Zitat:

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So sollte das ja auch sein!
Freut mich, wenn mein Tip Dir geholfen hat.

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Mich auch Auch wenn ich wahrscheinlich nochmal etwas "nacharbeiten" muß, weil die ganze Geschichte immer noch etwas erschütterungsempfindlich ist (die Klammer scheint nicht viel zu bringen). Also wohl doch mal die Stecknadel aus dem Fuß ziehen und vorsichtig Kontaktfedern malträtieren

Zitat:

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Möchte nicht wissen, wie viele CSPPC's für teuer Geld "reballed" wurden, obwohl nichts dran defekt war - lediglich die Kontakte oxydiert...

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Naja, die Oxydations-/Kontaktgeschichte ist häufig ziemlich gemein... und Vielen fehlt auch einfach die Erfahrung mit diesen Problemen bzw. die Erinnerung daran. Bei meinem 1200er hatte ich ja ähnliches auch schon ein Mal, aber jetzt beim 4000er bin ich auf die Idee einfach nicht gekommen und habe das Problem ganz woanders vermutet.

Grüße

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Zitat:

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- Kaum Feedback.
- Zig Downloads, keine Bugreports, kaum Feedback.
- User schimpfen schnell öffentlich, wenden sich aber nicht an den Autor direkt, der nicht überall in allen Foren gleichzeitig mitlesen kann.
- Programme werden sehr gerne einfach nur zerredet, schlechtgeredet und der Sinn angezweifelt von Leuten die selber nichts auf die Reihe bringen.

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Hm, die Argumente kennen wir eigentlich schon seit einigen Jahren. Die ersten beiden sind eigentlich normal (da sind wir wieder bei "Negatives überbewerten, Positives wenig beachten", ist einfach nur menschlich. Aber hin und wieder mal daran erinnern ist im Grunde nicht verkehrt, insofern hat die Aktion schon ihren Sinn, wenn ich auch die Schärfe nicht ok finde).

Das User schnell öffentlich schimpfen, ist auch erklärbar. In den Foren treiben sich viele täglich rum und etwas zu schreiben, was einem auf der Leber liegt, wird dort recht einfach gemacht. Da man ja sowieso schon dort stöbert und die Texteingabe meist nur einen Klick weg ist, legt man halt los, statt die Mailadresse des Autors rauszusuchen und das EMail-Programm zu starten. Das können die Autoren aber andersrum genauso gut.

Der letzte Punkt stößt mir allerdings etwas auf, da das in der Form so schlicht nicht stimmt. Es wird nicht "sehr gern einfach nur zerredet". Bei den mit Abstand meisten Programmen kommt es überhaupt nicht zu irgendeiner großen Diskussion, es sei denn, durch einen Bug (der dann meist schnell behoben wird) oder mißverständliche Dokumentation (die dann meist ebenfalls schnell korrigiert wird) haben einige Probleme damit und reden dann darüber, wie man das Problem lösen oder umgehen kann.

Wenn die Entwickler das tatsächlich so empfinden mit dem "gern zerreden", dann sollten sie sich mal überlegen, ob sie in diesem Punkt nicht ein viel zu dünnes Fell bekommen haben. Denn längst nicht alles, was als "Zerreden" empfunden wird, ist auch solches. Oft genug sind das nur Fragen aus (oftmals naivem) Interesse an der zu Grunde liegenden Technik, die dann, aufgrund des dünnen Fells, sofort persönlich genommen werden. Chris' Sache ist nicht der erste oder schlimmste "Vorfall" in dieser Hinsicht.

Etwas mehr Gelassenheit (ja, ich weiß, die Situation derzeit ist in _jedem_ der zahlreichen Lager bescheiden, aber ändert sich was, wenn man sich gegenseitig nur Vorwürfe serviert? Ich denke nicht) wäre auf jeden Fall angebracht. Auf allen Seiten.

Eins noch: Ich mag diese "das machen wir nur für die Community"-Attitüde nicht. Denn das ist nur die halbe Wahrheit.

In allererster Linie schreiben Entwickler ihre Programme, weil sie selbst etwas damit anfangen können oder schlicht, weil sie "Bock drauf" haben. In zweiter Linie erwarten sie dann bei der Veröffentlichung (zu Recht), daß die Arbeit, die hinter dem Programm steckt, gewürdigt wird. Das hat wenig mit der Community zu tun, dafür viel mit den persönlichen Neigungen und Wünschen. "Auftragsarbeit" ist beim Amiga derzeit doch eher selten.

Meine 0.02 ¤...

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Zitat:

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Original von Cego:
Hi Leute, hab grad aus ner verlässlichen Quelle erfahren dass Chris nur noch für MorphOS programmieren wird.

