Zitat:

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Original von Holger:

Zitat:

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Original von whose:
Nein, gar nicht. Beachte das (an und für sich unbedeutende) Wörtchen "Dimensions", dann kennst Du den Grund. Eine Interleaved-Bitmap von 4Bit Tiefe ist im Speicher 4 mal "höher" als die letztlich resultierende Pixelmenge. Die Maske paßt dann zwar in der Breite, aber die "Zwischenzeilen" würden fehlen, wenn die Maske nicht 4 mal "höher" wäre.

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Das ist eine interessante neue Interpretation der bytesPerRow Eigenschaft. Ich hätte bislang immer vermutet, dass solche BitMaps, bzw. deren Planes, n mal breiter sind.

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Zitat:

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Zitat:

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Da arbeitet der Blitter ja auch bei der Quellbitmap quasi auf Bitebene und nicht auf Byte- oder Halbbyte-Ebene, wie bei non-interleaved Bitmaps.

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Hä?
Der Blitter arbeitet immer wortweise, meinethalben auch mit bitweiser Verknüpfung, aber definitiv immer auf die gleiche Weise.

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Zitat:

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Zitat:

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Das ist wohl eher theoretisch. Benutzt wurde dieses Feature wohl hauptsächlich für Spiele, mit OS-Mitteln angelegte Screens sind nicht "von Haus aus" interleaved.

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Also meine Workbench ist es.
Und ich tendiere eher zu der Meinung, dass dies bei OS3.0+/AGA der default ist.

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Autodocs, intuition/screens.h, Tag SA_INTERLEAVED. Defaults to: FALSE.

Wäre auch reichlich gemein, wo das doch ein "New for OS3.1/AGA"-Feature ist, wenn es Default wäre. Das würde alle Programme, die den Blitter benutzen und Bitmaps für Blitmasken auf dem OS1.x-Weg anlegen, vor die Wand rennen lassen.

Meines Wissens nach läuft die Workbench auch auf einem normalen Screen, wenn nicht dran "gedreht" wurde. Überprüfen kann man das mit Darius' Hinweis auf das "Flackern" (bei hoher Farbtiefe), ohne großen Aufwand. Flackert ein normalgroßes Piktogramm beim Anklicken (ggf. mal auf mehr als 32 Farben stellen), ist es definitiv nicht interleaved.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von DariusBrewka:

Zitat:

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Original von whose:

Zitat:

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Original von bubblebobble:
Und benutzt jemand tatsächlich interleaved Bitmaps, oder ist das mehr eine teoretische Diskussion ?

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Das ist wohl eher theoretisch. Benutzt wurde dieses Feature wohl hauptsächlich für Spiele, mit OS-Mitteln angelegte Screens sind nicht "von Haus aus" interleaved.

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Also Ich kann hier bei PSI (MUIs Screen Tool) Interleaved einschalten,

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Zitat:

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aber außerhalb von Planaren Screens wird das keine Funktion haben.

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Unwahrscheinlich Obwohls wohl mal zu Anfangszeiten eine GraKa mit Planar-Modus gab, ich weiß aber nicht mehr, welche das war... eine der ersten GVP-Karten, glaube ich. Aber ich glaube nicht, daß es dafür einen CGFX-/P96-Treiber gibt.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von bubblebobble:
Und benutzt jemand tatsächlich interleaved Bitmaps, oder ist das mehr eine teoretische Diskussion ?

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Zitat:

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Mir ist das relativ egal, weil meine Soft auf 1GHz+ Rechner abzielt, und dort hat man in der Regel Hi/True Color. Minimum Config sollte ein e60er sein mit Graka.
Ich meine so Dinge wie Alphablitten, transparenz, Beleuchtung etc. auf einem 8 Farb Screen macht einfach keinen Sinn.
Natürlich wäre es schön wenn es auf wirklich allen System läuft, aber der Aufwand rechtfertigt das nicht.

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Eigentlich ist es mit der Blitterei und Interleaved-Bitmaps nicht so schwer. Es kann halt nur sein, daß Du eine temporäre Maske anlegen mußt, die im passenden Format für die Quellbitmap vorliegt. Mittels AllocBitmap() kann man das erreichen.

Die Methode funktioniert einwandfrei sowohl auf RTG- als auch AGA-Systemen. Wobei ich sagen muß, daß ich mein Testprogramm nur einmal wissentlich auf einem Screen mit Interleaved Bitmap habe laufen lassen.

Laut den Postings auf comp.sys.amiga.programmer sollte das aber so funktionieren. Unabhängig vom Grafiksystem.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233


[ Dieser Beitrag wurde von whose am 05.09.2006 um 18:50 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von DariusBrewka:

Zitat:

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Original von whose:
Genau das beschreiben die Autodocs in Form von "die Formate (interleaving oder nicht) der Bitmaps für einen Maskenblit müssen übereinstimmen". Und BltMaskBitmapRastport() macht dann erst ein brauchbares Ergebnis draus.

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Zitat oben: und in den Autodocs die Ich habe steht von soetwas garnichts.

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Dann stehts halt im RKM... Fakt ist, dieses Zitat ist aus den Entwicklerunterlagen und es hat wohl seine Berechtigung.

Mir ist es jedenfalls noch nicht gelungen, einen Blit einer Interleaved-Bitmap mit einer Nicht-Interleaved-Maske hinzukriegen, der vernünftig aussah. Aber für RTG-Systeme ist das eh nicht mehr von Belang, solche Spezialitäten gibts dort ja nicht.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von DariusBrewka:

Zitat:

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pointer to the single bit-plane mask, which must be the
same size and dimensions as the planes of the
source bitmap.

