zeitpunkt, zu dem die VIA-Probleme des AOne nicht bekannt waren? Warum haben sie dabei nicht den internen Kontroller getestet, wenn gerade die verschiedenen DMA-Kanäle ja das zu testende Problemkind sind? Warum haben sie dabei nicht die VIA-Probleme bemerkt?
    Warum hat man den Soundchip nicht damals getestet? Jeder Kanal verdient nunmal Aufmerksamkeit. Insbesondere wenn die Probleme ja genau das verwenden mehrerer Kanäle gleichzeitig betrifft, welches ja das spezielle Feature des Articias darstellt.
    Das jetzt, nach dem Abschalten sämtlicher DMA-fähigen Bausteine bis auf einen, also dem Lahmlegen des eigentlich interessanten und eben problematischen Features, der eine funktioniert, wenn man von dem fehlenden Cache-Abgleich absieht, mag ja sein.
    Mit dem Bug hat das aber nichts mehr zu tun. Und mit der Seriösität von Eyetechs "intensiven Hardwaretests".
    Zitat:
    Und ich kann mich noch ganz genau erinnern, wie ich vor etwa zwei Jahren mal Ralph Schmidt versucht habe genau das zu verklickern und er am Ende nur noch schrieb, daß "Lesen nicht Verstehen" bedeute - echt arm...
    Ja, Lesen ist nunmal nicht gleich Verstehen, da hat er nunmal recht.

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    26.05.2005, 15:43 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von _PAB_:
    Das wurde ja inzwischen zum Glück widerlegt und wie sich gezeigt hat, war das Problem nicht vom Articia sondern vom VIA 686B verursacht worden.

    Wie kann das wiederlegt worden sein?
    Es gibt nur eine Gegenbehauptung, daß es nicht so wäre. Und ein paar Leute gingen noch einen Schritt weiter und behaupteten, der Articia wäre ohne Fehler durch den Test gegangen.
    Aber durch welchen Test?
    Den, der die Fehler des VIA-Chips nicht bemerkt hat? Ist die Tatsache, daß die genannte Funktion durch einen VIA-Bug verhindert wird, ein Beweis, daß sie ohne den VIA-Bug fehlerfrei ausgeführt werden könnte?
    Wohl kaum.
    Fakt ist, es funktioniert auf dem bewußten Board nicht. Also kann der Articia nicht erfolgreich auf selbigen Board getestet worden sein.
    Wer auf dieser Grundlage einen Beweis für die Fehlerfreiheit des Articias sieht, hat zuviel Eyetech-Hyperion-Marketinggeblubber inhaliert. Oder nur Klebstoff geschnüffelt.

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    25.05.2005, 13:43 Uhr

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    Thema: Unable to open PCI.library !
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Ich vermute mal, Du hast einen Treiber für einen PCI-Soundkarte in Deiner Installation. Wahrscheinlich reicht es, wenn Du diesen aus der Installation entfernst. Ich hab das jetzt gerade nicht im Kopf, in DEVS:AHI, möglicherweise?

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    24.05.2005, 19:38 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von whose:
    @ Kronos:
    Daß die Cache Coherency ein Problem ist, hat kaum einer bestritten. Zu der Zeit (bevor die fehlende CC in der Öffentlichkeit richtig bekannt wurde) gings allerdings darum, daß DMA _generell_ nicht funktionieren würde, die Behauptung hat K oft genug in den Raum gestellt und ich habe widersprochen. Seine Reaktion hier kennst Du. Selbst jetzt weicht er aus.

    Hmm, die Aussage von BPlan war, daß es nicht ohne dem Risiko von Datenverlust funktioniert, was von vielen als generell nicht interpretiert wird.
    Daß man es trotzdem benutzen kann, solange man regelmäßig backups macht und nicht onboard ethernet und IDE gleichzeitig benutzt (oder gar sound?), mag ja sein. Für mich wäre das auch ein "generell nicht", aber ich sehe ja ein, daß prinzipiell alles funktioniert, solange PCI funktioniert, weil man dann alles durch entsprechende Karten ersetzen kann, die ja sowieso viel besser sind, weil...

    mfg
    --
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    Holger   Nutzer

    24.05.2005, 19:32 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von whose:
    Da steht nämlich etwas darüber, welche Bedingungen DU erfüllen müßtest, wenn DU einen Treiber für Canon-Geräte für ein x-beliebiges System (ja, selbst wenns Windows wäre) schreiben wolltest. Da hinkt nix an diesem Beispiel.