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Das wäre wenigstens was... in der HighwayUSB-ML hat er geäußert, daß die 68k-Linie (wie vor einiger Zeit schon einmal von ihm angekündigt und meiner Ansicht nach der wahre Grund für das Drama um PAB) mit der V3.8 für ihn zu Ende ist, bis auf evtl. Updates für die kommende Deneb-Karte, die definitiv noch mit Poseidon ausgeliefert wird und mit der aktuellen V3.8 bereits unterstützt wird.

An dieser Stelle (trotz der stellenweise heftig geäußerten Differenzen, ich versuche, die Sache von der Person zu trennen) meinen Dank an Chris, daß er dieses Projekt (Deneb) nicht einfach so sterben läßt.

Grüße

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Zitat:

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Original von Robin:

Zitat:

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Original von whose:

Zitat:

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Das kann man niemandem wirklich vorwerfen in diesem Durcheinander.

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Doch, ein wenig schon. Viele machen sich nicht die Mühe, vorurteilsfrei an die Sache heranzugehen.

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Naja, ich bin im Moment zeitlich sehr ungebunden und habe eigentlich
alle Standard-Infoquellen abgegrasst nach öffentlich zugänglichen
Infos zu den Hintergründen ohne wirklich handfestes zu finden.

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Zitat:

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Zitat:

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Also, "Schuld" kann man der desinformierten Userschaft nicht anhängen.

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Hehe, und wie kommt es, dass die MorphOS-Userschaft sich genötigt
fühlt einfach mal "Thank you" zu sagen ?

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Zitat:

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Wie gesagt, es ist alles ziemlich offen, ob man möchte dass
die Userschaft die Schnauze hält, auf die Knie geht und Bildchen
anbetet oder Amiga-News boykottiert.
Oder ob man gar nichts von den Usern will, sie aber ausversehen
die Leidtragenden der "Bye..."-Aktion sind.

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Yep... und genau da sehe ich die Pflicht für die Aktionsteilnehmer, endlich mal klar und wohlbegründet zu sagen, wo der Frosch die Locken hat. Das einfach so stehen zu lassen ist meiner Meinung nach eher Kindergarten als Protest.

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Zitat:

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Original von Valwit:
alltagstest? bitte sehr:

10-12 stunden amirc, amigg und yam (dev) auf apollo 040/40 + 64 mb ram mit voodoo3. wenn man nach der zeit anfängt etwas intensiver mails zu bearbeiten oder einfache arexx skripte laufen zu lassen (nix komplizieters, verzeichnisslisten erstellen, ein zwei if then else schleifen, paar aufrufe anderer dateien und ahnliches) ist es ein unterschied wie tag und nacht.

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Das ist doch wenigstens mal eine Aussage aus der Praxis. Paar Zahlen wären ganz nett gewesen, aber so gehts auch.

Was ich aber nicht verstehe ist, warum man das nicht gleich so gebracht hat und statt dessen ein Riesen-Bohey um PABs (vielleicht dumm, aber sachlich) Fragen macht. Da ist es doch kein Wunder, daß man anfängt, an der Aufrichtigkeit der Beteiligten zu zweifeln.

Ich als Unbeteiligter, aber Betroffener, kam mir da auf Anhieb ein wenig verarscht vor und das ist es, was ich an der ganzen Aktion verurteile. Wenn es irgendwo ein Problem gibt dann kann man das doch offen sagen, statt irgendeinen Bullshit als Begründung vorzuschieben (meine Meinung zu der Aktion).

Grüße

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Zitat:

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Original von Robin:

Zitat:

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Original von whose:
Einigermaßen klar ist bisher nur, daß der "Grund PAB" vorgeschoben ist

---

Auch das ist nicht klar. Und es gibt keinen "Grund PAB" der vorgeschoben wird, es wird nur von einigen, denen eben auch nicht klar geworden ist um was es geht als "der Grund" für Chris' Reaktion gesehen.

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Zitat:

---

Das kann man niemandem wirklich vorwerfen in diesem Durcheinander.

---

Zitat:

---

Leider macht sich keiner der Betroffenen die Mühe die Allgemeinheit
aufzuklären und am Ende ist wieder die Userschaft Schuld, die sich
mit halbgarem Rumgerate versucht gegenseitig zu "informieren".

---

Also, "Schuld" kann man der desinformierten Userschaft nicht anhängen. Die Last der Aufklärung liegt bei den Entwicklern. Ihre Aufgabe ist es, klipp und klar zu sagen, was sie eigentlich von uns wollen, wenn sie uns schon zeigen, dass sie etwas von uns wollen.

Solange sie noch nicht einmal das auf die Reihe kriegen, liegt eventuelle Schuld ausschließlich bei ihnen, nicht bei der Userschaft. Die Userschaft hat sie nicht dazu gezwungen, mit einer nichtssagenden "Aktion" Unverständnis, Rätselraten und Schuldzuweisungen in die verkehrte Richtung hervorzurufen, oder sehe ich das falsch?