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Ob das in der Realität anders ist weiß Ich nicht, wäre meines Erachtens völlig hirnrissig.

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Nein, gar nicht. Beachte das (an und für sich unbedeutende) Wörtchen "Dimensions", dann kennst Du den Grund. Eine Interleaved-Bitmap von 4Bit Tiefe ist im Speicher 4 mal "höher" als die letztlich resultierende Pixelmenge. Die Maske paßt dann zwar in der Breite, aber die "Zwischenzeilen" würden fehlen, wenn die Maske nicht 4 mal "höher" wäre.

Da arbeitet der Blitter ja auch bei der Quellbitmap quasi auf Bitebene und nicht auf Byte- oder Halbbyte-Ebene, wie bei non-interleaved Bitmaps.

Wie legst Du denn die Masken für die Icons an? Platt mit AllocRaster() oder AllocBitmap() und Screen als friend? Und wie macht guigfx das genau?

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233


[ Dieser Beitrag wurde von whose am 05.09.2006 um 18:35 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von DariusBrewka:

Zitat:

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Original von whose:
Und was, wenn die 4Bit-Maske auch interleaved vorliegt?

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4 Bit Masken? soetwas kenne Ich nicht und bin mir auch sicher dass es die nicht gibt.

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Zitat:

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Zitat:

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Wie Holger schon ausführte, ist die 1Bit-Maske so oder so "nicht interleaved". Wichtig ist nur, was BltMaskBitMapRastPort() draus macht.

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es gibt kein Interleaved bei 1 Bit, Interleaved heißt nur dass die Zeilen ineinander Verschränkt sind und darum man den Blitter nur einmal starten muß und nicht Depth mal (unter Anpassung der MODULU Werte des Blitters) d.h.

...

wenn du nur eine Plane hast ist kein Unterschied zw. Interleaved und non-interleaved

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Eben. Das schrieb Holger schon und ich habs nochmal wiederholt. Allerdings gibt es den Unterschied, daß die Maske für Blits von Interleaved-Bitmaps entsprechend angelegt werden muß, also im "Notfall" mit entsprechend vielen Wiederholungen einer nicht-interleaved vorliegenden 1Bit-Bitmap (was man rechnerisch als interleaving interpretieren kann).

Genau das beschreiben die Autodocs in Form von "die Formate (interleaving oder nicht) der Bitmaps für einen Maskenblit müssen übereinstimmen". Und BltMaskBitmapRastport() macht dann erst ein brauchbares Ergebnis draus.

Über das Thema hats ellenlange Threads im Usenet gegeben, die man auch heute noch dank Google nachlesen kann. Deswegen arbeite ich z.B. nur noch via AllocBitmap() mit Depth = 1 und friend.

Übrigens funktionieren einige WB-Gag-Programme nicht unbedingt, die sich die Masken "selberbasteln". Es hängt halt davon ab, wie die Screen-Bitmap angelegt wurde. Interleaved kommt doch immer noch eher selten vor für den WB-Screen.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von bubblebobble:
@Darius
Soll ich nun gelockt halten oder nicht ?

Realistisch gesehen muss ich es nicht gelockt halten, weil die Bitmap nicht Displayable ist, keine Friend Bitmap hat und nur mein Task darauf zugreift.
D.h. Picasso wird sie wohl kaum swappen, weil sie sowieso im RAM liegt, und andere Tasks funken mir nicht dazwischen.

Gelockt halten ist halt für mich blöd, weil dann der Debugger dort nicht unterbrechen darf, und somit kann ich meine GFX operationen nicht debuggen.

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Wenn Du garantieren kannst, daß die Bitmap nicht "aus Versehen" in die RTG-Mangel gerät, dann brauchst Du eigentlich auch nicht zu locken. Sicherer wäre aber wohl ein "Debug-Build", bei dem das Locking nur für Deine Debugging-Arbeit deaktiviert wird.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von DariusBrewka:

Zitat:

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Original von malte2:
@DariusBrewka:

Eine Maske für Interleaved BitMaps muß auch selber interleaved sein (daher Breite * Tiefe * Höhe) damit BltMaskBitMap() funktioniert.

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Hmm, ich glaube nicht daran, denn dann würden viele Ältere ulktools die auf die WB mittels MaskenFunktionen blitten nicht funktionieren. Interleaved wurde mit 3.0? eingeführt.

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Zitat:

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Interleaved bezieht sich IMHO nur auf das Display nicht auf die Vorgehensweise wie man darauf malt, d.h. eine 4 Bit masken Zeichenop auf ein Interleaved Schirm wird dennoch 4 Mal durch den Blitter für jede Plane einzeln gemacht und nicht nur in einem Rutsch. Es geht nicht Rückwärtskompatibel anders, ansonsten müssten die Masken jede Zeile DEPTH mal wiederholen.

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Und was, wenn die 4Bit-Maske auch interleaved vorliegt?

Grüße


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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von bubblebobble:
@malte

Ja, aber auf einem System mit CustomChips und Grafikkarte kann Allocraster ja nicht wissen, ob ich jetzt damit eine Custom Chip Bitmap blitten will oder eine RTG bitmap.

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Ja, damit hatte ich auch mal eine Weile zu kämpfen... normal sollte die Variante mit AllocBitmap() und Depth = 1 sowie Angabe einer friend bitmap ihren Zweck erfüllen.