    Ich glaub's Dir mal auch so.
    Weil im Prinzip der von Dir postulierte Unterschied zwischen AmigaInc und Canon nicht existiert. Ich halte solche Bedingungen auch bei Canon für schwachsinnig und würde niemals darauf eingehen. Und kenne auch niemanden sonst, der sich darauf einlassen würde.
    Ergo gibt es keine solche Canon-Treiber unter diesen Bedingungen, genausowenig wie AmigaOS auf nicht-Eyetech-Geräten.
    Zitat:
    Das Dein Beitrag sarkastisch sein sollte, war irgendwie nicht erkennbar. Vielleicht solltest Du Deinen Sarkasmus etwas deutlicher gestalten, damit ihn auch die verstehen, die die Geschichte etwas genauer in Erinnerung haben als Du?

    Wer sagt denn, daß Eyetech die technischen Unterlagen Amiga Inc. _nicht_ zugänglich gemacht hat? Wenn Du das sagst, könntest Du das dann auch belegen? Und bei der Gelegenheit auch gleich, daß Amiga Inc. die physische Existenz bei Offenlegung der Unterlagen des Gerätes erwartet?

    Es geht nicht um die physische Existenz. Es geht darum, daß Eyetech selbst zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht wußte, daß sie dieses Board verwenden werden. Zu diesem Zeitpunkt sollte der AmigaOne aus Escena's A1200+PPC MainBoard bestehen, das weder theoretisch noch praktisch jemals funktioniert hat¹, somit konnte AmigaInc wohl kaum zu diesem Zeitpunkt die Unterlagen des späteren MAI-Lizenzboards erhalten, geschweige denn geprüft haben. Aber daß Eyetech (im Gegensatz zu Genesi/BPlan) die Lizenz erhalten wird, wurde bereits zusammen mit den Lizenz-Bestimmungen verkündet.
    Jeder, der damals nicht im Koma gelegen hat, müßte schon damals erkannt haben, daß mit zweierlei Maß gemessen wurde, Du ja offenbar auch, wenn Du die Bedingungen selbst als Alibi bezeichnest. Wieso Du dann nicht verstehst, daß Spekulationen darüber, wieviel schlechter der AOne ohne AmigaInc's "Qualitätskontrolle" wäre, reiner Sarkasmus ist, ist mir schleierhaft.

    mfg

    ¹ außer dem Exemplar, von dem McEwen mal behauptet hatte, es funktionierenderweise schon auf seinem Schreibtisch gesehen zu haben
     
    Holger   Nutzer

    24.05.2005, 16:05 Uhr

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    Thema: Amiga, Vesalia, Mai, ..
    Brett: Amiga, AmigaOS 4

    Zitat:
    Original von whose:
    Andererseits gibt es exakt diese Bedingungen (Offenlegung der Finanzen sowie der Quellcodes, also der Technik), wenn Du einen Druckertreiber für Canon-Drucker schreiben möchtest. Hast Du Dich darüber schon mal in dieser Form echauffiert?

    Ich kann dieses Beispiel nicht nachvollziehen. Was willst Du mir damit sagen?
    Daß Canon seine Hardwaredetails und Finanzen an Microsoft offenlegen müßte, damit es einen Canon-Treiber für Windows geben kann, oder daß Microsoft ihre Windows-Quellcodes und Finanzlage an Canon offenlegen müssen?
    Beides ist totaler Blödsinn. Also worauf willst Du mit Deinem hinkenden Beispiel hinaus?
    Zitat:
    Ich denke, exakt so wie jetzt auch. Die "Fehlersuche" in Bezug auf die VIA-Southbridge, die Fixes für die vertauschten Komponenten auf manchen Boards sowie für das fehlerhafte Routing bei den SE-Boards kamen ja nicht auf Veranlassung von Amiga Inc. zustande.
    Du erkennst Sarkasmus, wenn Du ihn liest?
    AInc konnte wohl kaum die Qualität prüfen, da Eyetech die Lizenz schon bekam, als das Board noch gar nicht gebaut war, genaugenommen zu einem Zeitpunkt, als noch niemand wußte, daß man das MAI-Board lizensieren (und nicht das A1200+ppc Konglomerat von Escena? herstellen) würde.

    mfg
    --
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