Grüße

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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 04.11.2007 um 21:01 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Robin:
Schön wäre es, wenn irgendetwas klar wäre.
Diese Aktion hat null Aussage, null Ziel.
Sie ist lediglich eine unfaire Behandlung
der User (Sippenhaft).

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Einigermaßen klar ist bisher nur, daß der "Grund PAB" vorgeschoben ist und in Wirklichkeit etwas anderes hinter der Aktion steckt. Zu dem Thema sind aber nur Gerüchte zu vernehmen, u.A. so etwas in der Art, daß die Entwickler sich nicht ausreichend durch positives Feedback gewürdigt fühlen.

Über die unfaire Behandlung sind wir uns auf jeden Fall einig, denn anhand der Poseidon ML kann man gut nachvollziehen, daß zumindest Herr Hodges sich über mangelndes Feedback eigentlich nicht beklagen kann und an seinem recht persönlichen Problem mit PAB tragen wir ja nun wahrlich auch keine Schuld. Was sonst noch Grund für diese Aktion sein könnte hält er ja beharrlich verborgen (wozu das auch immer gut sein soll).

Im Grunde können wir nur abwarten, was weiter passiert. "Per Mail Unterstützung zeigen", wie es schon öfter angeregt wurde halte ich für den falschen Weg. Ich selbst möchte jedenfalls Erpressung gegen meine Wenigkeit nicht auch noch unterstützen.

Man kann sicher über alles mit den Betroffenen reden, aber auf die einseitige Art und Weise, wie es uns derzeit "vorgesetzt" wird, dürfte das nix werden. Da fehlt noch immer "Bewegung" von Seiten der "Protestierenden und Solidarisierenden".

Grüße

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Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von _PAB_:
@mk:
Piru schreibt von eiener Situation nach der vier Tage langen Benutzung von IBrowse.
Ich habe NIE angezweifelt, daß es DANN deutliche Unterschiede geben könnte.
Ich schrieb von Alltag (auf dem Classic-Amiga) und ich kann Dir das vielleicht noch 100mal schreiben, bis Du begreifst, was hier der Unterschied ist...
Also, entweder siehst Du endlich den Unterschied (und warum Deine Interpretation völlig hinkt), oder eben nicht.

---

Dir ist eh nicht mehr zu helfen, was bereits Chris in seinem Readme feststellte.

---

Zitat:

---

Aber damit das auch andere sehen, was für eine fortlaufende Ignoranz Du an den Tag legst, zitiere ich Dir wieder einmal etwas von dem, was Dir Piru dann weiterhin dazu geschrieben hatte, was Du hier aber völlig unterschlägst!

http://www.amiga.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=41216&forum=9&viewmode=flat&order=ASC&start=74
-----------------
_PAB_
@Piru:
> Just try using IBrowse for 4 days.
This is not, what I consider "real life", sorry...
-----------------

-----------------
Piru
@PAB
Not everyone is rebooting every 5 minutes.
-----------------

---

Zitat:

---

Aber Du weisst ja schon wieder alles besser. Erst als Chris und nun als Harry. Nur das Du Dich mit beiden nicht mal ansatzweise messen könntest...

---

Zitat:

---

Auch in den nachfolgenden Kommentaren Dritter sind ebenfalls viele vernichtende Antworten bezüglich Deiner Behauptung zu finden, zum Beispiel auch bei Trev:

---

Und was beweist das? Im besten Fall, daß da jemand anderer Meinung ist. Im schlechtesten Fall, daß dieser jemand zu faul war, sich in die Sache richtig einzulesen bzw. dessen nicht fähig war (weil Fremdsprachler) und statt dessen den Weg der Vorverurteilung und der Parteinahme geht. Ob das nun der gerechtere Weg ist, möchte ich dann doch bezweifeln.

Mal davon ab, viele sind es keineswegs, die da "vernichtende Antworten" zu der Sache abgeben. Zähl mal lieber richtig nach. Die mit Abstand meisten auf amiga.org oder amigaworld.net juckt die ganze Geschichte relativ wenig.


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Zitat:

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Original von SCV36:
Geit ist wieder online http://www.geit.org/

Auch ein Foto vom Obertroller ist auf der HP

Nachtrag:

Wie ich gerade aus zuverlässiger Quelle erfahren habe, will Geit zusammen mit Chris Hodges in Australien Pablische Ziegen hüten bzw. Klonen..

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Hm, mir wurde aus zuverlässigen Quellen zugetragen, daß sie die Ziegen nicht klonen wollen, sondern mit Hilfe des in forenmedizinischen Fachkreisen heftigst umstrittenen Medikaments SCV 36 sowie durch Kreuzung mit MekKa-Schafen versuchen möchten, die pablischen Ziegen von der unsichtbaren, beim Automat-Melken aber äußerst hinderlichen, 5. Zitze am Euter zu befreien.

Gemsenzüchter in den Schweizer Alpen zeigen sich den Quellen nach schon sehr desinteressiert und hatten, wie sie in Kürze verlautbaren werden, Wurstsalat mit echtem Appenzeller Käse zum Mittag.