Die RTG-Systeme kommen damit jedenfalls klar, normalerweise sollte das dann auch für ECS/AGA-Bitmaps/-Masken in Ordnung gehen. Genau für diesen Zweck war/ist AllocBitmap() ja eigentlich gedacht. Um Bitmaps ohne tieferes Wissen über das Bitmap-Format und die Speicher-Art anlegen zu können.

Kann halt nur passieren, daß Du eine "selbstgebaute" Maske temporär noch einmal anlegen mußt, damit das funktioniert. Ganz ohne Kompromisse dürfte die "eierlegende AGA-RTG-Sau" jedenfalls nicht machbar sein

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
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Zitat:

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Original von Toschwil:
Hallo,

seltsamerweise ist das unter WB3.1 sogar noch einfacher, wie ich feststellen durfte. Einfach das Icon angeklickt, über WB dann Information und dann konnte ich die sachen sofort einstellen...läuft danke.... Hab dann mal aus Spass OS3.9 installiert und siehe da, das geht mit Version 3.9 nicht mehr....Dafür kamm sofort dieser Resource.library error.... hab wohl auch so ne fehlerhafte 3.9'er CD...

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Zitat:

---

P.S. Wollte gerne eine A20286 Karte testen, weiss jemand ob die Unter OS 3.9 läuft?? Sollte Janus 2.1 sein, wenn ich mich recht erinnere...

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Hm, theoretisch schon... die letzten Versionen der janus.library waren nicht mehr so kritisch wie die ersten Fassungen... aber garantieren kann ich es mangels Hardware nicht. Ausprobieren, würde ich sagen. Viel "kaputtmachen" kannst Du da nicht.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von Toschwil:
@whose

Hat die WB3.1 einen Editor eingebaut?

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Naja, "eingebaut"...

Irgendwo (ich glaube im "Tools"-Verzeichnis) ist "MEmacs" versteckt, das ist ein Editor. Im absoluten Notfall tuts auch "Ed", den kannst Du über CLI starten.

Zitat:

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Habe nur die Grundinstallation von WB3.1 gemacht, habe noch AmiCDFS gefunden auf Diskette, ist allerdings ein LHA-File. Ich habe keine Lust ca. 6000 Disketten zu durchsuchen...
Ich werde das heute Abend mal testen, erstmals vielen Dank....

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Hm, im Zweifel kannst Du Dir das auch direkt aus dem Aminet herunterladen und mittels CrossDos und einer DD-Diskette auf den Amiga rüberbringen (da ich annehme, daß Du nicht mit einem Amiga im Netz bist).

Im Verzeichnis "Devs/Storage" müßte ein Icon namens "PC0" zu finden sein, damit kannst Du PC-Disketten 720KB mit dem Amiga-Disklaufwerk lesen und schreiben. Mittels WinRAR lassen sich LHA-Archive auch auf dem PC entpacken.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von Toschwil:
Hallo,

habe sehr lange nichts mehr mit dem Amiga gemacht und bräuchte Hilfe um ein SCSI-CDLW einzurichten. Es soll am internen SCSI-Port des A3000T unter Kick und WB 3.1 laufen. Das Laufwerk selber wird auch in der Toolbox mit seiner Laufwerks-ID erkannt.
Wie gehe ich vor?

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LW-ID merken, in "Devs/Storage" auf der Workbench-Partition das "CD0" Icon suchen und dieses in einen Texteditor Deiner Wahl ziehen bzw. die entsprechende Datei dort öffnen. Dann trägst Du unter "Device = " "scsi.device" ein (ist doch beim 3000erT auch so?) und bei "Unit" die LW-ID Deines CDROMs. Text speichern (unter dem gleichen Namen).

Danach müßte es nach einem Doppelklick auf das "CD0"-Icon und bei eingelegter CD auf der Workbench auftauchen. Um das CD-LW dauerhaft zu "mounten", das "CD0"-Piktogramm in den Ordner "Devs/DosDrivers" ziehen bzw. kopieren. Allerdings ist das Standard-CD-Filesystem nicht gerade der Brüller, für den Anfang reicht es aber. AmiCDFS (glaube ich) aus dem Aminet wäre da wohl die bessere Wahl...

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von gunatm:
Der Gesetzgeber hat schon seit Jahren abgesichert, daß es keinen Garantieverlust beim Öffnen eines Rechners gibt, da man den PC ja erweitern muß.

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Jain. Deswegen habe ich mich auch etwas über die sehr simple Darstellung der Angelegenheit mokiert. Mit dem neuen Gesetz zur Gewährleistung hat sich leider eine kleine Falle eingeschlichen, da kommt dann die erwähnte "Beweislast-Umkehr" zum Tragen. Früher war das nicht so (da gab es keine Beweislast für den Verbraucher), und man konnte den PC problemlos zum Händler bringen, auch, wenn er geöffnet wurde.

Wenn das Teil versiegelt ist, kann es dazu kommen, daß der Händler nach 6 Monaten die Gewährleistung verweigert, wenn das Siegel gebrochen wurde.

Warum? In dem bewußten Gesetz steht etwas von "bestimmungsgemäßem Gebrauch" und "werkseitigem Zustand", wenn 6 Monate um sind (auch stark vereinfacht, die Gesetzestexte dazu lesen sich etwas komplizierter).

Letzteres wäre nicht mehr gegeben, wenn man die Kiste aufmacht. Hat den Nachteil, daß man Aufrüstungen streng genommen beim Händler vornehmen lassen muß, aber den Vorteil, daß die "Beweislast" nicht so wahnsinnig drückt.