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Zitat:

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Original von bernd_roesch:
>Er hat behauptet, daß er selbst in seiner Alltagssituation keine >dramatischen Zuwächse bemerkt hat. Das kannst Du nur >dann "widerlegen", wenn Du exakt die gleiche Situation bei Dir >vorliegen hast und garantiert unbeeinflußte Werte vorlegen kannst.

dann soll er halt mal wipeout starten(memtracker), ohne tlsf mem braucht das ca 0,5 sec bei meinem AMD64 3000+ 1,8 GHZ winaue und 256 MB ram.

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Zitat:

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natürlich ist klar, dass das tool in der Praxis wenoiger bringt, da programme nicht so oft speicher anfordern, als das es extrem bemerkbar wäre.

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Zitat:

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Aber wenn dem so ist warum hat man dann in OS4 Zeit verschwendet für ein schnelleres Mem System ?

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Es ist nicht nur schneller, es hat auch noch ein paar andere Zwecke. Laut den Friedens ist der slab-Allocator nicht ausschließlich eine Speicherverwaltung herkömmlicher Art sondern hat auch noch andere Funktionen. Was das genau sein soll fragst Du am besten die Friedens. Oder liest Dir die Veröffentlichungen zu dem Thema durch.

Grüße

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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 02.11.2007 um 19:13 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von whose am 02.11.2007 um 19:36 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von whose:

Zitat:

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Original von mk:
Also wenn Du die Beweggründe von PAB (wohl per Fern -Gedankenleserei) zu kennen glaubst, kannst Du sie ja hier mal schreiben.

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Ich kenne sie,

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Also doch Gedankenleser oder verwendest Du "Intention" falsch?

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Zitat:

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Zitat:

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weil ich seine Texte im Zusammenhang (Prämisse vor Schluss und beide im unmittelbaren Zusammenhang) lese und nicht selektiv.

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Obwohl ich bereits seine Prämisse in Frage gestellt hatte (und Dir genau das auch schon schrieb), ignorierst Du das und versuchst immer noch mit einer ungültigen Prämisse eine gültige Konklusion ins Spiel zu bringen?

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Zitat:

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Zitat:

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Er hat Dir ziemlich deutlich gezeigt, worum es ihm ging: Benchmark != Alltagssituation "IBrowse".

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Dies war als Prämisse bereits völlig disqualifiziert, weil sie im krassen Widerspruch zu dem steht, was PAB vorher schrieb. Er hatte generell und wiederholt die starke Wirksamkeit von TLSFMem unter Alltagsbedingungen in Frage gestellt und nicht nur die Relevanz einiger Tests! Da Du solches (wie PAB) bisher offenbar völlig ignoriert hast, zitiere ich es für Dich noch einmal:

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Zitat:

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PAB:
"I wrote, that in real live it seems not to have a dramatic impact."

Und die sehr treffende Entgegnung von Piru dazu:
"Just try using IBrowse for 4 days. The system will gradually get slower and slower. Now try the same with tlsfmem. The difference is dramatic and bloody obvious."

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Zitat:

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Dein "Benchmark != Alltagssituation" ist also nur ein ganz erbärmlicher Versuch, sich da nachträglich wieder rauszuwinden, das PAB die Software von Chris also eindeutig nur diskretitieren wollte!

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Wie war das doch gleich? Fern-Gedankenleser?

Ich erkläre meine Motivation gern nochmal, extra für Dich: Es ist mein Ziel zu zeigen, daß PABs Kommentare dafür genutzt wurden und immer noch werden, innerhalb der Amiga-Gemeinschaft "Politik" zu betreiben.

Und zwar mit den sattsam bekannten, an Propaganda erinnernden Methoden (Unterschlagung wichtiger Informationen, Vorverurteilung, Diskreditierung, alternierende Auslegung von Fakten, unpassenden, aber gewichtig klingenden Vergleichen usw. usw.) und auf Kosten von Unbeteiligten und des "Verursachers", der eigentlich gar nichts "verursacht" hat. Nichts anderes.

Dein Versuch (andere machen dabei aber auch gern mit), PAB zu unterstellen, er wollte Chris' Software ausschließlich diskreditieren, ist es, was so erbärmlich ist. Ihr (damit meine ich alle, die die Abschaltung von Websites auf Kosten der in dieser Sache völlig Unbeteiligten gutheißen) puscht da etwas hoch, was unter "normalen" Umständen einfach nur zu einer Sammlung von brauchbaren Vergleichswerten und (eventuell) Einsicht bei PAB in Bezug auf die Notations-Geschichte geführt hätte. Und ich bezweifle weiterhin, daß PABs Kommentare der tatsächliche Grund für diese künstliche Aufregung und die Ausfälle auf persönlicher Ebene sind.

Auf jeden Fall hätte es unter normalen Umständen nicht zu einer "Abschaltung" von sehr MOS-lastigen Websites in größerer Menge geführt. Wie gesagt, wenn Euch nichts an MOS liegt, macht halt weiter mit Eurer Propaganda. Denn ich schätze, durch dieses, von Vorurteilen und Uneinsichigkeit geprägte, Gehabe werden sich die "Fronten" wohl eher verhärten als entspannen.


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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 02.11.2007 um 18:54 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von whose am 02.11.2007 um 18:56 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von whose:
Und die Verdrehung der Intention von _PAB_ (ich unterstelle jetzt einfach mal, daß Du das ohne Absicht tust), die in seinem Vergleich steckt, ist nur ein weiteres Zeichen Deiner kognitiven Inkompetenz...

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Also wenn Du die Beweggründe von PAB (wohl per Fern -Gedankenleserei) zu kennen glaubst, kannst Du sie ja hier mal schreiben.

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Ich kenne sie, weil ich seine Texte im Zusammenhang (Prämisse vor Schluss und beide im unmittelbaren Zusammenhang) lese und nicht selektiv.

Er hat Dir ziemlich deutlich gezeigt, worum es ihm ging: Benchmark != Alltagssituation "IBrowse". Daß Du den Unterschied nicht kennen willst, ist nun wirklich nicht meine Schuld

In einem hast Du Recht: Diese Diskussion ist OT, allerdings nicht allein von meiner Seite...

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Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von _PAB_:
@mk
piru schrieb:
> ... using IBrowse for 4 days ... [Anmerkung: auf einem Classic-Amiga]
Jeder möge da den Unterschied selbst feststellen.

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- Bei Piru steht nichts von einen Klassik Amiga.

Da es auch völlig egal ist, ob TLSFMem auf einen Klassik Amiga, oder auch in 68k-Emu auf x86 oder PPC genutzt wird, denn es beschleunigt die Speicherverwaltung in ALLEN Fällen, und zwar enorm gegenüber dem "Original", ist Deine Anmerkung nur ein weiteres Zeichen Deiner Inkompetenz!

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Zitat:

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- IBrowse ist für Dich also kein "Alltagsbetrieb"! Der Unterschied: Für viele andere User, und zwar solchen die ein OS mit Amiga API nutzen, ist er das!

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Zitat:

---

- Und offenbar hast Du auch die "Alltags" Tests von mehreren anderen Amiga Usern schon im ersten Kommentarthread ignoriert, weil Sie Dir nicht bei der Diskretitierung von Chris halfen!

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Zitat:

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Zusammenfassend: Du kommst offenbar als einziger immer noch nicht damit klar, das Chris derjenige ist, der mit Abstand (gegenüber allen anderen bisherigen Amiga Programmierern) die bislang schnellste Speicherverwaltung für den Amiga geschrieben hat!

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Zitat:

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Und bevor ich mich von Dir ebenfalls genötigt sehe, Dich aus gleichen Grunde in einem Readme zu "erwähnen":

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*grins* und in welchem Programm von Dir würde das Readme dann enthalten sein?

P.S.: Übrigens finde ich es sehr lustig, ausgerechnet den im Internet recht rührigen Christian Rosentreter als "noch einer mehr" in Deiner Auflistung zu führen. Wo er doch schon mit mindestens einer weiteren Seite bereits in der Liste steht.

Übrigens, es ist noch immer kein Entwickler dabei, der nicht für MOS entwickeln würde (OS4-Entwickler sucht man in der Liste anscheinend vergebens).

Ok, mich beunruhigt das jetzt nicht über alle Maßen, aber an Deiner Stelle würde ich, statt das als grandiosen Erfolg anzusehen, etwas nachdenklicher werden, was die Zukunft von MOS angeht.

Ach, ich vergaß, Du bist ja einsame Spitze im Ignorieren...

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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 01.11.2007 um 16:52 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von CASSIUS1999:

@whose: Das "Frechheit" habe ich korrigiert. Bitte beachten.
Das Weitere werde ich nicht weiter kommentieren.

Dein "Grüße" kann nur Ironie sein. Dieses Niveau muss ich mir nicht wirklich geben.

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*seufz*

1. Das "Grüße" war so gemeint, wie es allgemein akzeptiert ist. da ist nicht ein Fitzelchen Ironie mit drin.

2. Das "Niveau" hast Du vorgegeben mit Deiner ziemlich sarkastischen Bemerkung in Sachen "ethische Instanz".

Belassen wir es dabei.

Grüße

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Zitat:

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Original von schluckebier:

Zitat:

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Original von whose:
aPEX ist nur einer davon, wobei ich bei ihm das Gefühl habe, daß er (abgesehen davon, daß er sich mehr Zulauf für sein Forum verspricht) immerhin noch ehrenhafte Absichten bezüglich des Amiga hegt.

Robin wiederum scheint mir einer der "wenns mir gefällt, hats nicht zensiert zu werden aber alle mir unliebsamen Posts müssen sofort verschwinden"-Vertreter zu sein.