Wäre das mit der kundenseitigen Beweislast so simpel, wie hier dargestellt, hätte man sich die 24monatige Gewährleistung sparen können. Der Nachweis, daß der Defekt bereits beim Kauf bestanden hat, dürfte bei hochintegrierten Bauteilen für den Normalverbraucher völlig unmöglich sein.

Ich glaube nicht, daß diese Gesetzesnovelle von den Verbraucherschützern dann so begrüßt worden wäre.

Die meisten Händler machen da aber keine Probleme, bisher habe ich noch nicht davon gehört, daß das einer so streng ausgelegt hätte. Ein klein wenig hat man in D ja inzwischen von "Kundenfreundlichkeit" gehört

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
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Zitat:

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Original von mistral:
Hallo an alle !

Nun ist es endlich soweit . Nachdem ich den 4000 er Desktop nicht bekommen habe , kaufte ich mir über Ebay einen Tower mit folgender Ausstattung :

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Glühstrumpf! Nette Ausstattung

Zitat:

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Ich werde ihn aus München abholen aber leider erst am 12. 9. , vorher kann ich mir nicht frei nehmen .

Nun habe ich konkret einpaar Fragen , vielleicht hat ja kurz jemand Zeit von euch , mir Tips zu geben :

1) Ich sehe natürlich gleich nach , wie es um den Uhrenakku steht , gibts in München oder Umgebung ein Geschäft , wo ich soeinen kriege ?
Bei Konrad in Wien haben sie mich nur blöd angeschaut und gemeint , das Gerät , wo der reinkommt kannst auch gleich entsorgen , da war ich dann ziemlich grantig.

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Zitat:

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2) Ich werde aus meinem 4000 er Desktop die 6 GB IDE Platte in den Tower umbauen , weiß noch nicht , ob da IDE Platten drin sind , oder SCSI ? Ist ja ein SCSI Laufwerk schon drin , aber kein Brenner . Möchte auch meinen Jamaha brenner umbauen , ist SCSI .
Kann der SCSi Controller von der MK II mehrere SCSi geräte verwalten ?
Wenn ja wie ist das dann mit den Jumpern auf den Geräten ?
Von was fährt er dann hoch ??

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Der fährt entweder von der Platte hoch, die die höchste Boot-Priorität hat oder von der, die Du aus dem Early-Startup-Menü wählst.

Den Yamaha kannst Du an das SCSI-Modul dranhängen, der Controller verkraftet bis zu 7 Geräte. Die Jumper werden da etwas anders gesetzt als bei IDE, bei SCSI wird da nach Unit-Nummer unterschieden (jede darf nur einmal am Bus vorkommen). Da sind 3 Jumper, mit denen Du die Unit-Nummer festlegst. Welche das genau sind, kannst Du dem Handbuch des Brenners entnehmen.

Jeder der Jumper hat eine bestimmte "Wertigkeit", der erste hat 1, der zweite 2 und der dritte 4. Angenommen, Du willst dem Brenner die Unit-Nummer 5 verpassen: Jumper für "1" setzen und Jumper für "4" setzen (4 + 1 = 5). Bei Unit-Nummer 0 (als Beispiel) würdest Du keinen Jumper setzen, bei Unit-Nummer 4 den Jumper für "4", bei Unit-Nummer 6 Jumper "2" und "4"... ist nicht schwer, oder?

Unit-Nummer 7 ist übrigens für den Controller selbst reserviert, die ist tabu!

Dazu kommt bei Dir noch ein "Problem": Soweit ich das der Ausstattungsliste entnehmen konnte, hängen da schon einige SCSI-Geräte dran, nicht nur eine Festplatte (bei der Ausstattung gehe ich davon aus, daß die eingebaute Platte auch SCSI ist, würde Sinn machen ).

Das Wechselplattenlaufwerk und auch das Bandlaufwerk dürften ebenfalls SCSI sein, Du müßtest also erst einmal nachschauen (z.B. mit dem "UnitControl"-Tool für das SCSI-Modul), welche Unit-Nummern bereits vergeben sind. Sobald Du das weißt und den Brenner entsprechend gejumpert hast, einbauen das Teil und glücklich sein

Kleiner Hinweis am Rande: es macht Sinn, die Geräte aufsteigend nach Unit-Nummer an das Kabel zu hängen, ggf. umjumpern.

(Edit) Jetzt hätte ich es fast vergessen: SCSI-Verkabelungen werden "terminiert". Das sind Abschlußwiderstände, die Signalreflektionen an den Kabelenden unterdrücken, ähnlich wie bei ISDN-/Sat-Verteileranlangen. Du solltest nachschauen, ob da ein Terminator auf dem Kabel steckt, oder ob der Bus über eins der Geräte terminiert wurde.

Fast alle SCSI-Geräte bieten die Möglichkeit, den Bus an diesen zu terminieren (der Yamaha wird da leider nicht dazugehören, sofern es kein moderner Brenner ist. Der 4416 bietet keine Terminierung an, auch wenn da was von "Term" bei den Jumperbelegungen auftaucht). Wenn kein Kabel-Terminator vorhanden sein sollte, ist der Bus vermutlich über eins der bereits angesteckten Geräte terminiert. Häng den Brenner also besser "dazwischen", also nicht unbedingt als letztes Gerät an dem langen Kabel.