---

Wenn ich Apex oder Robin wäre, würde ich dich jetzt in einem ReadMe verewigen...

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Zitat:

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Zitat:

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Das Blöde dabei ist halt, daß die gutgemeinten Ratschläge wie "Finger in den Wein halten", "spazierengehen", "was Anderes machen" usw. einfach nicht mehr registriert werden. Die Leute finden es geil, diesen Unfug weiter am Kochen zu halten, weils vom Alltag ablenkt.

---

Den Schuh kannst du dir auch prima anziehen, denn an diesem dusseligen Thread, der all das Drama ausgelöst hat, hast du auch rege und wortreich teilgenommen -- nicht unbedingt deeskalierend, wie ich hinzufügen möchte.

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Da hast Du durchaus Recht. Für mich war bei diesem Thema Deeskalation sicher nicht die Triebfeder.

Aber hast Du Dir mal die Mühe gemacht, meine Motivation überhaupt zu erkennen? Wohl eher nicht. Und genau das meinte ich mit dem Absatz, den Du zitiert hast. Losschreien ohne Überlegung, weils geil ist und vom Alltag ablenkt. "Der hat aber auch was Böses gesagt, der hat aber auch was Böses gesagt!"

Mal davon ab, der Thread selbst hat das Drama definitiv nicht ausgelöst. Da kommt einiges zusammen und der Thread war nur ein kleiner Teil davon. Das wüßtest Du auch, wenn Du Dir, wie einige andere, die Mühe gemacht hättest Informationen einzuholen.

Grüße

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Zitat:

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Original von CASSIUS1999:

Zitat:

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Original von whose:
Hm, ich würde das an Deiner Stelle nicht ganz so "persönlich" sehen... einige Leute nutzen das Heckmeck um Chris im Moment weidlich aus, um "Politik" zu machen. aPEX ist nur einer davon, wobei ich bei ihm das Gefühl habe, daß er (abgesehen davon, daß er sich mehr Zulauf für sein Forum verspricht) immerhin noch ehrenhafte Absichten bezüglich des Amiga hegt.

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Diese Behauptung ist eine absolute Frechheit!

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Zitat:

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Falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest - Es ist ein großer Teil amigaspezifischer Seiten down.

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Zitat:

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Du kannst über andere sagen was Du willst - Apex geht es darum, die Sache wieder grade zu biegen, im Gegensatz zu einigen hier, denen Rechthaberei wichtiger ist.

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Zitat:

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Na wie gut dass wir Dich als weise Ethik-Instanz haben, die uns jovial die Welt erklärt.

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Ich antworte mal so wie mir der Schnabel gewachsen ist: Wie gut, daß wir Dich haben, der nur instinktiv auf Reizworte reagieren kann und ansonsten in keinster Weise bereit ist, einfach mal darüber nachzudenken, ob andere nicht vielleicht etwas gesagt haben, an dem etwas dran ist oder das wenigstens als Meinung ohne weitere Angriffe stehen lassen zu können. Oder sich auch nur mal ein wenig zu informieren, was tatsächlich passiert ist.

Grüße

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Zitat:

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Original von cgutjahr:
@Robin:

Ehrlich, mir wird das gerade ein bisschen zu viel. Können wir nicht alle mal eine Nacht drüber schlafen und das dann in Ruhe diskutieren?

Ich muss mir gerade (wieder mal) von allen Seiten Beleidigungen anhören, im Kommentarbereich wird mir versprochen, dass Entwickler jetzt endlich einen Weg gefunden haben uns zu meiden, ich muss zusehen wie ein gewisser a-p-e-x, der den verdammten Thread über den er sich beschwert noch nichtmal gelesen hat, uns auf amiga.org als zensurwütige Troll-Hochburg darstellt die im Alleingang sämtlichen Schlüssel-Entwickler aus dem Amiga-Sektor vertreibt, und die "bitte-schließt meinen Account"-Anträge stapeln sich.

Man mag von uns oder von PAB halten was man will, aber Fakt ist: Chris Hodges hat vor zwei Wochen PAB ziemlich rüde und m.E. unnötig runtergebügelt - und ist nicht von uns moderiert oder von jemand anderem dafür angegriffen worden. Das hat ihm aber offensichtlich noch nicht gereicht, weswegen er PAB jetzt auch noch in seinem Readme als "Idiot" beschimpft.

Wir waren und sind der Meinung, dass es irgendwo eine Grenze geben muss. Man kann sich darüber streiten, ob die Maßnahme die wir ergriffen haben, die richtige war - aber ich wäre ehrlich dankbar, wenn das alles etwas weniger hysterisch ablaufen würde.

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Hm, ich würde das an Deiner Stelle nicht ganz so "persönlich" sehen... einige Leute nutzen das Heckmeck um Chris im Moment weidlich aus, um "Politik" zu machen. aPEX ist nur einer davon, wobei ich bei ihm das Gefühl habe, daß er (abgesehen davon, daß er sich mehr Zulauf für sein Forum verspricht) immerhin noch ehrenhafte Absichten bezüglich des Amiga hegt.

Robin wiederum scheint mir einer der "wenns mir gefällt, hats nicht zensiert zu werden aber alle mir unliebsamen Posts müssen sofort verschwinden"-Vertreter zu sein. Von der Sorte haben wir hier auf AN ja leider auch reichlich und ich schätze, auch das kann man als eine Art Politik betrachten ("bild Dir deine Meinung" durch bewußte Informationszurückhaltung, ähnlich wie es das gleichnamige Boulevardblatt praktiziert).

Ich wiederhole dazu nochmal, was ich im betreffenden Thread schon mal sagte: Ich schätze, daß das Drama aus einer gewissen Unzufriedenheit und Ohnmacht resultiert, ein Gefühl, daß sich gerade in D ziemlich breit gemacht hat, zumindest, wenn man nach den Informationen geht, die einigermaßen ungefärbt zur Verfügung stehen.

Manche reagieren dann mit Herauskehren des trotzigen Kindskopfes, manche mit krampfhaften "ich mache jetzt Politik und wenn ihr mir alle brav folgt wird alles besser"-Versuchen, manche mit Wut, wieder andere mit Geflame ohne Sinn und Verstand, noch andere mit Flucht... ziemlich vielschichtige Angelegenheit.

Das Blöde dabei ist halt, daß die gutgemeinten Ratschläge wie "Finger in den Wein halten", "spazierengehen", "was Anderes machen" usw. einfach nicht mehr registriert werden. Die Leute finden es geil, diesen Unfug weiter am Kochen zu halten, weils vom Alltag ablenkt.

Der Amiga gehört ja leider schon lange nicht mehr zum Alltag, sonst würden andere besondere Dinge und Themen als Aufgeiler herhalten müssen.

Grüße

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Zitat:

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Original von mk:

Zitat:

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Original von _PAB_: Auch wurde kein einziger Kommentar zensiert.

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Du bist ein schamloser Lügner!

Jetzt streitest Du auch noch die schlimmste Form der Zensur ab, die komplette Löschung von mehreren dutzenden Kommentarbeiträgen!

Davon ein großer Teil mit Deinem Bashing gegenüber TLFSMem und den Entgegnungen von Chris, aber nicht einmal vor Beiträgen Dritter habt ihr halt gemacht, sondern alles vor Deinem jetzigen Kommentar 1 gelöscht!

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Zitat:

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Nur geht das nun nach hinten für euch los! Immer mehr Personen, die im Gegensatz zu Dir wirklich Produkte für die User abgeliefert haben, erklären sich solidarisch mit Chris und gegen Zensur und Erpressung!

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Zitat:

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Und es werden immer mehr!

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Und wenn Du des Nachdenkens fähig wärst, würdest Du bemerken, daß immer mehr unschuldige User davon beeinträchtigt werden. Vor allem die, die MOS als ihr bevorzugtes Betriebssystem einsetzen und mit _PAB_ rein überhaupt nichts zu tun haben. Geschweige denn mit seinem "Bashing".

Ob das mal so richtig ist?

Es ist hier ja bekannt, daß ich nun wahrlich kein Fan von MOS bin, aber ich finds unmöglich, genau diesen Usern die Basis zu entziehen, um mit Gewalt "Recht" zu bekommen. In diesem speziellen Fall würde ich mich mit _jedem_ MOS-User solidarisch erklären, der sich gegen diese Aktion wehren möchte. Ich habe nämlich ein echtes Problem mit Ungerechtigkeiten und gönne dies selbst meinen Feinden nicht.

Und jetzt lege ich meine Finger in ein kühles Bier. Nacht.

Edit: geht doch noch nicht, weil Du Deinen Beitrag dann doch editiert hast. Ich bin mal so frei, Deine Tiraden hier stehen zu lassen, denn "Verdrehung von Tatsachen" mag ich auch nicht.

Jetzt aber: Nacht.

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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 31.10.2007 um 00:15 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von aPEX:
Es geht hier doch um etwas mehr, es ist der respektlose Umganston zwischen Entwicklern und User. Vorallem hier (Kommentarbereich). Da wird gemotzt, geflamed, alles totgeredet und normales Feedback bleibt total aus.

Es freuen sich zu wenige und schreien zuviele unqualifizierte besonders laut...

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Das stimmt wohl, wenn auch nicht so dermaßen definitiv... das hat wohl auch viel mit dem "Lebensgefühl" zu tun... irgendwie scheinen sich ausgerechnet in D ziemlich viele Leute mit dünnem Fell zu tummeln.