Den Einbau der IDE-Platte überleg noch mal. Wenn Du den Platz der IDE-Platte nicht unbedingt brauchst, laß die einfach raus. Der IDE des 4000ers ist auch kein Geschwindigkeitswunder und die IDE-Platten älteren Datums fallen schon mal ganz gerne aus. Da würde ich mir bei dem bekannten Auktionshaus lieber noch eine SCSI-Platte besorgen, Platz dafür müßte am SCSI-Bus noch sein

Und noch was: Sollte der SCSI-Bus nach Einbau des Yamaha auf einmal "klemmen", verändere die Reihenfolge der Geräte am Kabel. Manchmal "zicken" sich die Dinger gegenseitig an. Kommt aber eher selten vor, ich hatte das bisher nur einmal mit ner uralten Server-Platte (5 1/4", doppelte Bauhöhe, echtes Monster ) und einem Python-Streamer.

Zitat:

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Dann nämlich meine nächste Frage : Werde den ganzen Amiga neu aufsetzen , was brauch ich für Treiber für die MK II ?
Die Picasso II funzt ja mit den Treibern auf OS 3.9 , oder ?
Ich habe vor ein paar Tagen mal gelesen , daß die MK II gar keine Treiber benötigt , wenn OS 3.9 installiert ist . Aber muß ich die vorher raustun , und das 030 er Modul rein , dann 3.9 installieren , dann MK II wieder rein ???

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Zitat:

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Bitte , falls jemand zeit hat , mir eine Schritt für Schritt Anleitung zu schicken , wie er es machen würde , wäre ich wirklich dankbar !

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Eigentlich steht zu dem Thema einiges in der Installationsanweisung von OS3.9

Zitat:

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Und meine letzte Frage : Da ist ein ED Flickerfixer drinnen , kann ich mittels eines Kabels von dem rausgehen , in die Picasso II rein und mit meinem VGA Monitor auch das Standard Amiga Signal sehen oder träume ich da grad vor mich hin und es wird eine 64/3d oder ähnliches noch anstehen müssen ??

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Zitat:

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Also danke mal fürs Lesen und sorry daß das alles etwas konfus ist ....

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Da habe ich schon wesentlich konfuseres gelesen

Grüße


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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233


[ Dieser Beitrag wurde von whose am 01.09.2006 um 12:34 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Maja:
@Daniel01:

> Werde Heute mal den Hersteller anrufen weil der für die
> Gewährleistung und Garantie verantwortlich ist und nicht der
> Verkäufer und dem mal schildern, was das Teil so macht.

Die Gewährleistungspflicht über 24 Monate liegt allein beim Händler. Innerhalb der ersten 6 Monate nach Kauf muss er Dir beweisen, dass der Fehler erst nach dem Kauf entstanden ist. Das ist in der Regel gar nicht möglich. Ab dem 7. Monat kehrt sich die Beweispflicht um. Dann musst Du beweisen, dass der Fehler schon beim Kauf bestanden hat.

---

Interessante rechtliche Interpretation von "Gewährleistungspflicht"...

Zitat:

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Für die Grantie ist der Herstellerzuständig. Dabei handelt es sich um eine freiwillige Leistung des Herstellers. Es gibt keine Garantiepflicht. Garantiefälle kann man ebenfalls über den Händler abwickeln.

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Zitat:

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Innerhalb der Grantiezeit wendet der sich bei Reklamationen ohnehin an den Hersteller. Das spart ihm Kosten.

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Zitat:

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Das Beste wäre, die Kiste zum Händler zu bringen, statt noch viel hin- und her zu telefonieren.

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Zitat:

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Schließlich ist es seine Aufgabe.

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Zitat:

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Die Gewährleistungspflicht zählt ab dem Tag des Kaufs. Keine Sorge. Dem Händler schadest Du damit in dem Fall nicht. Garantiefall. Der Hersteller trägt die Kosten.

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Du hättest HP-Drucker verkaufen sollen (keine erweiterte Garantie bei "Mindermengen", Abwicklungskosten trägt der Händler). Da wärst Du garantiert reich mit geworden. Oder AmigaOnes

Ernsthaft: Die (großen) Hersteller tragen in den seltensten Fällen die Kosten für die Abwicklung eines Gewährleistungsfalls, der bei einem Kleinhändler auftritt (nein, ich zähle Eyetech NICHT zu den großen Herstellern. Die waren bzgl. Garantie aber noch dreister). Die tauschen schlicht das Gerät aus und schicken einem den Ersatz unfrei zu.

Zum Ausgleich wird die Marge geringfügig "verbessert", um die kleinen Händler nicht völlig untergehen zu lassen, falls es mal eine ganze Charge ist, die Ärger macht.

Bei Konsorten wie Saturn und Mediamarkt wird das Ganze anders gehandhabt, aber die arbeiten auch mit wesentlich größeren Mengen und Beträgen.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 01.09.2006 um 01:36 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Toschwil:
@Whose

Das mit der Telefonauskunft war nur ein kleines Beispiel. Auf nem Uralt-PC absolut kein Problem, auf einem Amiga mit 68040-25 viel zu langsam.....da hab ich dir Nummer schneller im Buch gefunden.....

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Hm, das hing dann wohl mehr mit der Umsetzung der Datenbank zusammen als mit dem 040er... MUIBase ist beim Suchen in einer Datenbank mit knapp 8 Mill. Einträgen extrem flott, selbst auf einem 030er.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233

Zitat:

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Original von Maja:
@whose:

> Da würde mich mal interessieren, was das genau sein soll, was da so okay ist

Hör mal zu und auch mal zwischen den Zeilen, wenn aus Deutschlands Politik berichtet wird (nicht in der BILD und nicht im Privat-TV). Das angestrebte Ziel heißt steuerfinanziert. Und dann guck mal nach Skandinavien. Merkel orientiert sich u.a. daran. Und ja, das gefällt mir. Zunächst mal ganz unabhängig davon, ob mir die Art der Umsetzung momentan gefällt.