Animositäten werden hingebungsvoll gepflegt, alte Feindschaften auch, obwohl sie in der Realität schon lange nicht mehr existieren, der Ehrgeiz, sich über die tatsächlichen Abläufe wirklich zu informieren ist fast nicht mehr vorhanden, Gerechtigkeitssinn wird auch immer geringer usw. usw.

Meiner Meinung nach eine Art Ausdruck von Ohnmachtsgefühl... irgendwo verständlich, aber nichts desto trotz nicht in Ordnung so.

Schon eine seltsame Zeit in der wir aktuell leben...

Grüße

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Zitat:

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Original von SCV36:

Zitat:

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Original von _PAB_:
@SCV36:
Die Redaktion hat sich entschlossen, die Beleidigung eines Team-Mitgliedes nicht auf der Homepage zu bewerben.
Hätte auch irgend eine andere Person aus dem Team sein können - die Redaktion hätte dann genauso entschieden.
Ich persönlich habe nicht um diesen Schritt gebeten.

[ Dieser Beitrag wurde von _PAB_ am 30.10.2007 um 23:19 Uhr geändert. ]

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Wird so gelaufen sein:

Email an Senex "Hilfe mach den Tread bitte zu und entferne es von der Tagesmeldung"..

Danach wirst Dich vorm Spiegel mit einer Sektflasche gestellt haben und "Jaaaaa ich habe mein recht gegenüber Chris Hodges durchgeboxt"
gedacht haben

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Genau diese Art ist es, die das Klima hier so bescheiden macht. Schau mal hier, Posting #6 und dann lies Dir bitte das Posting von Michael Boehmer nochmal durch. Prost.
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Zitat:

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Original von CASSIUS1999:
@whose: Aber warum w - a - r - u - m ist es immer auf Anwes, weshalb die Entwickler sich zoffen und nach wildem Gefecht die Segel streichen?
Warum ist hier der Ton rauer als woanders?

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Zitat:

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Wieso habe ich hier meist das Gefühl, das die Arbeit, die investiert wird, weniger gewürdigt wird und leiser geäußert wird, als die vielen "Ansprüche", die sich hier einige meinen stellen zu dürfen.

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Zitat:

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Wenn PAB so sinnvolle Anmerkungen hat - Warum entwickelt er dann nicht selbst so eine Software dieser Art?

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Zitat:

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Es ist immer verdammt leicht, das Haar in der Suppe zu suchen. Mit welcher Mühe diese aber gekocht wurde, das sieht man leider nicht.

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Zitat:

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Und ich sehe es nicht als Aufgabe an, selbsgerecht hier Hobbysoftware runterzuputzen, als wenn man eine Profisoftware hat, die immens gekostet hat.

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Zitat:

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Da hat jemand Freizeit investiert. Die Zeit, für die er auch ins Kino hätte gehen können, am Auto rumschrauben oder mit Freunden einen trinken. Nein, er hat sie für die Community investiert.

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Zitat:

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Als dank gibt es selbstgerechte Kommentare.
Tolle Anews-Kommentar-Community!

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Zitat:

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Warum muss Herr PAB, der offensichtlich schon länger ein Problem mit Platon hat, weiter einsteigen und noch kräftig Öl ins Feuer gießen. Bitte korrigiere mich, wenn ich in diesem Punkt falsch liege. Es wirkt nur so auf mich.

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Zitat:

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Warum kann man sich nicht ignorieren, wenn man miteinander nicht klar kommt.

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Warum muß man ehemals treue User für das Verhalten einer Person verantwortlich machen, nur weil man unfähig ist, sich wenigstens persönliche Beleidigungen zu verkneifen?

Grüße

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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 30.10.2007 um 22:57 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von aPEX:

Zitat:

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Original von whose:
Zum Langsam: Das scheint auf einem 68K eher normal zu sein, SMB ist ja nicht gerade klein und ressourcenschonend. Besonders schnell läuft es auch hier nicht (auch 4000er).

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Hmmmm, nicht gut. Dachte weil FTP so schnell ist das man noch was machen kann. Blockgrösse oder?

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Zitat:

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Zitat:

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Die TCP_NODELAY Zeile ist bei mir auskommentiert und mit MiamiDX bekomme ich diese Meldung für Swat nicht. Ich erinnere mich ganz dunkel, daß ich die Meldung ehedem auch mal bekam, aber das ist ziemlich lange her.

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Der Fehler kam aber auch schon davor. Sieht man auf dem Bild leider nicht, aber er startet ständig den nmbd Teil von samba und beendet den wieder...

Dazu habe ich auf der alten Seite gerade folgendes gefunden:
run >nil: smaba:bin/nmbd -D
Miamisysctl -w inetd.toomany=50

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Ah, ja, das letzte wars auch damals bei mir... hat grad klick gemacht Das kannst Du auch in Miami direkt einstellen... irgendwo in den Prefs sind die sysctl-Parameter einstellbar. Mit dieser Einstellung (oder etwas höher eventuell) war dann Ruhe.

Grüße

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