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Zitat:

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Merkel ist aber doch in der CDU? Ist mir egal. Wenn einer gute Ansätze hat, kann er von mir aus auch in der FDP sein.

---

Zitat:

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> Und wie klotzen? Absicherung der sozialen Risiken komplett auf des
> Arbeitnehmers Kosten? Das ist es doch, was die, die an der Arbeit
> verdienen, wollen.

Aber von Politikern werden Innovationen verlangt.....

Der große Rest Deines Beitrages ist ähnlich populistisch aufgebaut. Habe keine Lust, darauf einzugehen. Tut mir leid. Mir ist grad nicht nach Klischees bedienen, mit Fingern zeigen und pauschalieren.

---

Ich wäre froh, wenn das Pauschlieren wäre. Blöderweise bekomme ich Monat für Monat die Rechnungen dieser "Pauschalierungen" präsentiert. Manche sogar zweimal, und das nur, weil ich Alleinunternehmer bin und keiner AG vorstehe oder die Aktienmehrheit derselben inne habe. Noch dazu war ich so dämlich, weiter bei einer der gesetzlichen Krankenkassen versichert zu bleiben und komme somit in den "Genuß", noch mehr dieser "Pauschalierungen" bezahlen zu dürfen. U.A. die seit letztem Jahr um knapp 20% erhöhten Bezüge der Aufsichtsräte.
[ironie]
Natürlich waren die völlig verdient, weil die KKs dank der Praxisgebühr Mehreinnahmen verzeichnen konnten, die prompt von Preiserhöhungen bei Medikamenten und Behandlungen aufgefressen wurden. Ist völlig richtig, daß das so läuft, dagegen kann man nichts sagen.

Da müßte mein einziger Angestellter eigentlich kein Problem haben, wenn ich sein Gehalt kürze und mir, aufgrund meiner unternehmerisch weitsichtigen Entscheidung, einen kräftigen Schluck mehr gönne, der die Finanzbasis meines Unternehmens zusammen mit "völlig überraschenden" Investitionen in neue Diagnosegeräte etwas in Bedrängnis bringt, so daß ich ihm das Gehalt noch etwas mehr kürzen muß...
[/ironie]


Zum Thema "Innovationen": Was gibt es denn für "neue Wege", die nicht schon vor Jahren vorgeschlagen wurden, um dem vorhersehbaren Desaster zu entkommen? Nicht die Ideen sind das Problem, die Umsetzung dieser Ideen ist das Problem. Und ja, genau da kann man von unseren Politikern wohl keine Innovationen mehr erwarten. Die Begründungen dafür findet man u.A. in meinem vorigen "populistischen" Posting...



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µA1 PPC 750GX-800
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[ Dieser Beitrag wurde von whose am 31.08.2006 um 04:28 Uhr geändert. ]

[ Dieser Beitrag wurde von whose am 31.08.2006 um 04:54 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Maja:
@Holger

Dank für die Bestätigung der Theorie vom notorisch nörglerischen Deutschen. Kann ja nicht sein, dass mal was zumindest vom Prinzip okay ist.

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Da würde mich mal interessieren, was das genau sein soll, was da so okay ist

Der Deutsche nörgelt deswegen notorisch, weil der gute Glaube nun oft genug enttäuscht worden ist. Das fängt mit "Die Renten sind sicher!" an, geht über "blühende Landschaften" weiter und hört bei "Die Beitragslast der Bürger wird sinken!" noch lange nicht auf.

Ich würde das eher "sybillische Weissagungen" nennen, statt "notorisches Nörgeln"

Zitat:

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Ob die Beiträge zur ALV sinken, ist noch nicht beschlossene Sache, oder? Wenn sie es täten, wäre das zu begrüßen. Keine Frage. Das hätte dann allerdings nichts mit der beschlossenen MWST-Erhöhung zum 3%-Punkte auf 19% zu tun.

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Zitat:

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Ein Teil davon soll in das Gesundheitswesen fließen. Ob das allerdings reichen wird, auch die Beiträge zur gKV zu senken, bezweifle ich derzeit.

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Nicht nur Du. Die Kassenvorstände haben ja bereits, trotz des Wissens um die Finanzplanungen, mit Beitragserhöhungen "gedroht". Schon komisch, wo die Herrschaften doch vor etwas über einem Jahr "so gut gewirtschaftet" haben, daß sie sich eine Erhöhung der Bezüge gegönnt haben...

Zitat:

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Nur wenn die derzeitige Erholung der Kasse der Bundesagentur für Arbeit nur ein Strohfeuer ist, wäre mit einer Senkung der Beiträge zur ALV ohne andere Maßnahmen auch kein Blumentopf gewonnen. Dieser Mini-Aufschwung ist wohl eher ein Dreirad als ein Panzer. Ich traue dem Braten nicht. Ein Mal kräftig Pusten und wech isser wieder.

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Zitat:

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Was halt fehlt, ist Bewegung in der Sache. Da müsste mal gelklotz statt gekleckert werden. Würde natürlich mächtig Ärger geben mit den Wählern. Doch mit hier ein halbes bis 2% weniger und da ein, zwei oder drei Prozent mehr, wird das nix, befürchte ich.

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Und wie klotzen? Absicherung der sozialen Risiken komplett auf des Arbeitnehmers Kosten? Das ist es doch, was die, die an der Arbeit verdienen, wollen. Aber ich weiß wirklich nicht, wie Du darauf kommst, daß die Wähler dann meckern würden. Ist doch echt sozial und kommt den Realitäten enorm entgegen

Zitat:

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Derweil laufen die Kosten davon. Die verzetteln sich dabei nur.

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Obwohl wir enorm OT geworden sind, triffst Du den Nagel ungewollt auf den Kopf. Die "Kosten" steigen, weil kaum jemand außer den Beitragszahlern und den kleinen Angestellten verzichten "kann".

Es geht natürlich nicht an, daß die allgemeinen sozialen Kosten durch echte Einsparungen in den relevanten Bereichen gesenkt werden, das geht nur, indem man die Schwächsten schröpft und die stärksten dafür belohnt, daß sie die Schwächsten so prima mitschröpfen (Vorsicht, Ironie! )

Oder was glaubst Du, weshalb bei den Ärztestreiks der letzten Zeit nirgendwo Chefärzte zu sehen waren? Oder Aufsichtsräte von Krankenhaus-Betreibergesellschaften?

Das ist mit den Gebühren für die ÖR nicht anders. Sparen geht nur da, wo sowieso schon wenig ist. Dort, wo viel Geld für zweifelhaften Nutzen ausgegeben wird, kann auf keinen Fall gespart werden. Und weil die "Kosten" dort "weglaufen", muß halt die Gebühr steigen. Ganz einfach und rechtlich sehr bequem, weil es halt kaum Gegenwehr geben kann.

Anders sähe es aus, wenn die, die bezahlen dürfen, wirklich und direkt bestimmen könnten, was mit dem Geld geschieht. Oder ob sie das, wofür das Geld ausgegeben werden soll, wirklich wollen.

Wäre doch mal was Neues, wenn sich ein Arzt mit seinem Patienten hinsetzen, Behandlungskosten haarklein auseinanderrechnen und vergleichen würde. Wetten, die "davonlaufenden Kosten" würden dramatisch sinken, trotz gleichbleibender Qualität der Leistungen?

Dort sollte man endlich mal klotzen.

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
A4000 PPC 604e-233


[ Dieser Beitrag wurde von whose am 31.08.2006 um 01:42 Uhr geändert. ]

Zitat:

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Original von Andreas_B:

-Das Posten von _potenziellen_ Legalitätsproblemen ist kein "kaputtmachen" sondern eher ein "Hinweis auf mögliche Probleme, die die "Macher" möglicherweise übersehen haben."

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Bei diesem speziellen Fall sollte man doch fairerweise sagen, daß da eine Seite zuerst etwas arg kindisch reagierte. Ich erinnere da nur an den Hinweis, "daß ein "absolut gleiches" Produkt bereits seit Jahren verfügbar" sei. Das war/ist aber nun mal nicht der Fall, die Produkte unterscheiden sich doch in nicht unerheblichen Punkten voneinander.

Die rechtlichen Implikationen der Geschichte sind ein weiteres Thema, über das man trefflich hätte streiten können.

In sofern kann ich schon verstehen und sogar nachvollziehen, daß da von "kaputtmachen" gesprochen wurde. Vorwerfen kann man dem Macher aber, daß da nichts passiert ist, um die entsprechenden "Kritikpunkte" auszuräumen. Statt dessen wurde die beleidigte Leberwurst rausgekehrt und das Ganze mehr oder weniger still eingestampft. Also in Sachen "kindisches Verhalten" tun sich die Parteien nicht viel.

Ich glaube, das kann man auf mehrere ehemalige Projekte ausdehnen. Es war/ist nicht immer nur mangelndes Durchhaltevermögen oder schlicht Ignoranz, die ein Projekt scheitern lassen. Eitelkeit spielt(e) oft eine nicht gerade kleine Rolle bei solchen Geschichten...

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
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Zitat:

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Original von A500-Tuner:
ganz einfach: ich hab das miteinander verglichen weil sich immer wieder von neuem etwas aufspaltet und immer neue glaubenskriege entstehen.

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Zitat:

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ob ich die reaktionen der mods überwerte bezweifle ich, da z.b. maja nicht nur apex selbst angreift sondern auch seine signaturen
oder was sollen die anspielungen auf a1k.org - widerstand ist zwecklos.

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Wenn ich das richtig sehe, gehört der Teil der Signatur zu Amiga-Aktivist, nicht zu apex. Und eventuell solltest Du Maja mal fragen , was ihre Reaktion auf diesen Teil einer Signatur bedeuten soll. Die Bewertung derselben liegt nämlich auch wieder im Auge des Betrachters

Zitat:

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ich denke das die homepage wie auch die signaturen damit nun wirklich gar nichts zu tun haben.

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Zitat:

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aber vielen passt das wohl hier nicht das sein forum existent ist.

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Ich kann irgendwie kein Posting hier finden, wo es heißt, daß a1k.org keine Daseinsberechtigung hätte.

Wie wäre es, wenn ihr (ja, die Leute mit den Signaturen und welche, die selbiges Forum sympathisch finden. Übrigens: Auch ich lese dort gern mit, obwohl ich dort nicht registriert bin) einfach mal damit aufhört, Verschwörungstheorien hier reinzubringen und die Diskussion so künstlich am Leben zu halten?

Richtig grell wärs, wenn ihr (und auch apex) einen vernünftigen Grund nennen könntet, der das Anliegen "Stilllegung der Kommentarfunktion nach Lust und Laune" auch in den Augen der Mehrheit rechtfertigt.

Das bisher angebrachte ist jedenfalls keiner. Das ist höchstens lustig.

Grüße

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Zitat:

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Original von A500-Tuner:

Zitat:

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Original von whose:


Warum nicht die Kommentar-Funktion gleich ganz abschalten? Darauf läufts doch hinaus, da die meisten hier mit negativen Kommentaren zu einer sie betreffenden Newsmeldung nicht wirklich gut klarkommen. apex ist nur einer von vielen...

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ich komm damit klar. was ich nur nicht verstehe warum oft versucht werden projekte kaputt zu machen. ob sie gut oder schlecht sind sei einmal dahin gestellt.

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Zitat:

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Zitat:

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"Im Eigentlichen" geht es darum, daß "man" hier mißliebige Meinungen ganz gern unterdrücken würde, vor allem welche, die gegen bestimmte "mans" geäußert werden. Ist ja auch einfacher, als das sachlich in einem öffentlichen Forum auszudiskutieren. Schließlich hat man da nicht alle Beteiligten auf seiner Seite, wie das in einem gewissen anderen Forum der Fall ist.

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stimmt. in diesem forum verhält sich das aber äquivalent zu dem anderen forum.
irgendwie wiederholt sich die geschichte.
früher : atari gegen commodore
heute : http://www.amiga-news.de gegen a1k.org
und zwischendurch noch morphos gegen amigaos

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Zitat:

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Zitat:

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Ich würds apex hoch anrechnen, wenn er sich, statt solche Anfragen zu starten, mit den Beteiligten zusammensetzt und eine Lösung findet, die beiden gerecht wird. Das ist allerdings nicht ganz so einfach und wird sicher auch die eine oder andere konträre Meinung nach sich ziehen...

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da hast du vielleicht nicht ganz unrecht. aber für mich liest sich das
hier als wenn soetwas gar nicht gewünscht ist. die andere seite kann ich nicht einschätzen.

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Ich habe das Gefühl, daß Du (und andere auch) die Postings der MODs etwas zu stark überbewertest. Es hat mit tödlicher Sicherheit niemand was dagegen, wenn apex und Jens zu einer Einigung finden und der Adapter doch irgendwie für alle zugänglich wird (also nicht nur für a1k.org-Mitglieder) und eben dieses von apex auf AN verkündet wird (und kommentiert wird, sowohl negativ als auch positiv, wobei meiner Meinung nach letzteres überwiegen dürfte).

Meine Güte, erinnert sich noch jemand an das Phoenix-Projekt? Das ist gelaufen, niemand hat was "kaputtgemacht", es wurde überwiegend (aber nicht nur!) positiv kommentiert und gewertet und vor allem: All das auf AN.

Wo liegt denn nun tatsächlich das Problem?

Grüße

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Zitat:

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Original von Toschwil:
...Ich schätze mal, dafür würde die Rechenleistung nicht ausreichen... Ich erinnere mich noch dunkel, wie langsam diese Telefonauskunft selbst auf nem 68040 Rechner war....
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

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Ich denke schon, daß die Leistung eines 040 ausreicht, um Sound via TCP/IP zu übertragen. Ich kann mich dunkel an etwas ähnliches im Aminet erinnern, CockTel oder so ähnlich.

Aber was hat Skype mit Telefonauskunft zu tun??

Grüße

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µA1 PPC 750GX-800
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Zitat:

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Original von A500-Tuner:

@amiga-aktivist

ich lese schon eine weile bei euch im forum mit.
mir gefällts da eigentlich ganz gut, und kann
daher die unterstellten beleidigungen nicht nachvollziehen.
aber schwarzer humor wird hier offensichtlich anders bewertet.

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Naja, da gings schon mal eine Weile recht persönlich zu. Kann aber sein, daß Du das anders gesehen hast. Sowas liegt halt auch im Auge des Betrachters

Zitat:

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ich weiß aber auch nicht was hier immer von beitragslöschungen gesprochen wird. in der ursprünglichen frage ging es darum,
das die kommentarfunktion variabel(an/aus) geschaltet werden soll.
damit sollten kommentare ob gut oder schlecht von vornerein unterbunden
werden.

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Zitat:

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ich denke im eigentlichen geht es nur darum, das apex hier im forum von einigen (usern wie moderatoren) nicht gerne gesehen ist, und die ganze zeit nur um ein "verpiss dich" herum geredet wird.

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"Im Eigentlichen" geht es darum, daß "man" hier mißliebige Meinungen ganz gern unterdrücken würde, vor allem welche, die gegen bestimmte "mans" geäußert werden. Ist ja auch einfacher, als das sachlich in einem öffentlichen Forum auszudiskutieren. Schließlich hat man da nicht alle Beteiligten auf seiner Seite, wie das in einem gewissen anderen Forum der Fall ist.

Bevor "man" was Falsches denkt: Ich fand Jens' Aktion auch nicht so besonders toll, aber als Reaktion darauf mit Meinungsunterdrückung um die Ecke zu kommen finde ich genauso wenig toll. Darauf läuft diese Anfrage letztendlich hinaus.

Ich würds apex hoch anrechnen, wenn er sich, statt solche Anfragen zu starten, mit den Beteiligten zusammensetzt und eine Lösung findet, die beiden gerecht wird. Das ist allerdings nicht ganz so einfach und wird sicher auch die eine oder andere konträre Meinung nach sich ziehen...

Grüße

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